Уведомления
Очистить все

Сирия (часть 2)

2,826 Записи
43 Пользователи
1 Лайки
133.9 тыс. Просмотры
Водяной
(@vodianoy)
Записи: 4706
Почетный участник
 
От: Blаckbird

Там ссылка внизу - подробный фоторепортаж в т.ч. и с высоким разрешением. Даже можешь не сравнивать - я уже сравнил - это то же самое, что показал Коц.

Да скачал я там самое высокое что есть. - белую табличку прочитать не могу. Выложи что написано на белой, если смог прочитать.
Я надеюсь мне можно убедиться лично?
Добавлено: 30.04.2018 09:10:16

От: Blаckbird

Не умничай, протри очки и смотри.

Не дерзи.

 
Размещено : 30.04.2018 11:10
Blаckbird
(@blckbird)
Записи: 2467
Участник
 
От: Водяной

Да скачал я там самое высокое что есть. - белую табличку прочитать не могу. Выложи что написано на белой, если смог прочитать.
Я надеюсь мне можно убедиться лично?

Читай.

А вот фото Коца.

 
Размещено : 30.04.2018 11:13
Водяной
(@vodianoy)
Записи: 4706
Почетный участник
 
От: Blаckbird
От: Водяной

Да скачал я там самое высокое что есть. - белую табличку прочитать не могу. Выложи что написано на белой, если смог прочитать.
Я надеюсь мне можно убедиться лично?

Читай.

А вот фото Коца.

Ссыль не открывается
Ага поткрыл. Похоже номера одинаковые.
Походу у томагавков и правда крепкие Блоки управления.

 
Размещено : 30.04.2018 11:23
Blаckbird
(@blckbird)
Записи: 2467
Участник
 
От: Водяной

Походу у томагавков и правда крепкие Блоки управления.

Теперь, по результатам "испытаний" мы можем сказать, что относительная целостность печатных плат КР, продемонстрированных МО РФ, не говорит однозначно о том, что это платы сбитых, а не взорвавшихся КР. Точно также мы выяснили, что наличие сквозных отверстий на фрагментах КР не говорит нам однозначно о том, что КР были поражены средствами ПВО. Зато полное отсутствие каких бы то ни было изображений с мест падения КР, отсутствие изображений боевых частей сбитых, якобы, ракет, высокая фрагментарность продемонстрированных обломков, расчеты, подтверждающие необходимость расхода большого количества относительно маломощных КР для уничтожения массивных ж/б построек в густонаселенной части города, наличие мотива для проведения кампании по дезинформации - говорит о том, МО РФ продемонстрировало нам останки ракет, поразивших цели.

 
Размещено : 30.04.2018 11:36
RBK
 RBK
(@rbk)
Записи: 5297
Высший уровень
 
От: Blаckbird

Если ракет было сбито 46 - где фотографии их боевых частей?

Куда делись 46 стальных чушек массой 450 кг, начиненные 109 кг взрывчатки?

Объяснение только одно - боевые части ракет сработали, поскольку были доставлены к целям

Это странное объяснение. Почему вы не допускаете того, что БЧ сработали в результате поражения ЗУР в момент перехвата ?

Вы же видели вспышки, которые списали на самоликвидацию зенитных ракет.

Я взял на вскидку пару цитат :

Первое боевое крещение противоракетных ЗУР произошло во время войны в Персидском Заливе 1991 г. ...

Иракские вооруженные силы провели 83 пуска ТБР.
По ним было выпущено около 150 ЗУР «Патриот», которые поразили 45 ТБР.

Шкала оценок эффективности действия ЗУР в мировой военной печати была весьма широкой – от выдающегося успеха до полного провала.

Указывалось, в частности, что уничтожение тактических баллистических ракет достигалось в основном поражением легкоуязвимого корпуса ракеты, а не поражением головной части.

Указывалось, что малая масса ГПЭ (6-7 г) не способна пробить термозащитный слой головной части и вызвать детонацию основного заряда взрывчатого вещества.

