Уведомления
Очистить все

Беларусь - брат, друг, партнёр или...

61 Записи
19 Пользователи
0 Лайки
5,267 Просмотры
Форум
(@сармат)
Записи: 2381
Постоянный участник
 

И вдогонку.
нязь Константин Острожский вошел в историю как полководец, в 1514 году остановивший агрессию Московского княжества под Оршей.

В честь этого юбилея Нацбанк выпускает серебряную монету "Константин Острожский" серии "Укрепление и защита государства”. Номинал монеты составит 20 рублей, тираж — 2 тысячи штук. Также выпускают медно-никелевую монету "Константин Острожский" номиналом 1 рубль и тиражом 3 тысячи штук, сообщает charter97.org

Битва под Оршей состоялась 8 сентября 1514 года. Князь Острожский был во главе 30-тысячного белорусского войска, которое разбило наголову 80-тысячную московскую армию.
http://euroradio.fm/ru/nacbank-vypustil-pamyatnuyu-monetu-v-chest-yubileya-orshanskoy-bitvy
Следующий этап. Плакаты "Гитлер - освободитель!".
Добавлено: 24.02.2017 13:42:54

От: admin

Ну, с паспортами ЛДНР - история непростая и требует политической силы, не у каждого она есть :)

Конечно. Признать Абхазию и Южную Осетию - сил нет. Признать Крым частью РФ - тоже сил нет.
А вот взасос лизаться с Порошенко и заявлять, что украина ведёт войну за свободу - тут силы мгновенно находятся.

 
Размещено : 24.02.2017 15:42
StanZ
(@stanz)
Записи: 1367
Постоянный участник Admin
 

Сармат, упс, о монете не знал. Содержимое монет очень четко отражает государственную политику, так что да, печальный знак.

Почитал про битву и самого К.О. https://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_под_Оршей :

"Битва под Оршей — сражение 8 сентября 1514 года в ходе русско-литовской войны 1512—1522 годов, в котором русское войско во главе с воеводами Иваном Челядниным и Михаилом Булгаковым-Голицей противостояло объединённым войскам Великого княжества Литовского и Королевства Польского"

"Общее руководство армией ВКЛ в Оршанском сражении осуществлял Константин Острожский, изменивший присяге Василию III, жаждущий взять реванш за разгром в Ведрошской битве и многолетний плен."

Ну это ж натурально Украина какая-то: тоже присваивают себе чужую историю (нынешняя Белоруссия - вовсе не преемница ВКЛ) и поднимают на щит предателей (см. Мазепа).

 
Размещено : 24.02.2017 16:20
Форум
(@lesnik)
Записи: 2297
Постоянный участник
Автор темы
 

Выпуск этой монеты может являться недружественным знаком. А может и не являться. Беларусь - другая страна (с подписи, в том числе, и нашего достославного первого президента). И то, что у неё другая история - это нормально.

Входила в состав ВКЛ - входила. Сражались белорусы - сражались. Это было? Было. Нам же дружественные отношения с Монголией не мешали писать про монголо-татарское иго. Как сейчас нахождение Англии и Франции в одном ЕС (по крайней мере, пока) не мешает им помнить про Пуатье и Айзенкур.

Зато, повторюсь, белорусам хватило ума и достоинства герб не менять. И улицы у них с советскими названиями - одна на одной.

 
Размещено : 24.02.2017 19:24
Форум
(@вит)
Записи: 131
Активный участник
 

А причем здесь герб? Что то у вас все сводиться к сохранению герба и улиц с советскими названиями и что это самое главное. Но мне кажется это все вторично, да и с советскими названиями не так всё просто, не которые просто восхваляют врагов России и русского народа. А вернуть городу название которому не одна сотня лет по моему правильно.
А главное сегодня политика которую проводит сегодня Лукашенко не идет на пользу России.

 
Размещено : 24.02.2017 20:14
Форум
(@citizen)
Записи: 1200
Постоянный участник
 
От: Сармат

В честь этого юбилея Нацбанк выпускает серебряную монету "Константин Острожский"

А почему белорусы должны жить с оглядкой на Россию? Территории современной Белоруссии несколько веков входили в состав сначала Великого княжества Литовского, затем Речи Посполитой. Битва под Оршей это часть их истории, почему они не должны с этим считаться?
А никого не смущает проспект Имама Шамиля в центре Махачкалы? Или периодические намерения увековечить память Чингисхана в Бурятии?

