. "Восток - дело тонкое"
Народная мудрость
Я бы начал эту тему словами Александра II - «Кого же мы пришли освобождать?» – спрашивал он в 1877 году, потрясенный высоким уровнем жизни болгарских крестьян, их крепкими домами, богатыми садами и виноградниками, белым хлебом на столе
-Ведь живут «братушки» под турецким игом во много раз лучше русских крестьян".
Говорил он так или это очередной исторический миф - уже не важно.
Следует так же отметить, что случайно или в соответствии с плановым "вбросом", но болгарская тема делается модной в обществе:
Во второй половине XIX века тема воссоздания болгарской государственности и восстановления исторической справедливости становится популярной в русской публицистике и художественной литературе. Один из наиболее ярких и привлекательных героев Ивана Сергеевича Тургенева – отважный болгарин Дмитрий Инсаров, борющийся за свободу своей родины. Именно ему отдала свою любовь чудесная русская девушка Елена Стахова, героиня романа «Накануне».
Неудивительно, что когда 12 апреля 1877 года русский император Александр II обратился к своему народу с манифестом о начале войны с Турцией за освобождение балканских славян, он получил широкую поддержку во всех слоях общества. Освобождать «братушек» русские войска двинулись с редким воодушевлением. http://www.senat.org/Russia-Bulgaria/Osman_Bulgar.html
Но самое главное, что я бы отметил - так это то, что основным вопросом, в данном месте и в данное время, был распад османской империи. В таком виде встретила она XIX век
И у всего "прогрессивного" человечества, чесались от вожделения все хватательные и кусательные органы в предвкушении дележа её наследства. На кону стояли Египет, Ирак, Кувейт - весь Ближний Восток, после открытия 17 ноября 1869 года Суэцкого канала, стоимость данной недвижимости значительно возросла.
А вы говорите - "болгары!"
А вы говорите - "болгары!"
А это в ответ на "претензии" нашего болгарского "Визави".." виноваты эти ..виноваты те"...
А это в ответ на "претензии" нашего болгарского "Визави"..
Отнюдь!
С болгарским "визави" разговаривать бесполезно, они (все балканские братья и не братья) в свое время повели себя в соответствии с
и это задало их линию поведения и мышления, как мы видим, до сих пор. Он ведь не пришел на македонский сайт и не сказал - "давайте жить вместе и зваться болгарами". Так и молдоване не спешат единиться с румынами - независимость, она штука коническая.
Это скорее для наших
Увы. Теперь уже хорошым словом...
А раньше бывало рука уставала? :-)
С болгарским "визави" разговаривать бесполезно
Так точно, опять с темы соскакивает. Ничто его не берёт, будь то "ласковые сети", или "линия прицеливания". Есть ещё какое-нибудь действенное средство? :-)
Ничто его не берёт ...
И не берите.
Ни в плен, ни в союзники, пусть остаются в НАТО и ЕС, там они принесут больше пользы (для нашей Родины). А ТТ мы им купим - вон какие красавцы были в позапрошлом уже веке
особенно попик.
Ети люди между впрочем умирали, оставив дома и семью, за свободу нации.... В т.ч. и священик.
Добавлено: 26.02.2015 21:42:24
А вы говорите - "болгары!"
А это в ответ на "претензии" нашего болгарского "Визави".." виноваты эти ..виноваты те"...
Не претензии, а обяснения некоторы фактов и факторов.
Добавлено: 26.02.2015 21:47:58
Так точно, опять с темы соскакивает. Ничто его не берёт, будь то "ласковые сети", или "линия прицеливания". Есть ещё какое-нибудь действенное средство? :-)
Поговорить по теме и нормально ;)
Добавлено: 26.02.2015 21:48:47
А раньше бывало рука уставала? :-)
Давно, давно.
Добавлено: 26.02.2015 21:55:13
Он ведь не пришел на македонский сайт и не сказал - "давайте жить вместе и зваться болгарами". Так и молдоване не спешат единиться с румынами - независимость, она штука коническая.
Не спешат, потому что изменения границ после ВМВ - вещь чувствительнейшая..
А что касаеться македонцы - они волнами получают болгарского гражданства. А вот прочитав несколько быстросудных мнении о Болгарии вот решил написать кое - что из исторических фактов.
Если, конечно, ето не пересмотр итогов всех мировых войн.
У Македонии есть шанс стать частью Албании или Косово, видимо, тогда македонцы станут болгарами.
