Я давно подозревал, что история - это неотъемлемая принадлежность каждого государства - СВОЯ территория, за охраняемой границей, а там СВОЕ население и СВОЯ история. Но чтобы википедия у каждого была своя - эта мысль пришла только сейчас.
Вот настоятельные ссылки на
А Екзархия...
слово то, блин, какое. В русском таких нет. Иду в НАШУ вики, и что там читаю
С 1820-х годов в епархиях, населённых преимущественно болгарами, — на фоне общего роста национализма и освободительного движения — шло церковно-общественное движение за более широкое использование церковнославянского языка в богослужении (вместо греческого), за право избрания народом лиц болгарского происхождения на епископские кафедры (епископат был греческий) и перевод архиереев на оклады (вместо податей и сборов).
...
Болгары видели в церковной независимости залог своего возрождения и начало своего освобождения от турецкого ига. Греки нисколько не хотели уступать. И у них замешаны были тут высшие интересы национальные и политические, не говоря уже о том, что болгары служили для патриархии главным источником доходов ...
Т.е. это такой же политизированный и шкурный вопрос, как и все остальные болгаро-внешние взаимоотношения несущие в своей основе материальные, а не духовные ценности. А отличие заключается только в том, что политики с бородами и в рясах. Но даже в решениях и экзиархата и Османской империи отсутствует та "голимая" однозначность проповедуемая Т55. С чего он решил, что эти решения льют воду на хитроболгарскую мельницу.
Духовный округ в этой экзархии будет охватывать Русенскую, Силистренскую, Шуменскую, Тырновскую, Софийскую, Врачанскую, Ловчанскую, Видинскую, Нишскую, Пиротскую, Кюстендильскую, Самоковскую, Велешскую, Варненскую епархии (без города Варна и без двадцати близлежащих деревень, которые находятся между этим городом и Кюстенджой, жители который — не болгары), Сливенский санджак (без городов Анхиало и Месемврия), Созопольская каза (без приморских деревень), Пловдивская епархия (без главного города и без города Станимак, а также без сёл Куклен, Воден, Арнауткёй, Панагия, Ново Село, Лясково, Ахлан, Бачково, Белаштица, без монастырей: Бачковского, Святых Бессребреников, Святой Параскевы и Святого Георгия). Квартал Пресвятой Богородицы в городе Пловдив, должен войти также в Болгарский экзархат, но кто из её жителей не хочет подчиняться Болгарской Церкви и экзархии, могут добровольно покинуть её. Подробности по этому вопросу будут определяться по взаимной договоренности между Патриархией и Болгарской экзархией в соответствии с заведённым в их вероисповедании порядком.
Фирман султана п.10
То же лоскутное одеяло. Про Македонию Вам мало - пожалуйста. В истории экзиархии есть страничка про Македонию.
Чрезвычайно тяжелую эпоху переживает Болгарский экзархат и в Македонии. В Македонии греки заселяли лишь узкую береговую полосу, а вся остальная страна сплошь заселена болгарами. По вычислению Атанаса Офейкова[6], в Македонии из 3289 населённых мест на долю чисто болгарских приходится 1986
Эта и все предыдущие ссылки на вики взяты из https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8D%D0%BA%D0%B7%D0%B0%D1%80%D1%85%D0%B0%D1%82
Честное пионерское - не могу понять как сочетать " сплошь" и "65319,54", а ведь были и сербские и албанские и помакские и прочие, османского интернационала, поселения.
Ваши ссылки на особую осведомленность на основании родовых преимуществ, в моих глазах, не работают. Я происхожу из лошадников и землепашцев, но родившись в городе не смогу ни подойти к лошади, ни посеять что-либо - только учить болгар земледелию и коневодству.
Почему так в целом все карты по болгарского вопроса совпадают?
Все карты той поры отражающие болгарские интересы, основаны на хотелках болгарских политиков и церковников, а вот карта которую Вы ошибочно считаете картой плебисцита
на самом деле является результатом достигнутым болгарскими политиками в рясах с помощью российской армии и болгарских оперуполномоченных МУРа к 1913 году, что и следует из названия
Все карты той поры отражающие болгарские интересы, основаны на хотелках болгарских политиков и церковников, а вот карта которую Вы ошибочно считаете картой плебисцита.
Ето карта именно результата плебисцита и султанского указа. Не заявление, а решение, конечний результат.