Именно по итогам оборонительной ракетной операции в Заливе была твердо осознана необходимость перехода от круговых осколочных полей к направленным.

ЗРК Печора-2М: вторая жизнь С-125 : ... В боевой части зенитной ракеты применяются готовые поражающие элементы, масса которых была увеличена в 1,6 раза, а само количество элементов увеличилось в 3,7 раза.

Таким образом, когда-то, в результате боевого применения ЗУР, был получен некий опыт,
который был использован, в том числе, в ходе модернизации зенитных систем С-125.
В ходе естественной эволюции этих систем поражающие элементы совершенствовались, меняя свою форму и вес.

Собственно, этим и объясняется тот факт, что целых ракет нет.
Есть только их фрагменты в результате детонации БЧ + следы поражающих элементов.
Поэтому вы их и отличить не можете - на земле они хлопнули или в воздухе.
Но есть свидетельства местных жителей, говорящих о двух десятках взрывов в НИЦ Барзе.

В ходе перехвата КР не выживает, а относительную конструктивную целостность сохраняют только ракеты упавшие по техническим причинам. Пересмотрите свой архив фотографий и убедитесь в этом сами : С-200 в Турции, российский Калибр в Иране, Томагавк 2014 года в окрестностях Рамади и Томагавк от 07.04.2017г., сирийская противоракета.

Поторопились вы с выводами, выдавая желаемое за действительное.

 
Размещено : 30.04.2018 12:02
Blаckbird
(@blckbird)
Записи: 2467
Участник
 
От: RBK

Вы же видели вспышки, которые списали на самоликвидацию зенитных ракет.

Да, единичные вспышки БЧ ЗР видел, но никакой детонации БЧ КР в воздухе не наблюдалось. И потом - внимательно посмотрите на БЧ американской КР. Это БЧ проникающего типа - стальная чушка массой около 450 кг, из которых более 300 - бронебойная сталь. Эта БЧ рассчитана на огромные динамические перегрузки - она не разрушается ни при падении с высоты в десятки метров, ни при проходе через несколько метров ж/б конструкций. Вы всерьез считаете, что ЗУР, основной поражающий фактор которой - шрапнель, способна вызвать разрушение и детонацию этой БЧ? И потом - в случае, если допустить, что более 40 КР разорвались в воздухе при перехвате - в таком случае общая площадь рассеивания обломков была равна нескольким квадратным километрам - и работы по их поиску, а также многочисленные фрагменты тем более были бы запечатлены местными жителями - как были запечатлены работы по сбору обломков сирийских зенитных ракет. Почему ничего этого нет?

 
Размещено : 30.04.2018 12:21
Водяной
(@vodianoy)
Записи: 4706
Почетный участник
 
От: Blаckbird

В всерьез считаете, что ЗУР, основной поражающий фактор которой - шрапнель, способна вызвать разрушение и детонацию  этой БЧ?

Там (возможно или вероятно) заложена самоливидация. Иначе мы бы наблюдали бОльшее кличество целых БЧ.

 
Размещено : 30.04.2018 12:26
Blаckbird
(@blckbird)
Записи: 2467
Участник
 
От: Водяной

Там (возможно или вероятно) заложена самоливидация.

Не факт - есть, как минимум, две сохранившиеся БЧ подобного типа с потерпевших крушение КР. И потом, как ты себе представляешь механизм самоликвидации при поражении ракеты? Электроника вышла из строя - кто даст команду на самоподрыв?

От: Водяной

Иначе мы бы наблюдали бОльшее кличество целых БЧ.

Гениально, БЧ мы не видим - значит, их всех сбили. Ну если сбили - покажите места падений? По-вашему, несколько кв.км. усеяно обломками - ну неужели никто не догадался заснять?

 
Размещено : 30.04.2018 12:30
Blаckbird
(@blckbird)
Записи: 2467
Участник
 

Смотрим за работой сирийских средств ПВО. Что видим.