Ну.. Албания в 18-ом веке успешно оттолкнула болгар на востоке - до етого и в Албании жили болгары, но что то произошло там и в 18-ом веке они пришли на востоке в сегодняшной Болгарии. Етот процесс обективно продолжаеться теперь в Македонии, да и в Косово.
А македонцы - болгары, но конечно после ВМВ там могущественны прессинг был, а и там не осталось борческого елемента - все сбежали в Болгарии тремя волнами - 1903, 1913, 1919. По моему почти 1/3 население Софии - из македонии.
А ТТ мы им купим
Не надо, ТТ это наше родное, а им:
"Я дам Вам парабеллум" (с) :-)
" Что имеем не храним, а потерявши горько плачем"..........Нёйиский мирный договор 1919г что ни чему не научил? и опять в 40 годы Болгария наступила на те же грабли....почему Турция не ввязалась во вторую мировую а болгары пошли искать сладкие фиги... https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D1%91%D0%B9%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B4%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80
А ТТ мы им купим
Не надо, ТТ это наше родное, а им:
"Я дам Вам парабеллум" (с) :-)
У нас и то и иное есть.
Добавлено: 27.02.2015 13:58:05
" Что имеем не храним, а потерявши горько плачем"..........Нёйиский мирный договор 1919г что ни чему не научил? и опять в 40 годы Болгария наступила на те же грабли....почему Турция не ввязалась во вторую мировую а болгары пошли искать сладкие фиги... https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D1%91%D0%B9%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B4%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80
Чего учить от Ньойского договора? Что победили всегда несправедливые. Вы бы не боролись?
В 1885 назрел удачний международний момент на воссоединение Княжества Болгарии с Восточной румелии. Революционний комитет сделал етого но тут по своими политическими соображениями император Александр Третий обявился против Соединения и пытался не только его остановить, но и сделать переворот в Болгарии и даже послал корабли на Варну. Тут буржоазно-демократические силы или если хотите националисты в Болгарии начали отстаивать линни противостоянии с России , на плоскости - демократы (в смысле 19-ого века!) против Империи, национальная революция и т.д...
Исспугались, что потеряют независмостьи..
Сербия, под воздействии Австро-Венгрия, напала на Болгарию в 1885 года. (Тогда сербы строго под Австро-венгерцам ходили и те считали, что Сербия, как австрийский сателит, сможет увеличить свою територию за счет Русского пока еще союзника Болгария).
В етого момента Алексадр отозвал всех русских офицеров от болгарской армии и она осталась с одного полковника, одного майора и остальное капитаны.
Кто-нибудь еще, кроме Т55, считает, что Россия почти год колесила с боями по Балканскому полуострову, закопав в балканскую землю 50 000 человек личного состава только затем, чтобы обеспечить право болгарской нации на самоопределение?
Она пришла решать свои проблемы и мешать решению проблем других заклятых друзей по берлинскому конгрессу
за свой счет. Да, России нужен был союзник, сильный, но, тем не менее - сателит, а не "одна маленькая птичка" с амбициями равноправного партнера. Не знаю, насколько вероятна была война с остальными участниками конгресса, но надо учитывать, что предыдущая закончилась 8 лет назад, а кроме России в ней участвовала Австро-Венгрия и Турция, остальные были полны сил и ресурсов. Ну, а болгары дали понять, что "мавр сделал свое дело и может уходить" - не за тем они с интересом смотрели, как русские проливают за их свободу свою кровь, чтобы потом с этой свободой расстаться.
Вести на этом фоне еще и захватническую войну с населением Болгарии было бы черезчур.
Особую пикантность, тщательно замалчиваемую Т55, придает тот факт, что кризис начавшись из-за турецких притеснений в Восточной Румелии, завершился 19 января 1886 года было заключением соглашения между Турцией и Болгарией, по которому князь Александр был назначен генерал-губернатором Восточной Румелии сроком на 5 лет. Обе стороны обязывались договариваться о совместных действиях в случае «покушения извне на их территорию». В результате этого соглашения Болгария выходила из-под контроля России и становилась союзницей Порты. Нашли, болгары, управу и на Россию, и на сербов.
Нет, я не стараюс убедит вас во всем вышесказаном, а обясняю исторической конкретики, на чьей основе получилось так, что Болгария почти на 100 лет буквально выгнали из лагеря православного славянства и вобщем тем самом етого лагеря, хоть на Балканах (а где же они на другом месте, православные славяни...) разрушили.
Выборочная конкретика получается. Похоже на сетования проигравшегося в финансовую пирамиду - "но я же хотел как лучше"
Как тут не вспомнить турецкую пословицу - если пьешь воду из мутного источника – не удивляйся, если у тебя испортится желудок. Все болгарские беды вытекают исключительно из их поступков - все хотели на пятак гривенников наменять и, как колобок, ото всех уйти.
