Я не зря писал, что чрезмерная самоуверенность - черта глупых людей
Воистину! Никоим образом не претендуя на разрешение спора двух ученых мужей, смею заверить, что по неподвижным целям наши партнеры используют все таки разные головки самонаведения и соответсвенно могут быть 2 разных "стратегии" поражения цели.
1. с "горкой"
2. без "горки"
Если мсье Блекберд обладает знаниями какие именно головки самонаведения стояли во время удара - прошу поделиться сокровенной инфой.
1. Прям таки ВСЯ?
2. Электропроводка это МЕДНЫЕ провода в изоляции. Медь металл и достаточно пластичный
3. Электронная плата это 1мм(может чуть толще) пластик. Если Ви таки докажете, что у них одинаковый модуль упругости, я сниму перед Вами ермолку :-))
Все эти твои модули упругости летят к черту в пламени взрыва. Я тебе уже говорил, повторю еще раз - во время взрыва на компоненты боеприпаса воздействую столько сил и факторов, что рассчитать - что будет уничтожено, а что уцелеет - невозможно. Нужны многочисленные испытания, чтобы собрать статистику - что обычно уничтожается, а что обычно остается целым, но таких испытаний, конечно, никто не проводил, а потому эти твои фантазии по поводу того, что если электронные платы хрупкие - они однозначно должны уничтожаться - аргументом не являются.
Все эти твои модули упругости летят к черту в пламени взрыва.
во время взрыва на компоненты боеприпаса воздействую столько сил и факторов, что рассчитать - что будет уничтожено, а что уцелеет - невозможно.
Нет ли здесь расхождения?)
Воистину! Никоим образом не претендуя на разрешение спора двух ученых мужей, смею заверить, что по неподвижным целям наши партнеры используют все таки разные головки самонаведения и соответсвенно могут быть 2 разных "стратегии" поражения цели.
1. с "горкой"
2. без "горки"
Если мсье Блекберд обладает знаниями какие именно головки самонаведения стояли во время удара - прошу поделиться сокровенной инфой.
А какая разница, Водяной? Из той же википедии выходит, что все современные версии томагавка предполагают атаку цели сверху - с горкой или без. Сказано же - это улучшает характеристики поражения цели. А историк изначально пытался уверять, что атака проходит с бреющего полета. Вроде, судя по нику, 1976 года человек, уже пятый десяток разменял - а глуупай!
во время взрыва на компоненты боеприпаса воздействую столько сил и факторов, что рассчитать - что будет уничтожено, а что уцелеет - невозможно.
Может это поможет в вашем споре?
Фрагменты взрывного устройства, разорвавшегося в Бостоне. Фотографии предоставлены объединенной антитеррористической группой Бостона (Joint Terrorism Task Forces of Boston) 16 апреля 2013 года.
Может это поможет в вашем споре?
Так точно - и таких примеров наверняка можно найти еще очень много, так что, тов.Водяной, заблужденьице у тебя вышло - сохранность электронных компонентов вовсе не пропорциональна мощности боезаряда.
во время взрыва на компоненты боеприпаса воздействую столько сил и факторов
Вот я упорно прошу тебя назвать хотя бы ОСНОВНЫЕ факторы. Хоть перечисли, без анализа.
Добавлено: 27.04.2018 20:54:06
Фрагменты взрывного устройства, разорвавшегося в Бостоне
В скороварке 2-3-5 кг взрывчатки. электроника СНАРУЖИ корпуса(скороварки).
В томагавке 109-450 кг взрывчатки (и мне думается что покачественней, чем у Царнаевых) . Электроника ВНУТРИ корпуса.
Добавлено: 27.04.2018 20:54:39
сохранность электронных компонентов вовсе не пропорциональна мощности боезаряда.
Успел опыты провести?
Учи матчасть...
Ну если в ход пошла Вики, давай учить вместе...))
Статья "Томагавк"
Раздел "Профиль полета"
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D0%B2%D0%BA_(%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%B0)
Читай в этом же разделе ниже
У моделей не имеющих ГСН (предназначенных для стрельбы по стационарным наземным объектам, кораблям и судам на якорной стоянке), профиль полёта практически ничем не отличается, кроме того, что перед заходом на цель ракета не делает подъём, а просто начинает пикировать, функция наведения выполняется автопилотом без предварительного поиска цели.
Ключевая фраза: стационарным наземным объектам. А знаешь почему? Потому, что они тупо дешевле, на какой х. таким умным сверхчеловекам пулять ракеты с активной оптикоэлектронной системой по "железобетонным" сараям, координаты которых уже давно затерты до дыр.
Дебилы, бл...
просто начинает пикировать
Ну, а я тебе что писал изначально? "КР атакует сверху". Ты чего споришь-то?