1)00:00 Густонаселенный город
2)00:00 Взлетает ЗР
3)00:25 Детонирует БЧ ЗР. Детонации БЧ "пораженной цели" не наблюдаем
4)00:28 Наблюдаем дымный след останков ЗР по прежнему курсу полета. Дымного следа останков "пораженной цели" не наблюдаем
Далее оператор демонстрирует дымный след чего-то, что упало рядом с городом или в его пределах - вероятно, это останки другой ЗР-"победительницы".

Общий вывод из видео - никакого перехвата КР на нем не видно.

 
Размещено : 30.04.2018 13:26
sukhov
(@sukhov)
Записи: 5901
Высший уровень
 
От: Blаckbird

БЧ проникающего типа - стальная чушка массой около 450 кг

И сколько ж таких "топоров" надо чтобы здание завалить?)
Фог, сколько американских "топоров" было выпущено и сколько из них пришли к цели?
"Низкая вероятность преодоления эшелонированной системы противоракетной обороны противника, включающей в себя истребительную авиацию и тактические наземные средства ПВО. Совместные учения Армии и ВВС США, показали, что стандартные армейские зенитно-ракетные комплексы «Хок» усовершенствованной модели могут обнаружить в зоне радиолокационной досягаемости, сопровождать до зоны поражения и условно сбить ракету типа «Томагавк» в семи-девяти случаях из десяти. "

 
Размещено : 30.04.2018 13:35
RBK
 RBK
(@rbk)
Записи: 5297
Высший уровень
 

Blаckbird, я ответил потому, что вы задались вопросом :

Куда делись 46 стальных чушек массой 450 кг, начиненные 109 кг взрывчатки?

И нашли этому только одно объяснение.

Затем вы, воспользовавшись минутной слабостью Водяного признавшего крепость Блоков управления КР, быстренько подвели итог всей дискуссии в интересующем вас ключе.

Я подождал некоторое время и, убедившись в том, что никто оспаривать ваши итоги не спешит, вставил свои пять копеек.

Так вот, есть ещё одно объяснение вашему вопросу - перехват ракеты подразумевает её физическое уничтожение в воздухе.
Для этой цели вес поражающих элементов ЗУР увеличили с 7 до 40 грамм (ещё лет двадцать назад).

... производится ее подрыв детонатором с формированием направленного потока осколков. Боевая часть такого типа разрабатывалась германской фирмой «Дойче аэроспейс» под руководством известного специалиста доктора М. Хельда для замены круговой боевой части ЗУР «Патриот» (Пат. № 5544589 США). Необходимость этой замены выявилась в ходе войны в Заливе 1991 года. Выяснилось, что готовые поражающие элементы штатной круговой ОБЧ массой 7 г малоэффективны при перехвате иракских тактических ракет «Скад» и необходимо увеличение массы ГПЭ до 40г, что при сохранении заданной плотности потока может быть обеспечено только переходом к направленным полям.

На примере модернизации ЗРК Печора видно, что наш ВПК шёл по тому же пути, увеличивая поражающую способность противоракет.

От: Blаckbird

в случае, если допустить, что более 40 КР разорвались в воздухе при перехвате - в таком случае общая площадь рассеивания обломков была равна нескольким квадратным километрам - и работы по их поиску, а также многочисленные фрагменты тем более были бы запечатлены местными жителями

Удар США в Сирии: ФАН публикует фото сбитых ракет и разрушений в Хомсе

https://riafan.ru/1047001-udar-ssha-v-sirii-fan-publikuet-foto-posledstvii-razrushenii-v-khomse

Хотя, если честно, источник особого доверия у меня не вызывает... так себе, говно и палки.

 
Размещено : 30.04.2018 13:39
Blаckbird
(@blckbird)
Записи: 2467
Участник
 
От: RBK

На примере модернизации ЗРК Печора видно, что наш ВПК пошёл по тому же пути, увеличивая поражающую способность противоракет .

