Уведомления
Очистить все

[Закрыто] Война на Украине (часть 2)

5,000 Записи
105 Пользователи
0 Лайки
222 тыс. Просмотры
Форум
(@varyag74)
Записи: 3280
Почетный участник
 
От: citizen

Первое - инертность и пассивность местного населения

Это да! Земляк говорит, что там желают, но чтоб это делал кто-то другой. А местные будут наблюдать, переживать, трофеиться и требовать благ. Вроде как русские более-менее адекватны. А вот украинцы...

От: citizen

Путин и его ближний круг (какой уж тут нахрен Стрелков) проиграли изначально, ввязавшись в эту авантюру, видимо, до конца не представляя сами, чего они, собственно, хотят.

Тут тоже согласен. По действиям Путина похоже что в нем борются либерастия и здравый смысл. Но часто либерастия побеждает.

 
Размещено : 10.01.2015 5:36
Форум
(@alyosha-altay)
Записи: 148
Активный участник
 
От: Varyag74
От: citizen

Первое - инертность и пассивность местного населения

Это да! Земляк говорит, что там желают, но чтоб это делал кто-то другой. А местные будут наблюдать, переживать, трофеиться и требовать благ. Вроде как русские более-менее адекватны. А вот украинцы...

От: citizen

Путин и его ближний круг (какой уж тут нахрен Стрелков) проиграли изначально, ввязавшись в эту авантюру, видимо, до конца не представляя сами, чего они, собственно, хотят.

Тут тоже согласен. По действиям Путина похоже что в нем борются либерастия и здравый смысл. Но часто либерастия побеждает.

По действиям Путина похоже что в нем борются либерастия и здравый смысл

Ну вы то уж точно знали бы что делать! Перед нами честный и открытый, а главное благородный противник в виде Америки, НАТО и Украины. Они подождут когда Россия поднимет шпагу, если споткнулась и честно и открыто будут наставлять нас на путь истинный!!!
Вспомните 90-ые - нам было не весело - их радости не было предела!!!

 
Размещено : 10.01.2015 7:11
Форум
(@varyag74)
Записи: 3280
Почетный участник
 
От: alyosha-altay

Ну вы то уж точно знали бы что делать!

Ну да, покрайней мере не вляпался бы в ВТО, где -

От: alyosha-altay

благородный противник в виде Америки, НАТО

Если там враги - то зачем он тогда туда ломился, как озабоченный в бордель?
И почему, несмотря на то, что санкции противоречат правилам ВТО, он не подает в суд?

 
Размещено : 10.01.2015 8:07
Форум
(@alyosha-altay)
Записи: 148
Активный участник
 
От: Varyag74
От: alyosha-altay

Ну вы то уж точно знали бы что делать!

Ну да, покрайней мере не вляпался бы в ВТО, где -

От: alyosha-altay

благородный противник в виде Америки, НАТО

Если там враги - то зачем он тогда туда ломился, как озабоченный в бордель?
И почему, несмотря на то, что санкции противоречат правилам ВТО, он не подает в суд?

Уважаемый Варяг! А вы по образованию кто будете? Какие задачи ставил президент или государство перед вступлением в ВТО? Рассказать вам как было на Украине до вступления в ВТО? Кучка олигархов сами себе назначали цены на сырье, сами себе назначали цену на продукт, их никто не мог контролировать. Они выкачивали из лежачей экономики все (рабский низкооплачиваемый труд, устаревшие энергоемкие технологии, гигантские цифры по производственным травмам и.т.д.)и не вкладывали деньги даже в свой бизнес - наверное было не выгодно, а может простая жадность. Затем приходили в кабинет министров или к президенту и просили денег на модернизацию производства. Охренительно! И некоторым из них давали! Откаты были астрономические! Любого прокурора или журналиста который пытался что-то выяснить стирали в порошок. Я думаю это не нашего ума дело куда вступает государство и с какой целью. Россия не должна быть изолирована от других стран. А если встанет проблема с покупкой модной иномарки - найдутся в мире страны которые будут с нами торговать не только автомобилями. Это я о санкциях -переживем. Накипело знаете ли.