В общем у белорусов сейчас поиск самоидентификации и процессы становления государственности и нации, у русских (не всех) ярко выраженные имперские комплексы и фантомные боли.

 
Размещено : 24.02.2017 20:54
Форум
(@lesnik)
Записи: 2297
Постоянный участник
Автор темы
 
От: Вит

А причем здесь герб? Что то у вас все сводиться к сохранению герба и улиц с советскими названиями и что это самое главное.

Определяющее слово - "сохранение". И в этом отношении и битва 500-летней давности, и советский герб с улицами - явления одного порядка. Это часть истории. Причём очень показательны эти две стороны одной медали, о которых мы говорим, - монета символизирует нероссийскую её часть, а герб и улицы - как раз период нашей совместной, можно сказать, российской истории. И то и другое уживается вместе.

А требовать полной кальки с нашего исторического видения от страны, где в каждом крупном городе ратуша времён Речи Посполитой - не совсем правильно.

И опять же, повторюсь - это МЫ их отпустили. МЫ в 90-91 годах разбрасывали щедрой рукой суверенитеты в разные стороны. Плясали на своём собственном Майдане в августе 91-го - теперь пожинаем плоды. И будем пожинать ещё как минимум лет 50.

 
Размещено : 24.02.2017 22:38
Форум
 Rino
(@rino)
Записи: 667
Постоянный участник
 
От: admin

Ну так это и намек Лукашенке. Будет вести себя как Украина - получит закрытый российский рынок (без замещения другими рынками) и появление российских производств, замещающих белорусские.
.

Что бы вести себя как Украина, Белоруссия должна быть Украиной. То есть быть насквозь разворованной, коррумпированной страной под власть олигархов и пропитанной тщательно культивированным национализмом. Там должен случится нацистский переворот и прочее. :) Однако этого пока нет?

Что касается отсутствие дикого капитализма - Лукашенко 22 года у власти, сколько можно "не прощать" :) Скорее, претензии к нему из-за нежелания становиться полноценным сателлитом России.

Быть полноценным сателлитом РФ - означает обречь свой народ на нищету, развалить свою промышленность, отдать свои финансы и активы олигархам из РФ. Нормальный правитель не будет этого делать. РФ не США, а Белоруссия не Канада. Совсем другие люди, совсем другая мораль.

Жрут за счёт России, да ещё и гадят.

Извините, но вы в патриотическом угаре забыли, что мы сами не признаем ОРДИЛО и считаем их частью Украины. :) А этот блогер сам себе злой буратино.

От: admin

Содержимое монет очень четко отражает государственную политику, так что да, печальный знак.

Совершенно не отражает. :) Это такая косточка местным националистам, для поднятия их ЧСВ. Вон, у нас вообще открыто говорят о реабилитации "борцов с коммунизмом". Доски вешают всяким интересным личностям.

От: citizen

В общем у белорусов сейчас поиск самоидентификации и процессы становления государственности и нации, у русских (не всех) ярко выраженные имперские комплексы и фантомные боли.

Все проще. если РФ полностью самоустранилась с культурного и политического поля сопредельных стран, то кто-то или что-то придет на замену - свято место пусто не бывает. Получите и распишитесь.
Добавлено: 24.02.2017 21:55:32

От: lesnik

И опять же, повторюсь - это МЫ их отпустили. МЫ в 90-91 годах разбрасывали щедрой рукой суверенитеты в разные стороны. Плясали на своём собственном Майдане в августе 91-го - теперь пожинаем плоды. И будем пожинать ещё как минимум лет 50.

Никого мы не отпускали. Мы ВСЕ разбежались, уничтожив единую страну. Раздел СССР подписали три человека, и мы празднуем День Независимости. Сами, своими собственными руками разорвали страну на части, а теперь жалуемся, что нас "предали". В зеркало надо смотреться в первую очередь в таких случаях.