Дело в том, что все это верно для незащищенных БЧ тех ракет-целей, о которых вы упоминаете - это ОТР класса Scud. Я не случайно призывал вас обратить внимание, с какой БЧ мы имеем дело в разбираемом случае - это проникающая БЧ, сделанная на основе многослойной бронебойной стали общей массой без учета ВВ более 300 кг. Как разрушить ее при помощи шрапнели - я не представляю - она даже при проходе через несколько метров железобетона на разрушается. Поэтому даже в случае перехвата БЧ пораженных ракет должны были уцелеть - тем более, что на видео "перехвата американских КР" детонации БЧ КР мы не наблюдаем.

Форум ?w=800&h=481
 
Размещено : 30.04.2018 13:53
Водяной
(@vodianoy)
Записи: 4706
Почетный участник
 
От: RBK

воспользовавшись минутной слабостью Водяного

Минутная слабость присуща девушкам нежного возраста. Водяной же признает факты опровергающие его точку зрения.

 
Размещено : 30.04.2018 14:15
sukhov
(@sukhov)
Записи: 5901
Высший уровень
 
От: Blаckbird

это проникающая БЧ, сделанная на основе многослойной бронебойной стали ...она даже при проходе через несколько метров железобетона на разрушается.

И сколько ж надо таких вот БЧ, чтобы завалить здание, наш скромный Фог?)
А сколько всего было выпущено "топоров" и сколько из них достигли целей? А сколько из них было с такой БЧ?... Поднатужься, Фог, преодолей свой барьер скромности, ответь, а то ты горазд глобальные выводы делать по железкам вырванным из общего контекста.)
Добавлено: 30.04.2018 12:31:58

ТАСС, 30 апреля. Верховный руководитель Исламской Республики Иран Али Хаменеи заявил в понедельник, что Тегеран будет отвечать на удары по своим объектам в Сирии. Об этом сообщил телеканал Al Manar.

"Теперь на каждый свой удар вы получите ответные удары", - цитирует телеканал слова Хаменеи. Иранский лидер предупредил, что "эпоха, когда после нанесения ударов противнику удавалось избегать ответа, миновала"

Выступление руководителя Ирана стало реакцией на ракетную атаку на позиции сирийской армии и вооруженных формирований шиитских бойцов, воюющих на стороне Дамаска. Сирийский военный источник ранее сообщил агентству SANA, что удары были нанесены в ночь на понедельник в окрестностях городов Хама и Алеппо.

По информации телекомпании Sky News Arabia, в результате был уничтожен, в частности, крупный склад с иранским оружием в 10 км к западу от Хамы (220 км от Дамаска). Кроме этого, по ее данным, есть погибшие в рядах сирийских войск и иранских военных советников.
Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/5170075

 
Размещено : 30.04.2018 14:31
Форум
(@talvela)
Записи: 307
Активный участник
 

На возню Асада с неподконтрольными никому группировками уже мало кто обращает внимание, разве что дежурно проливая крокодиловы слезы по поводу масштабнейших убийств гражданского населения в ходе "освобождения от террористов". Естественно, на гибель гражданских всем, в общем-то, плевать. Формат войны постепенно переходит уже не в войну с Асадом как таковым (сам по себе он уже мало кого интересует по причине своей полной ресурсной необеспеченности, фактически Асад вряд ли контролирует даже свой дворец), а в войну с Ираном на территории Сирии.Откровенно говоря, именно Иран является основной причиной того, что война в Сирии так затянулась и принесла столь катастрофические разрушения. К 2013 году оппозиция уже была близка к тому, чтобы свергнуть Асада, и сегодня о нем бы уже никто и не вспоминал. Однако именно Иран в обмен на ввод своих сил КСИР загнал в Сирию десятки тысяч боевиков различных иностранных наемных формирований, чем с одной стороны, обеспечил наращивание своего военного присутствия, с другой - запустил процесс тотального разрушения всей территории страны. Но даже в таком формате война постепенно клонилась к завершению и поражению теперь уже Ирана, однако в 15 году Путин ввел войска, что вынудило Запад переходить к прямой интервенции в Сирию, результатом которой стал ее раздел на зоны оккупации.
Добавлено: 30.04.2018 14:18:27