 
Размещено : 10.01.2015 15:11
Форум
(@varyag74)
Записи: 3280
Почетный участник
 
От: alyosha-altay

Кучка олигархов сами себе назначали цены на сырье, сами себе назначали цену на продукт, их никто не мог контролировать. Они выкачивали из лежачей экономики все (рабский низкооплачиваемый труд, устаревшие энергоемкие технологии, гигантские цифры по производственным травмам и.т.д.)и не вкладывали деньги даже в свой бизнес - наверное было не выгодно, а может простая жадность. Затем приходили в кабинет министров или к президенту и просили денег на модернизацию производства.

Аж на слезу пробило! Вы прямо про наших олигархов рассказываете! Не вспомните, кто из них недавно бабла просил у государства? И как ВТО этому мешает?

 
Размещено : 10.01.2015 16:59
Форум
(@alyosha-altay)
Записи: 148
Активный участник
 

Аж на слезу пробило!

Гы-гы!!! А вы с юмором! ВТО ввиду своей огромности просто предоставит товар по конкурентной цене, не надо будет покупать товар или услугу только у одного монополиста. Хотя многое завязано на чиновниках - будет ли оформляться сделка по завышенной цене можно будет увидеть. Будем посмотреть.

 
Размещено : 10.01.2015 18:29
Форум
(@varyag74)
Записи: 3280
Почетный участник
 
От: alyosha-altay

ВТО ввиду своей огромности просто предоставит товар по конкурентной цене,

Угу и убъет наше сельское хозяйство. Ибо цена мяса в Аргентине или Австралии даже с перевозкой дешевле отечественного. И как там насчет санкций? Почему ВТО их как бы не замечает?

 
Размещено : 10.01.2015 18:36
Форум
(@тихон-огу%)
Записи: 445
Активный участник
 
Форум :large

Швед, воевавший за бандеровцев, вчера "откинул коньки" на Донбассе.
Лавры Карла XII покоя не давали? Но тот хоть живым восвояси убрался.

 
Размещено : 10.01.2015 21:41
Форум
(@vogul)
Записи: 2753
Участник
 

Тихон Огурцов,
Не сиделось "Карлсону" на тихой стокгольмской крыше.

 
Размещено : 10.01.2015 23:14
RBK
 RBK
(@rbk)
Записи: 5297
Высший уровень
 
От: Vogul

Тихон Огурцов,
Не сиделось "Карлсону" на тихой стокгольмской крыше.

дааа, Карлсон уже не тот, что был в детстве...
подистрепался, подизносился и в конец поломался в далекой Украине.
______________________________

В Славянске активисты пытались снести памятник Ленину, однако попытка оказалась неудачной.

Об этом на своей странице в Facebook сообщил экс-народный депутат Александр Бригинец.

По его словам, на место происшествия прибыло большое количество милиции и военных.

"Два тентированных КрАЗа с военными грозно стоят неподалеку... Тягач, который должен был скинуть памятник, не приехал... Люди возмущены и понемногу расходятся... Волонтеры заслуженно ворчат: мы им еду и амуницию везем, а они против нас едут Ленина защищать"

http://www.ukrinform.ua/rus/news/v_slavyanske_siloviki_pomeshali_snesti_mestnogo_lenina_1701409

 
Размещено : 11.01.2015 10:29
Форум
(@тихон-огу%)
Записи: 445
Активный участник
 

Так было красиво обставлено...

Форум

Суровая правда жизни всплыла чуть позже...

Форум

Ну и так... в догоночку...

Волынянин Виктор Лутков , который участвует в АТО , рассказал о том, что форму для украинских бойцов шьют очень малых размеров.

«Там все маленькое, шито, как на китайцев! Наштамповали малых размеров, чтобы как можно меньше потратить ткани и как можно быстрее отчитаться о проделанном. Теперь форма пылится на складах, а солдаты мерзнут на передовой. Если бы не волонтеры, которые привезли форму и снеготопы, ходил бы босиком и без теплой одежды», - делится наболевшим солдат.