 
Размещено : 24.02.2017 23:55
StanZ
(@stanz)
Записи: 1367
Постоянный участник Admin
 
От: citizen

В общем у белорусов сейчас поиск самоидентификации и процессы становления государственности и нации, у русских (не всех) ярко выраженные имперские комплексы и фантомные боли.

Как у ватников говорят - "хуже свидомого только змагар". :)

 
Размещено : 25.02.2017 0:39
StanZ
(@stanz)
Записи: 1367
Постоянный участник Admin
 
От: Rino

Быть полноценным сателлитом РФ - означает обречь свой народ на нищету, развалить свою промышленность, отдать свои финансы и активы олигархам из РФ. Нормальный правитель не будет этого делать. РФ не США, а Белоруссия не Канада. Совсем другие люди, совсем другая мораль.

Пффф. К чему эти лозунги 25-летней давности. В РФ давно уже нет ни нищеты народа, ни развала промышленности. Деиндустриализацию как европейцы в Прибалтике тут никто не будет делать. Тот же пример Украины - РФ ее промышленность всячески поддерживала.

 
Размещено : 25.02.2017 0:41
Форум
(@varyag74)
Записи: 3280
Почетный участник
 
От: admin

В РФ давно уже нет ни нищеты народа, ни развала промышленности.

Извините, но вы за МКАДом давно бывали?

 
Размещено : 25.02.2017 4:49
Форум
(@lesnik)
Записи: 2297
Постоянный участник
Автор темы
 

Если верить посольству Беларуси, то всего за 3 года товарооборот между Россией и Беларусью снизился с 44 до 26 миллиардов долларов.

http://www.embassybel.ru/trade-relations

Такими темпами лет через 5-7 вопрос - зачем нам Беларусь - отпадёт сам собой.

 
Размещено : 25.02.2017 13:37
Форум
(@сармат)
Записи: 2381
Постоянный участник
 
От: Rino

Извините, но вы в патриотическом угаре забыли, что мы сами не признаем ОРДИЛО и считаем их частью Украины. :)

Да-да. И боеприпасы в ДНР и ЛНР просто сами по себе родятся. Да. А Дебальцевский и Иловайский котлы ВСУ устроили шахтёры и рабочие совершенно без помощи офицеров, окончивших академии.
Добавлено: 25.02.2017 13:20:43

От: Rino

Быть полноценным сателлитом РФ - означает обречь свой народ на нищету,

Чего же тогда из не нищеты граждане Белоруссии в Россию едут работать?
Объем денежных переводов, полученных гражданами Беларуси в 2016 году, увеличился по сравнению с 2015 годом на 15%, составив USD 323,4 млн и вернувшись на докризисный уровень. Такие данные обнародовал Нацбанк.
http://doingbusiness.by/v-2016-godu-rost-denezhnih-perevodov-v-belarus-sostavil-15
А сколько ещё денег привозится без использования переводов.

 
Размещено : 25.02.2017 15:20
StanZ
(@stanz)
Записи: 1367
Постоянный участник Admin
 
От: Varyag74
От: admin

В РФ давно уже нет ни нищеты народа, ни развала промышленности.

Извините, но вы за МКАДом давно бывали?

А январе этого года, а что? ;)
Естественно, есть бедные люди. Так они в любой самой успешной стране есть. В США 46 миллионов человек получают продуктовые талоны, например. Но что по сравнению с Беларусью в России нищета - это уж слишком. Как сказали выше, из Беларуси много едет на работу в РФ.
Ну, а развала промышленности в РФ без всяких оговорок давно уже нет, много новых предприятий открыто, из-за санкций значительный рост производства. И кстати трудовая миграция в РФ тоже показатель - что ж с такой неразрушенной промышленностью белорусы едут в РФ, а не остаются у себя работать?

 
Размещено : 25.02.2017 17:33
Форум
(@varyag74)
Записи: 3280
Почетный участник
 
От: admin

Ну, а развала промышленности в РФ без всяких оговорок давно уже нет, много новых предприятий открыто, из-за санкций значительный рост производства.

По Первому каналу?)))

От: admin

И кстати трудовая миграция в РФ тоже показатель - что ж с такой неразрушенной промышленностью белорусы едут в РФ, а не остаются у себя работать?

Вопрос - почему при значительной безработице в России предпочитают нанимать "заробитчан"?