Вот я упорно прошу тебя назвать хотя бы ОСНОВНЫЕ факторы. Хоть перечисли, без анализа.
Основной фактор ты знаешь - это ударная волна. Проблема в том, что математическую модель распространения ударной волны в теле ракеты с учетом особенностей ее строения, с учетом особенностей строения цели - тебе может построить только специализированное вычислительное оборудование - да и то, такая модель должна быть подтверждена испытаниями. А коли всего этого нет, кто тебе сказал, что блок управления КР точно не вырывает из тела ракеты - и он не улетает вдаль в целости и сохранности? Ты не можешь знать, что произойдет при взрыве, а потому наличие уцелевших печатных плат еще ни о чем не говорит. Обо всем рассказали бы несколько фотографий, сделанных непосредственно на месте крушения ракет - как то делалось населением Сирии, Донбасса - вот только никаких фотографий с мест предполагаемого уничтожения КР как не было, так и нет.
Blаckbird: Основной фактор ты знаешь - это ударная волна.
А ещё парусность.
А ещё парусность.
А вот хрен тебе к носу.
В скороварке 2-3-5 кг взрывчатки. электроника СНАРУЖИ корпуса(скороварки).
Так и в Томагавке вся электроника в блоке управления, что совершенно отдельно от боевой части, где содержится ВВ. И стенки БЧ существенно толще и прочнее, чем у скороварки.
Что касаемо заявленного вами количества ВВ в БЧ Томагавка, то требую урезать осетра. Раз в 10.)
Проблема в том, что математическую модель распространения ударной волны в теле ракеты с учетом особенностей ее строения, с учетом особенностей строения цели - тебе может построить только специализированное вычислительное оборудование
Может пора честно признать, что твоей целью является не поиск истины, а банальная попытка компенсировать свои комплексы методом самоутверждения?
Описываю математическую модель: Имеется продолговатое твердое тело длиной 6 метров и диаметром 0.5 метра в оболочке малой твердости (хрен сним).
Передняя часть представлена твердым "коконом" (способным к пробитию бетона без катастрофической дефформации) с ВВ внутри.
Средняя часть представлена легко подверженными дефформации блоками управления и баками с остатками горючего.
Задняя часть представлена двигателем ТРД который выполнен из очень прочных металлических деталей (способных выносить сильнейшие динамические нагрузки без потери работоспособности).
Это твердое тело движется со скоростью 700-800 км час, что составляет 200метов в секунду. При массе ракеты примерно в 1 тонну (с полностью выработанными баками) получаем скромную цифирьку энергии в 20млн джоулей. Этого вполне себе хватает для пробития бетона (см выложенное Конником)
Далее наше тело "тормозится" о бетонную преграду, средняя часть (как самая "мягкая" ) сминается (движек попросту впечатывает ее в БЧ) и часть кинетической энергии переходит... правильно, в ДЕФФОРМАЦИЮ. Тоесть на этом этапе вся средняя часть "зажатая" между "передком и задком" расплющивается до состояния молекул (можно посмотреть фотки с места ДТП. Авто типа "Жигули" имеющее сходную массу, более твердую переднюю часть и скорость в 7-8 раз меньшую - сминается о жопу КАМАЗа). Кинетическая энергия частично переходит в тепловую и в середине нашего "тела" скачкообразно повышается давление и температура. Возьмем скромные 30% и получается воздействие на внутренности - каких то 6млн джоулей. (напомню: 1 джоуль нагревает 1 грамм воды на 1 градус) - считайте.
Далее происходит самое интересное: подрыв БЧ. Каждый кг тротила дает 4184000 Дж. (в томагавке взрывчатка мощнее, но не нашел данных) соответсвенно 109 кг дадут 456 млн джоулей. И поскольку средняя часть рассматриваемого тела "придавливается " кинетической энергией к БЧ (энергия суммируется) то можете взять любую(я великодушен!) долю от энергии(456 млн дж) взрыва (средняя часть ушла на молекулы еще в предыдущем абзаце) и попытайтесь "уберечь" от нее электронные блоки в середине ракеты.
Добавлено: 28.04.2018 07:52:31
З.Ы. Для наглядности: мощность локомотива поезда выраженная в джоулях - всего 3млн джоулей. Никакую плату с тиристорами разрушить не сможет ессно, при условии, что плата американская :-))
Добавлено: 28.04.2018 07:55:30
Что касаемо заявленного вами количества ВВ в БЧ Томагавка, то требую урезать осетра. Раз в 10.)
А че его урезать то? Есть БЧ 109 кг (бетонобойная в твердой оболочке) и 450 кг (фугасная). Это открытые данные.
Добавлено: 28.04.2018 07:56:43
Так и в Томагавке вся электроника в блоке управления, что совершенно отдельно от боевой части, где содержится ВВ.