Наверное пора уже выпустить очередную порцию наблюдений русских живущих в Болгарии
Русская пословица «Простота — хуже воровства», практически не разбираема для болгар. Они считают, что быть простым большое достоинство!
Но не в политике же...
Подумаешь Россиия не делает политику с много государств...
А раз признаете, что Россия сделала войну 1878 года из за своих интересах, какого черта отрицаете право болгар защищать своих? Так из братство все, или как?
Добавлено: 28.02.2015 11:46:30
Русские в Болгарии купили 300 000 домов - и ето отлично, потому что нам надо здесь нормальние люди на баланс некоторых тенденциях. Так нам абсолютно "не пука" что написал тот или иной пропагандатор.
Возможно, открываю Америку, но вдруг кто-нибудь не видел:
http://www.lostbulgaria.com/index.php?page_id=945
А раз признаете, что Россия сделала войну 1878 года из за своих интересах, какого черта отрицаете право болгар защищать своих? Так из братство все, или как?
Право Болгарии как суверенного государства проводить политику в своих интересах - мы НЕ ОТРИЦАЕМ , мы не согласны когда эта политика враждебна по отношению к РОССИИ и СССР. маленький штрих взаимоотношений- "В 1912 г. было отпущено:
Болгарскому правительству-50 000 3-лин. винтовок
25 000 берданок" http://www.grwar.ru/library/Manikovsky/MS_006.html
А раз признаете, что Россия сделала войну 1878 года из за своих интересах, какого черта отрицаете право болгар защищать своих? Так из братство все, или как?
Или как.
Давайте представим, что какой-нибудь турок смотрит на эту карту
Какие мысли приходят ему в голову?
Да вот какие
Потом Эрдоган в этой своей речи отреагировал на критику оппозиции, со стороны которой был задан резонный вопрос: что потеряла Турция в палестинском секторе Газа, в североафриканском Судане и в Сирии, раздираемой гражданской войной? Почему вместо этой активности на востоке Турции бы не активизировать свои позиции в Брюсселе, дабы ускорить ее вступление в Евросоюз, спросили Эрдогана. На что Эрдоган ответил: "Мы должны идти туда, где были наши предки."
Так чем позиция нашего болгарского гостя
Там, где земли болгарские и жили болгары Болгария оккупантом не может быть.
...
И не обязательно етого признавать в каких то документов.
отличается от позиции Эрдогана и Адльфа Гитлера изложенной в его нетленном "Майн Кампф" и других документах нацистской партии.
Я уж не буду проводить последовательные выборки из Т55-того и Адольфа Алойзыча.
T55-ый нам последовательно изложил особые отличия (моральные, духовные, боевые и т.п.) болгарского народа перед турками и особенно сербами с греками, особую болгарскую любовь к российскому народу и предложил стать моральными спонсорами его (или их, на самом деле) чаяний о Великой Болгарии.
Но вы не думайте, это еще не все болгарские амбиции.
Создан Общеболгарский культурный фонд “Тангра – ТанНакРа” который за 16 лет своей деятельности организовал и провел антропологические экспедиции в районы Центральной Азии (Пакистан, Афганистан, Иран, Таджикистан, Узбекистан и др.). Цель многоэтапного грандиозного проекта болгарских исследователей – найти прародину своего народа, родину протоболгарских племен.
Вот одна из теорий разрабатываемых этим фондом
Такие вот амбиции бродят в болгарских головках. Этак и на Волге и в Новороссии появятся болгарские земли и интересы.
Вы (это я к нашим обращаюсь) только не подумайте, что я испытываю какие-то особые чувства к болгарам - я их не видел, можно сказать, никогда. Тема эта и мировоззрение Т55 интересны тем, что непосредственно перекликаются с сегодняшним нашим днем, с событиями на Украине.
Классические правила политики, в т.ч. и "разделяй и властвуй" родились не в Ленгли, они появились вместе с человеческим обществом, с самим понятием "человек". И вот с 1878 года бушуют кровавые страсти и уже не турки льют православную кровь, а сами православные. Ладно в 1885 году, все они - и болгары, и сербы, и албанцы (из коих, в те времена - 50% были православные) и прочие - по своей сути были турками второго сорта и не могли себе представить другой формы существования, иначе как в Османской империи. Но посмотрите - в наши дни, по крайней мере для болгар, все они враги хуже турок. Достаточно в 1913 и в 1941 году посулить им помощь со стороны, прямо скажем, не самых надежных сторон, как сразу же взялись за нож и не против турок - против православных братьев.