Иранская проблема серьезно беспокоит Израиль, США и страны ЛАГ, их задача находится как в политико-дипломатическом поле, так и в чисто военном. Коалиция Запада и ЛАГ предпринимает усилия, чтобы разрушить ситуативный союз Турции, России и Ирана, и если с турками есть определенные подвижки, то Россия пока довольно крепко привязана к Ирану по вполне прозаической причине: Кремль может содержать не слишком большую авиационную группировку и обеспечить небольшое наземное присутствие (в основном советники, спецназ и наемные подразделения ЧВК), однако без иранского пушечного мяса в военном отношении возможности России в Сирии близки к нулю. Кроме того, сам Иран предпринимает действия, вынуждающие Россию цепляться за этот союз. По крайней мере, у всех предыдущих провокаций с химическим оружием виден очень четкий иранский след.

Вероятность того, что именно Иран организует химические атаки с целью "замазать" Россию в соучастии в военных преступлениях, крайне высока. И в Хан-Джейхуне, и в Думе химические атаки были проведены с воздуха, а авиация Сирии полностью подконтрольна КСИР. Запад особо и не скрывает, что прекрасно знает, кто и с какой целью организовывает эти провокации, однако в России подобная информация - запретная тема и табу, поэтому российский электорат свято уверен, что это снова проклятый госдеп совершил ужасающее преступление с целью очернить светлый лик нашего царя-батюшки.

 
Размещено : 30.04.2018 16:18
sukhov
(@sukhov)
Записи: 5901
Высший уровень
 
От: talvela

На возню Асада с неподконтрольными никому группировками уже мало кто обращает ...на гибель гражданских всем, в общем-то, плевать. Формат войны постепенно переходит уже не в войну с Асадом как таковым (сам по себе он уже мало кого интересует по причине своей полной ресурсной необеспеченности, фактически Асад вряд ли контролирует даже свой дворец), а в войну с Ираном на территории Сирии.

Да? А раньше интересовал. В воздухе переобуваются?))

Фог, как думаешь, автомастерская и корова это зачёт?

До...

Форум
 
Размещено : 30.04.2018 17:48
Форум
 abv
(@abv)
Записи: 325
Активный участник
 
От: Водяной

Минутная слабость присуща девушкам нежного возраста. Водяной же признает факты опровергающие его точку зрения.

Не зря ты вчера ночью томагавк откапывал.)))
А если серьёзно - достойно иметь своё мнение и его аргументировать, но еще больше заслуживает уважения, признание, что твое мнение было ошибочным.

 
Размещено : 30.04.2018 20:13
Водяной
(@vodianoy)
Записи: 4706
Почетный участник
 
От: abv

заслуживает уважения,  признание,  что твое мнение было ошибочным.

На другом конце весов - ложь. При чем самая страшная - самому себе.

 
Размещено : 30.04.2018 21:16
Форум
 abv
(@abv)
Записи: 325
Активный участник
 
От: Водяной
От: abv

заслуживает уважения,  признание,  что твое мнение было ошибочным.

На другом конце весов - ложь. При чем самая страшная - самому себе.

Ваши бы слова, да нашему МО в уши. )

 
Размещено : 30.04.2018 21:30
Водяной
(@vodianoy)
Записи: 4706
Почетный участник
 
От: abv

да нашему МО в уши

Поймите правильно: дезинформация "условного противника" была, есть и будет.
Я вообще помню только один правдивый отчет (в политических целях), когда Сахаров на каком то симпозиуме реально рассказал о нашей водородной бомбе (типа как Путин про ракету на ядерном топливе). Тогда это сыграло свою роль в политическом "равновесии" (бомба реально страшная).
Во всех остальных случаях или брешут или молчат (и наши и НАТО).

Вон Израиль херачит по Сирии и делает невинное личико.

 
Размещено : 30.04.2018 22:28
Страница 95 / 142