 
Размещено : 26.02.2017 5:03
Форум
(@сармат)
Записи: 2381
Постоянный участник
 
От: Varyag74
От: admin

Ну, а развала промышленности в РФ без всяких оговорок давно уже нет, много новых предприятий открыто, из-за санкций значительный рост производства.

По Первому каналу?)))

Не нравится Первый канал? Зайдите на сайт Минпрома
http://minpromtorg.gov.ru/press-centre/news/#!rosstat_obnarodoval_dannye_o_roste_promyshlennogo_proizvodstva.
Кстати, а если по Первому каналу показывают новый завод - его, завода, априори в природе не существует?
Такой, совейский диссентинтизм.
Понятно, что проблем в стране достаточно (агде и когда их не было?). Только их решать надо, а не причитать.
Добавлено: 26.02.2017 11:16:20

От: Varyag74

Вопрос - почему при значительной безработице в России предпочитают нанимать "заробитчан"?

Капитализьм. Да и люди готовы ехать работать в более худших условиях (даже при условии соблюдения трудового законодательства). Поскольку, если в "счастливой Белоруссии" зарплата у человека 200 долл., то он, естественно, будет готов поехать, условно, на строительство "Силы Сибири-2" в глухомань, поскольку там зарплата будет выше и жизнь на вахте за счёт работодателя, что позволяет сэкономить на еде.

 
Размещено : 26.02.2017 13:16
Форум
(@varyag74)
Записи: 3280
Почетный участник
 
От: Сармат

Поскольку, если в "счастливой Белоруссии" зарплата у человека 200 долл.

Вы удивитесь, но у нас тоже много где зарплата 200 долларов. Кстати, ссылка битая.

 
Размещено : 26.02.2017 14:34
Форум
(@сармат)
Записи: 2381
Постоянный участник
 
От: Varyag74
От: Сармат

Поскольку, если в "счастливой Белоруссии" зарплата у человека 200 долл.

Вы удивитесь, но у нас тоже много где зарплата 200 . Кстати, ссылка битая.

Вот только не надо мне истину открывать. Я про это знаю. Без ссылок.

 
Размещено : 26.02.2017 16:32
Форум
(@varyag74)
Записи: 3280
Почетный участник
 
От: Сармат

Вот только не надо мне истину открывать. Я про это знаю.

Ну тогда - да здравствует "счастливая Россия" )))

 
Размещено : 26.02.2017 18:07
Форум
(@juriy)
Записи: 1112
Постоянный участник
 
От: Varyag74

Вы удивитесь, но у нас тоже много где зарплата 200 долларов.

Только без обид?
Причем тут зарплата в России 200 долларов?
Вопрос был - почему белоруссы едут на заработки в Россию, где нормальная жизнь только во МКАДовом кольце, а не наоборот!
У меня в бригаде несколько крановщиков каждое летом ездят на заработки на Севера, специалисты: гиней гвоздь "двусотку" загоняют в брус, не погнув. Наверное, и в Белоруссии пригодились бы, но туда не едут

К слову, у меня зарплата около 900 долларов, почти все в бригаде и я, естественно, недовольны, но на работу я хожу пешком 30 минут, обед в столовке 100 руб и еще есть небольшие плюсики. Можно устроиться и на 1200 долларов, но вставать на 1,5 часа раньше, добираться с пересадкой, обед брать с собой и еще есть небольшие минусики - это я к тому, что и при 200 долларах, возможно, у человека есть смысл работать ???еще есть небольшие плюсики??

 
Размещено : 26.02.2017 18:24
Форум
(@michael-hampson)
Записи: 113
Активный участник
 

Когда беретесь судить других людей, то попробуйте встать на их место и понять их точку зрения и мотивацию.

Беларусь - маленькая страна, как по площади, так и по населению. Она в 4-5 раз меньше Украины. Людей во всей Беларуси живет меньше, чем в одной отдельно взятой Москве в пределах МКАД, даже без учета Московской области и примыкающих земель. ЕМНИП, в Беларуси что-то около 10 миллионов человек всего.