На етой карте чисто красные райони и райони с белыми линиями. В последных не обезательно было назначать стриктно болгарских владык, но болгарским духовникам разрешено представительство интересах болгар перед властями. Чисто красные - все должно было быть болгарском.
Ну конечно же была политическая борьба, кто тебе дасть без ее что то..... От етого следует, что борьба ета несправедливая? Нет, конечно не следует.
в Македонии из 3289 населённых мест на долю чисто болгарских приходится 1986
Честное пионерское - не могу понять как сочетать " сплошь" и "65319,54", а ведь были и сербские и албанские и помакские и прочие, османского интернационала, поселения.
Здесь нет ничего сложного:
Чисто болгарских - ето без других. Остальние смешанные. Точно осмаский интернационал. Сколько в смешанных болгар? Ну - там, где чисто красная часьт Екзархии - 2/3 и больше (результат голосования). Голосовали только головы семьи.
Нет, братцы, сербов в Македонии не было значительной частьи. Были на севере - но не много; в городах на севере были тоже некоторые - результат османского интернационала. Но не было столько, чтоб претендовать на територии.
Именно из за того, что они меньшинство, им пришлось держать столь много войска между 1919 и 1939 года там, посадить более 40 000 человек и бить (читайте Анри Пози - "Война возвращаеться" и Дейла Карнеги) пацанов в школе за разговоров на болгарском.
В греческой статистике сербов нет; в сербской греков есть, но мало. В обоих есьт болгары, но число остро разъезжаеться...
Нет, ну Македония не моноетническая - там многие живут. Но най-более из них - болгары. Вот за их свободу и боролась Болгария и даже пошла на то, чтоб соглашаться на полной ее независимости.
А когда серби и греки разделили - то в сербской частьи появились только серби, турки и хоть марсианци, только не болгары, а в греческой - елины - славянофоны.
Если сопосавить фактов - вывод ясний.
Етым и обясняеться болгарский рывок туда и поведени Болгарии в и после 1913 года.
Добавлено: 19.07.2015 12:10:34
Я давно подозревал, что история - это неотъемлемая принадлежность каждого государства - СВОЯ территория, за охраняемой границей, а там СВОЕ население и СВОЯ история. Но чтобы википедия у каждого была своя - эта мысль пришла только сейчас.
Вот настоятельные ссылки наА Екзархия...
слово то, блин, какое. В русском таких нет. Иду в НАШУ вики, и что там читаю
) Ну, потому что не могло быть двух Патриархов в Османской империи, да и Фенер сильно не признавал Екзархии, он же пытался с 18 века ликвидировать болгарскую и влашскую независимых церковных властей (в лицо Охридской архиепископии)..
Поетому и Екзархия и Екзарх.
История конечно интерпретируеться каждому государстве по разному. Но ведь потому и интересно - надо разобраться, кто прав или точнее - най- более правым являеться.
Добавлено: 19.07.2015 12:15:15
http://www.promacedonia.org/seli_polog/index.htm
А и кстати - Македония на етой карте вся в красном. ;)
человек принадлежит тому народу, с которым он сам себя ассоциирует и в котором себя самоощущает. Как с этим у македонских болгар или болгарских македонцев?
Ну все, что на Юге и западе от города Радомира - македонцы в Болгарии. Ето значит просто болгарин с етой области у нас. Есть около, хм, 50 человек, которые писать не умеют но записались в македонцах. Не вопрос.
В Македонии так сильно разпропагандированый антиболгарзим (татары, фашисти и т.д.) - ведь она на ето и создана, македония - что еще не сильно удобно говорить что ты - болгарин, хотя за ето уже не бьют и не сажают.. Но с работы уволить можно.
Но тысячи уже в болгарском гражданстве подают и многие говорят, что болгарами являються. Ну чтоб не притеснять мы на них не нажимаем в личной встрече - как с малнекого брата, кто накосячил но ето в прошлом )))
Македонская постюославская елита кстати из влахами состоится - она другое дело. Первое дело ее накричать, что Александр Маедонский во во за углу появиться ))
Но и ето уже в прошлом. Там нет работы так много из них здесь идут работать и вообще все прекрасно.
За либералством или за визонерством?
И за то и за другое.
Хотите в крепостничество навсегда? Да если он успел, не было бы с 17-год и мир был бы русским, а не американским.
Воспаленная у вас фантазия. Именно его половинчатая реформа и привела к 17му.