 
Размещено : 11.01.2015 18:22
Форум
(@alex-7505)
Записи: 388
Активный участник
 

Порошенко назвал рейд под Иловайском «блестящей операцией» украинских военных
Подробности читайте на УНИАН: http://www.unian.net/society/1027494-poroshenko-nazval-reyd-pod-ilovayskom-blestyaschey-operatsiey-ukrainskih-voennyih.html

Об этом он заявил на своей итоговой пресс-конференции.

«Никто иловайск не забыл и не забудет, как кому-то казалось. И за Иловайск уже наказаны сотни убийц знаете когда? 25 августа, когда на нашу территорию абсолютно вероломно было совершено вторжение российских войск. На истощенные, без резервов, с разбитой техникой украинские войска. И 3 сентября мы собрали две тактические группы 79 и 75 бригады пошли в рейд по тылам Иловайска, где стояли российские войска и убивали наших ребят, тогда наши ребята поехали и наказали сотни убийц. И поехали цинки», - заявил Порошенко.

«Это была одна из самых блестящих операций украинских вооруженных сил», - добавил он.

Вот оно оказывается как...

 
Размещено : 11.01.2015 19:44
Форум
(@сержант)
Записи: 2616
Почетный участник
 
От: Alex 7505

Порошенко назвал рейд под Иловайском «блестящей операцией» украинских военных
Подробности читайте на УНИАН: http://www.unian.net/society/1027494-poroshenko-nazval-reyd-pod-ilovayskom-blestyaschey-operatsiey-ukrainskih-voennyih.html

Об этом он заявил на своей итоговой пресс-конференции.

«Никто иловайск не забыл и не забудет, как кому-то казалось. И за Иловайск уже наказаны сотни убийц знаете когда? 25 августа, когда на нашу территорию абсолютно вероломно было совершено вторжение российских войск. На истощенные, без резервов, с разбитой техникой украинские войска. И 3 сентября мы собрали две тактические группы 79 и 75 бригады пошли в рейд по тылам Иловайска, где стояли российские войска и убивали наших ребят, тогда наши ребята поехали и наказали сотни убийц. И поехали цинки», - заявил Порошенко.

«Это была одна из самых блестящих операций украинских вооруженных сил», - добавил он.

Вот оно оказывается как...

В дурдоме тоже бывает "День открытых дверей".

 
Размещено : 12.01.2015 9:29
sukhov
(@sukhov)
Записи: 5901
Высший уровень
 
От: Alex 7505

«Это была одна из самых блестящих операций украинских вооруженных сил», - добавил он.

Теперь в этом ролике надо сменить Семенченку на Парашенку и написать "Енералиссимус"))

 
Размещено : 12.01.2015 11:38
sukhov
(@sukhov)
Записи: 5901
Высший уровень
 

"Коротко о важном.
Надеюсь истерика после активизации хунтой обстрелов Новороссии уже прошла, поэтому по существу и попутно о некотором вранье.

1. Был распространен слух, что артиллерия ВСН не отвечает на обстрелы хунты. Это неправда. Даже то, что для вида отводили с линии фронта, для "демонстрации миролюбия" уже вернули. В последние дни на обстрелы отвечают и минометами, и артиллерией, и РСЗО, с поправкой на некоторое превосходство хунты в кол-ве стволов. Достоверно определить эффективность стрельбы в масштабах фронта понятное дело со стороны невозможно. Обе стороны отчитываются о потерях (причем тут могут как завышать, так и занижать) и разрушениях, но какова эффективность за день таких обстрелов - сказать затруднительно, полагаю, что даже местные военные имеют лишь приблизительно-оценочные данные о последствиях обстрелов позиций хунты, точно так же как и хунта заваливающая снярадами города Донбасса, лишь весьма отдаленно представляет, какой реальный ущерб она наносит военной и гражданской инфраструктуре, огонь то по большей части ведется по площадям. Более-менее объективная информация вероятно собирается на уровне командования бригады/корпуса, куда стекается объективка, плюс по линии агентурной разведки в стане противника.