Ну прямо, как мы сейчас, за Град'ы. (Это не повод для обсуждения отсутствия российских войск в Новороссии - нету их там.)
Достаточно в 1913 и в 1941 году посулить им помощь со стороны, прямо скажем, не самых надежных сторон, как сразу же взялись за нож и не против турок - против православных братьев.
Действительно, прямо как украинцы. Посулили дать фантик от конфетки облизать и понеслась...
Ещё одно изложение истории:
http://www.regnum.ru/news/polit/1900398.html
А раз признаете, что Россия сделала войну 1878 года из за своих интересах, какого черта отрицаете право болгар защищать своих? Так из братство все, или как?
Право Болгарии как суверенного государства проводить политику в своих интересах - мы НЕ ОТРИЦАЕМ , мы не согласны когда эта политика враждебна по отношению к РОССИИ и СССР. маленький штрих взаимоотношений- "В 1912 г. было отпущено:
Болгарскому правительству-50 000 3-лин. винтовок
25 000 берданок" http://www.grwar.ru/library/Manikovsky/MS_006.html
Ето понятно, но когда Болгария действовала против России? Она была поставлена в ситуации искать помощь и политической опоры в государств которие оказались на антироссийской стороне и когда ето стало ясно, всегда старалась не осуществлять антиросийских действии.
Ведь вся суть настоящего спорав в етом - не "быстросудить" и соответствено - для более емоциональных - "не быстроиругать"..
Добавлено: 01.03.2015 21:23:38
А раз признаете, что Россия сделала войну 1878 года из за своих интересах, какого черта отрицаете право болгар защищать своих? Так из братство все, или как?
Или как.
Давайте представим, что какой-нибудь турок смотрит на эту картуКакие мысли приходят ему в голову?
Да вот какиеПотом Эрдоган в этой своей речи отреагировал на критику оппозиции, со стороны которой был задан резонный вопрос: что потеряла Турция в палестинском секторе Газа, в североафриканском Судане и в Сирии, раздираемой гражданской войной? Почему вместо этой активности на востоке Турции бы не активизировать свои позиции в Брюсселе, дабы ускорить ее вступление в Евросоюз, спросили Эрдогана. На что Эрдоган ответил: "Мы должны идти туда, где были наши предки."
Так чем позиция нашего болгарского гостя
Там, где земли болгарские и жили болгары Болгария оккупантом не может быть.
...
И не обязательно етого признавать в каких то документов.отличается от позиции Эрдогана и Адльфа Гитлера изложенной в его нетленном "Майн Кампф" и других документах нацистской партии.
Я уж не буду проводить последовательные выборки из Т55-того и Адольфа Алойзыча.
T55-ый нам последовательно изложил особые отличия (моральные, духовные, боевые и т.п.) болгарского народа перед турками и особенно сербами с греками, особую болгарскую любовь к российскому народу и предложил стать моральными спонсорами его (или их, на самом деле) чаяний о Великой Болгарии.
Но вы не думайте, это еще не все болгарские амбиции.
Создан Общеболгарский культурный фонд “Тангра – ТанНакРа” который за 16 лет своей деятельности организовал и провел антропологические экспедиции в районы Центральной Азии (Пакистан, Афганистан, Иран, Таджикистан, Узбекистан и др.). Цель многоэтапного грандиозного проекта болгарских исследователей – найти прародину своего народа, родину протоболгарских племен.
Вот одна из теорий разрабатываемых этим фондомТакие вот амбиции бродят в болгарских головках. Этак и на Волге и в Новороссии появятся болгарские земли и интересы.
Вы (это я к нашим обращаюсь) только не подумайте, что я испытываю какие-то особые чувства к болгарам - я их не видел, можно сказать, никогда. Тема эта и мировоззрение Т55 интересны тем, что непосредственно перекликаются с сегодняшним нашим днем, с событиями на Украине.
Классические правила политики, в т.ч. и "разделяй и властвуй" родились не в Ленгли, они появились вместе с человеческим обществом, с самим понятием "человек". И вот с 1878 года бушуют кровавые страсти и уже не турки льют православную кровь, а сами православные. Ладно в 1885 году, все они - и болгары, и сербы, и албанцы (из коих, в те времена - 50% были православные) и прочие - по своей сути были турками второго сорта и не могли себе представить другой формы существования, иначе как в Османской империи. Но посмотрите - в наши дни, по крайней мере для болгар, все они враги хуже турок. Достаточно в 1913 и в 1941 году посулить им помощь со стороны, прямо скажем, не самых надежных сторон, как сразу же взялись за нож и не против турок - против православных братьев.