его не взорвали бы левие ультрасы ....
Мнится мне, тут дело может быть как со Столыпиным...
Половинчатая - из за убийство его. А вот наследники оба прос....
Очень даже можеть быть как со Столипиным. Правда не понял в каквого именно аспекта сравнение?
Половинчатая - из за убийство его.
Это врядли. Это сейчас вздыхают: ах, он так много хотел, а его убили! Херня, вобщем.
Правда не понял в каквого именно аспекта сравнение?
Когда Столыпин стал ненужен его убил революционер - агент охранки. Есть мнеие, что охранка сознательно закрыла глаза дабы угодить Ники №2.
Я смотрю, у вас хитроболгарскость не отдыхает: А№2 ввязался в войну из-за болгар - хороший, А№3 послал хитроболгар нах... - плохой)))
А и кстати - Македония на етой карте вся в красном. ;)
Ну что ж! Читаем вики дальше
...греки со всей энергией погибающего ухватились за Македонию и устремили все старания, чтобы хоть эту страну припасти для будущей Византийской империи. Благодаря им смешанная комиссия, составленная по образовании экзархата для разграничения епархий, присоединила к экзархату только три епархии в Македонии: Скопийскую, Велешскую и Охридскую.
....
В остальных епархиях Македонии положение болгар чрезвычайно тяжело
Профессор! А вы уверены, что Вы профессор истории? А не актерского мастерства? В цирковом училище?
Вы хоть читаете в теме что-нибудь и до конца?
По вычислению Атанаса Офейкова ....
А Вы начинаете укладывать в пропаганду - "результат 2/3" референдума, тогда как референдум дал обратные результаты!
А Ваши реакции на совершенно безобидные вопросы.....
Что я просто не могу не спросить - "Скажите, а не бывает ли (по весне), что на Вас нападают греки и сербы в белом и увозят на машине с красным крестом в дом желтого цвета? Где коммунисты в застенках НКВД пытают уколами и клизмами и кормят таблетками правды?
И запрещают водить машину, владеть оружием и совершать сделки с недвижимостью?"
Бросай етого тона. И вААПЩЕ кто говорил, что я профессор, тем более истории? Я даже черной магии не профессор.
Референдум не давал обратных результатов. Ето греки с их влиянием над османов вмешались.
Кстати заметим - против кого в Македонии такая енергия упражнили греки? Если там свои, то нет ничего простого проголосовать. и все....
А Офейков знаете кто? Ето псеводим сербского агента Наума Евровича. Так что ... https://bg.wikipedia.org/wiki/Наум_Евров
Под имени Офейков скривались Еврович и еще один - Коста Групчевич. И не Атанас его имя, как написано в википедии, а он вместе с Групчевичем отвечал под псевдомие Офейков болгарину Атанасу Шопову https://bg.wikipedia.org/wiki/Атанас_Шопов_(дипломат) - по указании сербского посла в Цариграде.
"В Струга има едно зрънце от сръбска пропаганда. Това зрънце е болният Евров, който в Цариград изгуби ума си и отиде да се лечи в „Свети Наум“, доктора на развалените умове в оная страна. Нещастният Евров живее в настоящето време в Струга и служи на сръбската пропаганда, защото оттам получава прехраната си. Гражданите се подиграват с него... Тоя Евров дойде да ни намери, когато бяхме на даляните... След кратък един разговор, Евров тихо ми прошепна: не е ли възможно да му се намери едно учителско място..."
В Струге есть одно зернце сербской пропаганды.Ето зернце - больной Евров...... Нещастний Евров живет по настоящем в Струге и служить сербской пропаганда, ибо оттуда получает своего корма. Граждане с ним потешаються. Етот Евров пришел найти нас когда были на рыбного кея ..... После одного короткого разговора, Евров тихо мне прошептал: не представляеться ли возможом найти одного учительского места для него...
Так что - данные Офейкова - ето голос Сербии.
Он основал не более, не менее - сербомакедонское товарищество )))))
Добавлено: 19.07.2015 19:46:20
Половинчатая - из за убийство его.
Это врядли. Это сейчас вздыхают: ах, он так много хотел, а его убили! Херня, вобщем.
Правда не понял в каквого именно аспекта сравнение?
Когда Столыпин стал ненужен его убил революционер - агент охранки. Есть мнеие, что охранка сознательно закрыла глаза дабы угодить Ники №2.