2. Был распространен слух, что якобы по российскому ТВ обстрелы на Донбассе не показывают, а показывают шествие фарисеев в Париже. Это неправда. Часть каналов вроде Life-News и Вестей обстрелы показали, так что говорить о полном замалчивании не приходится, хотя конечно было очевидно, чему сегодня в новостных блоках отдан приоритет. В целом - военные события вернулись к сентябрьско-октябрьскому накалу (временно или надолго, пока неясно), а медийное освещение еще скорее декабрьское. Полагаю, что если текущий накал боев и обстрелов продлится еще 2-3 дня, то и СМИ по освещению подравняются.

3. Развели панику, что на Донецк пошли самолеты хунты. Во первых, надо понимать, что авиации у хунты после летних потерь не так много - разумеется что-то починили, что-то восстановили, но при интенсивных боях в условиях действующей системы ПВО, а она на территории Новороссии если кто не в курсе, имеет системный характер, имеющиеся самолеты и вертолеты будут очень быстро израсходованы. Тратить немногочисленные машины для атаки жилых кварталов Донецка это весьма сомнительная тактика, с учетом того, что эти задачи куда как лучше решаются артиллерией и тяжелыми РСЗО. Авиация может быть использована для ударов по механизированным колоннам ВСН, штабам, ремонтным базам и складам топлива и боеприпасов. Но и тут надо понимать, что для этого надо преодолевать систему ПВО, где с высокой вероятностью будут потери (а ведь они были еще в мае, когда ПВО у ополченцев как таковая отсутствовала и первые вертолеты сбивали не только из немногочисленных ПЗРК, но даже из РПГ и ручных пулеметов. Это не значит, что авиация хунты не может 1-2-3 раза где-то удачно отбомбиться, но говорить о каких-то больших успехах, которые ее могут ожидать в небе Донбасса, не приходится. Люди просто забыли летний "самолетопад" и разводят панику, мол у фашистов снова самолеты. Они у них и раньше оставались (осенью активно тренировалось в районе Днепропетровска, в том числе и для действий на малых высотах, как раз с целью преодоления некоторых элементов ПВО Новороссии), просто подумайте на минутку, почему они уже довольно давно не летают на штурмовку позиций ВСН. А ведь это и оставшихся ударных вертолетов тоже касается.

4. Касательно наступления. Пока наступления нет. Есть обстрелы. Очень важно не путать обстрелы жилых кварталов с наступлением штурмовых групп и механизированных соединений. Чтобы была понятна разница - в 1941 году наступление немцев на Ленинград было остановлено Жуковым, что не помешало немцам еще долгое время обстреливать город из тяжелых орудий. Разумеется, все военные источники из Новоросси заявляют о подготовке наступления, так как они элементарно видят перед собой линию фронта, где накапливается живая сила и техника противника. А раз идет накопление сил, то военные естественно делают выводы, что готовится наступление, ибо они оценивают ситуацию "по науке", а не впадают в истерику при виде проехавшего вдалеке БМП. Поэтому вполне логично, что когда за линией фронта противник начинает активно маневрировать резервами и проводить массированную артиллерийскую подготовку, то военные структуры ДНР и ЛНР начинают бить тревогу, потому что там никто не хочет повторения печальной истории "Сербской Краины". Информация от военных ЛНР и ДНР поступает на территорию РФ и уже там ретранслируется российскими СМИ, как это уже не раз и не два было. В таких случаях, лучше перебдеть, чем недобдеть, хотя конечно многих смущает, что про наступление говорят давно и практически все, а его нет. Но тут я могу лишь опять вспомнить лишь 1941 год, где разведка с марта бомбардировала Сталина и Политбюро сроками начала войны и возможными планами наступления фашистской Германии. Тут важно понимать, что сроки наступления определяет не Захарченко и не военная разведка ДНР и даже не Путин в Москве. Сроки наступления ВСУ определяет руководство хунты после отмашки из Вашингтона и никак иначе. Достоверную информацию о таких сроках, если они есть или планируются на ближайшее время, может иметь с нашей стороны либо техническая, либо агентурная разведка, которая при получении таких данных донесет об установленной угрозе в Москву, после чего эта информация будет спущена в командные структуры ДНР и ЛНР. Разумеется, работа с этой информацией относится к засекреченной и никто ее в сеть на потеху диванному воинству выкладывать не будет. Поэтому как и ранее довольствуемся той информацией, которую военное руководство Новороссии считает нужным обнародовать.