Ну прямо, как мы сейчас, за Град'ы. (Это не повод для обсуждения отсутствия российских войск в Новороссии - нету их там.)
Только ето все - схоластика какая то. Ведь процессы, о которых мы говорим - ето вполне конкретние - в начале 19-ого века началось оформление балканских нациях. Ето по сути процесс, в котором создались новые субекты и истории, и политики.
Ети печальные войны и конфликты, о которых здесь идет речь - ето функция етого генезиска. На етой плоскосте право претендовать на определеной територии имеет народ, чьи представители составляют там мнозинство, да еще сериозное. Конечно, претенции обосновают разними аргументами, в т.ч. и етих как ети карты, но вопрос - чья более обоснованая?
Вот Сербия претендовала на Македонии, потому что 70 лет она была сербской в 13-ом веке...
Греция - потому что там когда - то была Византия и потому что Мегали идея - ето мегали идея, а остальные - варвары. И частично - из за право местного населения, частью которой в Македонии было греческое.
Турция - из за имперских соображениях и частично - и за право турецкого населения.
Болгария - строго из за того, что там большинство население болгарское. Ну да, конечно, 100% правый там быть не может, но по моему право имеют только те, кто претендует на основе право населения, в той степени, в которой ето население там и преобладает.
В етом смысле кто то может прийти и предявить права на тракийского царя Резоса или Севта, но ето будеть только казуистика.
Добавлено: 01.03.2015 21:27:36
В 1912 г. было отпущено:
Болгарскому правительству-50 000 3-лин. винтовок
25 000 берданок" http://www.grwar.ru/library/Manikovsky/MS_006.html
Не только етого - шинели около 100 000, деньги, но самое, самое главное - политическая и секретная военная гарантия, тыл, так сказать. Знаете народ как от етого союза с России крыля получил? Эх, как говориться...
И все ето в секунду, в которую Сербия захотела Македонии на принципе фактической окупации, было про..ано, в т.ч. и России тоже. Сербам значит ревизировать договоров можно, а Болгария настаивать на свое - нет? И ето после того, что именно Болгария разгромила Турции, а остальние только помогали и брали что смогли.
Представьте себе как чувстовались в Болгарии, а к етому добавим и поведение Николая на всяческой поддержке Румънской агресии...
Блин!
Добавлено: 01.03.2015 21:30:31
Достаточно в 1913 и в 1941 году посулить им помощь со стороны, прямо скажем, не самых надежных сторон, как сразу же взялись за нож и не против турок -против православных братьев.
Действительно, прямо как украинцы. Посулили дать фантик от конфетки облизать и понеслась...
Вы понимаете, что ето чертовски отделено от конкретики и следовательно - неадекватное?
Каких братьев?? Сербов? Ну да, братя - такого терора турки над болгар не упражняли, как они....
Ето сербы подняли руку на нас, а не мы на ними...
. “Сербия любит Россию, Россия - Болгарию,
а Болгария - Германию. А кто же тогда любит Сербию?”
Сербская шутка
Болгария - строго из за того, что там большинство население болгарское. Ну да, конечно, 100% правый там быть не может, но по моему право имеют только те, кто претендует на основе право населения, в той степени, в которой ето население там и преобладает.
И что мешает вам воссоединиться теперь? Когда вы все живете в свободном мире, где все равны, вне зависимости от толщины хобота. Провели референдум - и вошла Македония в Болгарию на каких угодно правах - хоть федеральных, хоть областных? Раньше - да, все мешали, в том числе и Россия, и австрийцы с немцами, а теперь все в НАТО и Македония туда просится. А Россия с сербами помешать не могут.
Цели поставлены, задачи определены - за работу, братушки!
А я, пока, расскажу очередную историческую быль
Как-то после подписания Сан-Стефанского мира Александр II сидел в своей ставке, к нему приехал полковник сербской армии. Серб, чуть не плача, заявил, что сербский князь Милан Обренович готов объявить войну России. “Кому объявить войну??” - удивился царь-освободитель. “Вам!” - ответил серб. Оказалось, сербы требуют передать именно им город Пирот, а не болгарам. Александр II напра-вился к карте: "Где этот город, покажите". Увидев небольшой Пиротский округ, царь-освободитель осклабился: “Да забирайте!” Действительно, сербы считали, что заслуживают трофеев больше, чем болгары, т.к. активнее боролись против турок