Из этого следствие - в Беларуси маленький по емкости внутренний рынок. Продажи за пределы Беларуси для белорусских товаропроизводителей не прихоть, но жесткая необходимость: их домашний рынок в несколько раз меньше, чем располагаемые производственные мощности. А с товарным производством существует такая проблема, что, помимо переменных издержек, существуют еще и постоянные издержки, и в результате существует так называемый "порог безубыточности" - тот минимальный объем производства и продаж, ниже которого доходы от продаж не покрывают расходы на функционирование предприятия (постоянные издержки, размазанные на единицу товарного выпуска). То есть, ты не можешь производить 10 единиц товара на заводе мощностью в 100 единиц и с порогом безубыточности в 70 единиц (обычно правильно спроектированное производственное предприятие имеет полную производственную мощность, близкую к порогу безубыточности) только из-за того, что на рынке домашнего региона есть всего 10 потребителей, и даже при 100% охвате домашнего рынка в 11-й единице товара они не нуждаются. В такой ситуации, тебе остается или закрывать лавочку, или торговать на внешних рынках, чтобы продать минимум 70 (а лучше все 100, т.к. при продаже 70 единиц ты сработаешь всего лишь в ноль, без прибыли) единиц товара.

Вот белорусские производители находятся именно в такой ситуации. Промышленность Беларуси создавалась в основном в период СССР, а в то время при проектировании заводов господствовал принцип "общесоюзной рационализации": вся экономика СССР рассматривалась не как совокупность мелких локальных экономик, но как единая экономическая система (описывалась термином "народное хозяйство СССР"). Собственником всей экономики считался народ (сам народ справедливо считал собственником всего не себя, а государство), и, в принципе, не существовало никакого противоречия в том, чтобы размещать крупные заводы на территории маленькой Беларуси - ведь потребителем продукции тех заводов выступала не Беларусь, а весь 200-миллионный СССР.

Затем СССР закончился, а заводы остались. Республика маленькая, а заводы большие, "всесоюзные", и на работу в масштабе "в 10 раз меньше" их не переведешь, сообразно новым реалиям - порог безубыточности высокий. Надо продавать товар за границу во что бы то ни стало, иначе смерть экономике. У советских "промышленных гигантов" ведь был и еще один "спутник" рационального похода к проектированию: производство товара часто требует высоких затрат энергии, а также порой пара и горячей воды на обогрев цехов и складов, поэтому часто советские заводы имели в составе собственную теплоэлектростанцию (порой и не одну). Чтоб убить двух зайцев одним выстрелом, на заводские ТЭС заодно возлагалась и задача обеспечения электроэнергией, теплом и часто также водоочисткой, жилого фонда тех населенных пунктов, при которых строился завод. В результате, прекращение работы завода влечет за собой прекращение снабжения жилых домов, то есть - гуманитарную катастрофу. В таких условиях, власть лишена возможности дистанцироваться от "проблем бизнеса" и безучастно взирать со стороны на то, успешно ли работает завод или ложится на бок: а то если обанкротится какой-нить "Белгосхозпром" и из-за этого без тепла и света останется весь Могилев или Гомель, то это уже проблема власти.