5. Касательно потенциальных опасностей такого военного сценария (на фоне сложившегося дипломатического тупика)? На даный момент у хунты нет подавляющего превосходства в людях, если брать фронт в целом. Есть общее превосходство в численности, но подавляющее превосходство хунта может создать лишь на ряде избранных направлений главных ударов. Начинающаяся в январе очередная волна мобилизации на Украине служит целям ротации и увеличения численности частей хунты на Донбассе. Тем не менее, пытаться наступать везде не взирая на конфигурацию фронта, рельеф местности и соотношение сил, как это было летом, хунта уже не может, поэтому варианты с военной победой рассматриваются через призму последовательного решения ключевых задач наступательного характера, вроде прорыва к Изварино/Новосветловке от Станицы Луганской, срезания Горловского выступа, деблокада аэропорта и взятие Петровского района Донецка и т.д.
Эти планы, обрывки которых вы порой можете увидеть в сообщениях ополченцев в соц.сетях, активно прорабатываются реальным руководством ВСН и по ним уже существуют разработанные меры противодействия, на случай, если хунта перейдет в наступление в текущей группировке. Войска Новороссии развернуты именно так, чтобы купировать возможные прорывы на потенциальных направлениях главных ударов. Так что говоря о том, знает ли командование о возможных военных угрозах, могу аргументировано заявить, что да - знают, готовятся. Другой вопрос состоит в том, насколько планы адекватны угрозе и текущему соотношению сил. Оценки на этот счет от причастных я получал разные. Если осенью говорили о 100% гарантии, что "если полезут, то разобьем", то сейчас на фоне все той же железной уверенности, что в открытом бою хунта будет разбита, указывают на то, что соотношение сил в обозримом будущем может изменится не в нашу пользу, плюс указывают на то, что некоторые аспекты мер противодействия содержат определенные дефекты на уровне планирования. Но в целом, говорить о полном военном поражение Новороссии сейчас не приходится, текущая численность и конфигурация группировки ВСН достаточно надежно купируют эту возможность.

6. Касательно обстрелов. Значительная их часть не затрагивает военную инфраструктуру ВСН от слова совсем. Обстрелы жилых кварталов из тяжелой артиллерии и РСЗО это чистейшее военное преступление. Такие обстрелы никак не затрагивают позиций ВСН, батарей ВСН и скоплений техники ВСН, снаряды летят тупо в города и их окраины разрушая дома, объекты социальной инфраструктуры, убивая гражданских лиц. Это полное продолжение давно озвученной и особой не скрываемой линии хунты связанной с тем, что "Донбасс будет либо украинским, либо разрушенным". Так как гарантированно получить Донбасс назад хунта не может ни военным, ни дипломатическим путем, то в условиях продолжающейся экономической блокады, фашистская хунта как и ранее довольно примитивно разрушает Донбасс, решая несколько задач. В первую очередь это разрушение враждебной хунте территории. Во-вторую очередь, это сигнал для РФ перед очередным раундом переговоров по Новороссии, мол смотрите, что будет, если вы не капитулируете. И в третьих, под прикрытием возобновившихся террористических обстрелов, можно проводить локальные действия, вроде разведки боем под Луганском. Говорить о том, что обстрелы случайны, что там какие-то неподчиняющиеся Киеву каратели - не приходится. Бьют системно и целенаправленно, как и положено фашистам. На мой взгляд вероятность возобновления интенсивных боевых действий весьма высока, так как даже с точки зрения действия механизированных соедининий, наступать в условиях подмерзшей земли не в пример проще, нежели весной, когда там будет непролазная грязюка. Тут опять же отсылаю к ВОВ и напоминаю о весенных периодах затишья на фронтах, когда состояние почвы играло непоследнюю роль при планировании наступательных операций. Генштабисты с обеих сторон наверняка учитывают этот фактор.