Угу, она совсем отдельно летит что ли? Или находится в момент взрыва в том же "объеме"(не далее 1 метра) что и БЧ?
Тоесть на этом этапе вся средняя часть "зажатая" между "передком и задком" расплющивается до состояния молекул (можно посмотреть фотки с места ДТП. Авто типа "Жигули" имеющее сходную массу, более твердую переднюю часть и скорость в 7-8 раз меньшую - сминается о жопу КАМАЗа).
В августе 2008 в Сочи по местному тв показывали аварию ваз 2107 и КАМАЗа зерновоза с прицепом.
КАМАЗ перевернулся, 2107 была в буквальном смысле раздавленной консервной банкой, вся кроме места водителя. Он отделался ушибами. Если бы сам этого не видел никогда бы этому не поверил.
Интересно какие математические шансы у него были выжить...
А ещё парусность.
Blаckbird: А вот хрен тебе к носу.
Спасибо, меня и до пупа устраивает... А! У клиента и здесь комплексы!
Вот так работает машина фейковых новостей, манипулирования сознанием и пропаганды. Что имеем:
...Американские СМИ попытались спрогнозировать судьбу перехваченных в Сирии и доставленных в Москву крылатых ракет США.По мнению редакции издания Popular Mechanics, перехваченные ракеты ожидает «судьба хуже смерти». СМИ отмечают, что реальная ценность захваченных ракет заключается в том, что, изучив оружие противника, Москва может научиться его уничтожать. «Есть некоторые части военного оборудования в современной ракете, которые умный враг может использовать в своих целях», – говорится в статье...
То есть, фактически утверждается, что американские СМИ признали то, что американские КР попали в лапы десептиконов.
Что же имеем в оригинале?
...The debris shown is far from conclusive evidence, so we can't take Rudskoy's claim at face value. But for the sake of argument, let’s assume the Russians did capture significant parts of a long-range cruise missile including Tomahawks. What could its engineers do with the remains?...
...Продемонстрированные русскими обломки не являются неопровержимыми доказательствами, поэтому мы не можем принять заявления Рудского на веру. Но, справедливости ради, давайте предположим, что русские все же получили важные части крылатых ракет. Что могли бы сделать их специалисты с останками?...
Как видим - в оригинале никаких признаний нет, но российские СМИ уже вовсю трубят о том, что "амеры сознались,ага!".
Вот так работает машина фейковых новостей, манипулирования сознанием и пропаганды. Что имеем:
...Американские СМИ попытались спрогнозировать судьбу перехваченных в Сирии и доставленных в Москву крылатых ракет США.По мнению редакции издания Popular Mechanics, перехваченные ракеты ожидает «судьба хуже смерти». СМИ отмечают, что реальная ценность захваченных ракет заключается в том, что, изучив оружие противника, Москва может научиться его уничтожать. «Есть некоторые части военного оборудования в современной ракете, которые умный враг может использовать в своих целях», – говорится в статье...
То есть, фактически утверждается, что американские СМИ признали то, что американские КР попали в лапы десептиконов.
Что же имеем в оригинале?
...The debris shown is far from conclusive evidence, so we can't take Rudskoy's claim at face value. But for the sake of argument, let’s assume the Russians did capture significant parts of a long-range cruise missile including Tomahawks. What could its engineers do with the remains?...
...Продемонстрированные русскими обломки не являются неопровержимыми доказательствами, поэтому мы не можем принять заявления Рудского на веру. Но, справедливости ради, давайте предположим, что русские все же получили важные части крылатых ракет. Что могли бы сделать их специалисты с останками?...
Как видим - в оригинале никаких признаний нет, но российские СМИ уже вовсю трубят о том, что "амеры сознались,ага!".
Может пора честно признать, что твоей целью является не поиск истины, а банальная попытка компенсировать свои комплексы методом самоутверждения?
А ты на меня зубами-то не скрипи - это ведь не я тут позиционировал себя в качестве невъебенного технаря, это ведь не я наделил себя правом разговаривать тоном ментора с другими, это ведь не я опозорился в вопросе с лопатками турбин топливного насоса ЖРД.
Все что ты написал - это всего лишь теоретические размышлизмы, ментальный эксперимент, - реальность, как правило, намного сложнее - именно поэтому в НИОКР(да и вообще) существует один из важнейших этапов - испытания. Может быть ты и прав, а может быть и нет - я не знаю, да и ты тоже. И потом - мы не знаем, что там выдало МО РФ за печатные платы КР - на этих мутных фотографиях разглядеть ничего нельзя.
Blаckbird: это ведь не я опозорился в вопросе с лопатками турбин топливного насоса ЖРД.
А у лопаток, что - тоже парусность?
Blаckbird: это ведь не я опозорился в вопросе с лопатками турбин топливного насоса ЖРД.
А у лопаток, что - тоже парусность?