Итак, мы имеем:
1. маленькую страну с очень ограниченным по емкости внутренним рынком
2. структуру экономики, создававшуюся не под локальные потребности маленькой Беларуси, а под большие потребности великого СССР, и поэтому совершенно избыточную для маленькой Беларуси
3. необходимость все-таки поддерживать работу экономики на объемах, избыточных для нужд маленькой Беларуси, так как альтернатива - не просто деиндустриализация, но гуманитарная катастрофа
4. вытекающая из этого необходимость во внешних рынках
5. отсутствие в Беларуси каких-либо уникальных природных преимуществ, свойственных только ей и больше никому - из этого вытекает следствие, что Беларусь способна производить товары хоть и неплохого качества, но ничего такого, что соседи не могли бы с таким же успехом выпускать у себя дома (молоко, мясо, овощи) или покупать еще где-то, кроме Беларуси (Китай, Вьетнам, Индия - я про бытовую электронику или одежду)
6. последствие пункта 5 - необходимость конкурировать по цене, т.е. делать упор на низкой стоимости товара. Это печально, потому что подрывает маржинальность товарного производства, не дает товаропроизводителю возможности привлекать персонал высоким уровнем оплаты труда и лишает его ресурсов, необходимых для технической модернизации.
Когда я 5 лет назад посещал Беларусь с целью ознакомиться с их опытом в промышленности, то обнаружил там:
6.1. принудительное "шефство" более-менее устойчивых предприятий над убыточными, что лишало дефицитных ресурсов и те предприятия, которые работают устойчиво. Например, "Гознак" шефствовал над одним или двумя колхозами и вместо финансирования собственного техперевооружения был вынужден финансировать в подшефных колхозах строительство коровников и т.п. активности, совершенно не нужной для самого "Гознака". Также у них был календарный график выезда сотрудников "Гознака" в подшефные колхозы на подсобные работы: совсем как в комедии Рязанова "Гараж", где сотрудники НИИ ездили в подшефный колхоз на уборку картофеля. За эти работы в подшефных хозяйствах, сотрудники "Гознака" получали зарплату на "Гознаке" из доходов предприятия от продаж основной продукции.
6.2. Любое капиталовложение на сумму от 100 тысяч долларов США (или от 300 тысяч? Запамятовалось точно, но в любом случае в масштабах промышленности это были ничтожные копейки) разрешалось только по личной подписи Председателя совета министров Беларуси. Таким способом они пытались контролировать расход валюты
6.3. Запрещались сокращения персонала. В принципе. То есть, даже внедрив автоматизированную производственную линию, обслуживаемую 5-ю операторами, вместо старой еще 70-х годов линии, на которой было задействовано 50 человек, белорусское предприятие не имеет права сокращать 45 лишних работников. В результате, повсеместно раздуты штаты и низкие зарплаты при этом, т.к. фонд оплаты труда определяется не численностью работников, а размером выручки от продаж (за границу, применительно к условиям Беларуси), и просто делится на 50 человек вместо 5.
6.4. Во всех случаях без исключения беларусы выбирают самое дешевое оборудование (мы в итоге выбрали для техперевооружения цеха в России немецкую производственную линию за 1,5 млн. евро, а беларусы - китайскую за 400 тысяч евро), жестко экономят на запчастях, расходных материалах, а в итоге получают значительно более низкую производительность труда и большое количество проблем, которые доблестно преодолевают. Но это не делает их счастливее, потому что при всем крохоборстве они продолжают оставаться бедными.
6.5. Население трудоспособного возраста в основном завидует зарплатам в России. В целом топ-менеджмент заводов демонстрирует показную преданность батьке в стиле "Я очень лублю ПэЖэ - а я его еще больше Ку", а народ делится на тех, кто радуется социальным гарантиям (чаще пенсионеры, женщины в отпусках по уходу за ребенком и т.п.) и на тех, кто охотно пожертвовал бы соц. гарантиями ради более высокого уровня зарплат, хотя бы как в России. Потому что меры соц. поддержки есть и достаточно действенны, но не монетизированы, а люди в трудоспособном возрасте предпочли бы зарплату в штуку баксов и без льгот зарплате в 200 баксов и со льготами, не всеми из которых реально пользуются (не у всех есть дети, чтобы в дет.сад водить, не все испытывают нужду в бесплатной медицине - есть и здоровые люди, и так далее).

В целом, Беларусь - заложница своих обстоятельств, и вынуждена быть гибкой в экономическом и политическом смыслах. Братство братством, но для Беларуси важнее доходы, инвесторы, рынки сбыта. Нефти нет, газа нет, алмазов нет, черных и цветных металлов нет. Есть сельское хозяйство, но это на сегодня не доходная отрасль. Есть телевизоры "Горизонт", но они ничем не лучше "Самсунгов" из Калуги; есть МАЗы, которые ничем не лучше КАМазов; есть "Беларуськалий", который ничем не лучше "Уралкалия", и так далее. Нету ничего по-настоящему уникального, ничего такого, что потребитель не мог бы заменить конкурирующей продукцией близкой стоимости. Но при этом, жизненно необходимо, чтобы то, что есть, работало на полную мощность или хотя бы на самоокупаемости. При таких раскладах, не до высокой принципиальности: ради выживания, и с Китаем станешь дружить, если Китай инвестиции посулит, и хоть с самим чертом.

 
Размещено : 26.02.2017 20:11
Страница 2 / 4