Ну может и херня, а может и большого реформатора убили - обычно те, кто не годяться, не убивают. Вот Ники - были ли на него вообще атентатов?
Мутное ето дело со Столипына - не мне там светит, не мой район... Может он тоже реформатором большым был - кто знает, кто знает...
Я смотрю, у вас хитроболгарскость не отдыхает: А№2 ввязался в войну из-за болгар - хороший, А№3 послал хитроболгар нах... - плохой)))
Не, ну почему бы и нет? С болгарско точки зрения точно так же получаеться. Но фокус не только в войны, что Александр Второй, царство ему небесное, сделал, а в его отношении к Болгарии после войны.
Добавлено: 19.07.2015 19:51:23
Преинтереснейший документ:
Большая группа македонцев из Софии вручаються за своего соотечественика, оказвший ся в бедности:
http://macedonia-history.blogspot.com/2010/01/naum-evrovich-etniceski-bulgarin.html
США в рамках шестимесячной ротации вооруженных сил направят около 1750 своих морских пехотинцев в Болгарию, включая новый контингент, который должен будет создать новую Общевойсковую компанию, которая будет осуществлять свою деятельность в рамках программы сдерживания России. Об этом пишет издание MarineCorpsTimes.
Так, в статье сказано, что 150 морских пехотинцев станут первыми, кто сформирует Общевойсковую компанию, которая будет работать на полигоне Ново Село в Болгарии.
Новые вооруженные силы предназначены для того, чтобы успокоить европейских союзников, которые опасаются якобы агрессии со стороны России, а также "они могут реагировать на кризисы в Европе и Африке". На какие именно кризисы должны они реагировать и какими именно методами, издание не уточняет.
А пАтАму, что култура Болгарии не китайскаия.
А мне абсолютно поровню, что по-болгарски, что по-китайски. Вы информацию размещаете для ознакомления, или просто шоб було?
Тяжко с вами тугодумами. :-)
Ставропль товарища Сержанта - имя греческое, а народ там давным давно не греческий.
Ура! Ура! Ура! Мне Т55 городишко подарил! :-)
Т55, Вы хоть педивикию почитайте про образование г. Ставрополя. Даже объяснять не буду. Завязывайте чушь пороть!
И не приходится разбираться - белорусский язык это русский или самобытный.
Но Ваше мнение интересно узнать)
Применять к кому? К своих? А зачем?
А Вы внимательно смотрели?
Карта - этнографическая
Ну - етнорафическая. Но наши даже в жестких времен не делали ничего туркам...
А етнографическая, но не статистическая. Так что такие предположения - не к нам.
Добавлено: 20.07.2015 12:14:13
А пАтАму, что култура Болгарии не китайскаия.
А мне абсолютно поровню, что по-болгарски, что по-китайски. Вы информацию размещаете для ознакомления, или просто шоб було?
Тяжко с вами тугодумами. :-)
Языков учи короткими фразами! )))))
Добавлено: 20.07.2015 12:15:14
Ура! Ура! Ура! Мне Т55 городишко подарил! :-)
Да что вы, берите на здоровье.
Да что вы, берите на здоровье.
"Да ты что, сукин сын, самозванец, казённые земли разбазариваешь?!
Так никаких волостей не напасёшься!" (с)
Да что вы, берите на здоровье.
А Македонску волость можно?..
США в рамках шестимесячной ротации вооруженных сил направят около 1750 своих морских пехотинцев в Болгарию, включая новый контингент, который должен будет создать новую Общевойсковую компанию, которая будет осуществлять свою деятельность в рамках программы сдерживания России. Об этом пишет издание MarineCorpsTimes.
Так, в статье сказано, что 150 морских пехотинцев станут первыми, кто сформирует Общевойсковую компанию, которая будет работать на полигоне Ново Село в Болгарии.
Новые вооруженные силы предназначены для того, чтобы успокоить европейских союзников, которые опасаются якобы агрессии со стороны России, а также "они могут реагировать на кризисы в Европе и Африке". На какие именно кризисы должны они реагировать и какими именно методами, издание не уточняет.
Ох и не говори. Вчера закончился национальний собор народного творчества в Болгарии, на одной горной вершине.... и вот что случилось:
.....
национальний собор народного творчества в Болгарии... и вот что случилось:
Это, чтобы болгарский народ не сильно творчествовал.
Да что вы, берите на здоровье.
А Македонску волость можно?..
Македонию нельзя!