Есть сегодня и внезапно отличная новость, наши после довольно долгого перерыва вроде как отбили у хунты населенный пункт Новотошковка (если я правильно понял, это к западу от Славяносербска - причем источники на Антиквариате высказывают сомнения, что ВСН контролирует сейчсас этот поселок).

"Первая наша атака на Новотошковку была отбита. Потом мы ударили снова - к нам присоединились 2 роты казаков. К противнику подошла рота и 2 танка. Но Новотошковка была взята силами ополчения. На данный момент подразделения ВСН там закрепляются. У нас же на 31-ом блоке тихо стало. Сейчас идет сильный обстрел Славяносребска, ополчение отвечает по Трехизбенке. ВСУ используют Град и минометы. Мы тоже используем Град и гаубицы, а 10 минут назад подключились САУ Акация и Гвоздика. Хочу сказать, что ВСУ готовятся к масштабному наступлению. Но на нашем участке сильного удара не будет. Удары будут со стороны Дебальцево и Станицы. Счастье исключаю, так как там мы тоже превосходим противника в некоторых параметрах. Боевой дух ВСУ несмотря ни на что все слабее и слабее. Мы отобьем любую атака врага. Сейчас наше слабое место - это паника, которую разводят наши враги. ВСУ действительно стали сильнее немного, но недостаточно для того, чтобы восстановить свою мощь и превосходство как было в начале войны. Раньше они нас превосходили в людях в десятки раз В технике они вообще нас подавляли. Сейчас их превосходство в людях - в 2 раза. В технике в 3 раза. В артиллерии в 2 раза + мощь (у них больше РСЗО Смерч и Ураган). Воздушное пространство им закрыто нашими ПЗРК и ЗРК. А слива не какого нет. Не паникуйте, но и не расслабляйтесь. Будет трудно и у нас много работы у всех!" (с) "Сыч"

В этом плане с автором можно только согласиться (так же как и в ориентировочных оценках соотношения сил), паниковать вследствии военных действий противника, последнее дело. Хунта еще даже наступать не начала, а уже развели истерику - что все разбомбят, летят самолеты, что никто не стреляет в ответ и тому подобное. Повторюсь, с военной точки зрения (я здесь не рассматриваю патовую политическую обстановку, которая для Новороссии действительно тяжелая, а в части экономики близка к катастрофической) ситуация контролируется. Текущая группировка ВСН в целом достаточна, для отражения возможного удара. Задача хунты на сегодняшний момент, достигнуть более внушительного превосходства в людях и технике и попутно разрушать экономическую инфраструктуру Донбасса. В удобный момент хунта перейдет в наступление дабы повторить сценарий Сербской Краины. К этому ее будет подталкивать Вашингтон в случае, если добиться политической капитуляции России не Донбассе не получится. Россия как и осенью будет подпитывать ВСН в адекватном объеме, дабы соотношение сил не стало совсем угрожающим. Насколько я знаю, еще с ноября осуществляется комплекс мероприятий в этом направлении, так что помимо текущих мер (связанных с работой "военторга") по купированию возможных последствий наступления хунты, есть меры и скажем так общестратегического военного характера, которые предпринимаются уже в связи с возникшим в ноябре пониманием, что война с США (не только на Украине) всерьез и надолго." (АННА-ньюс)

 
Размещено : 12.01.2015 13:57
Форум
(@сармат)
Записи: 2381
Постоянный участник
 
От: Сержант

Вот оно оказывается как...
В дурдоме тоже бывает "День открытых дверей".

На Украине этот день уже год продолжается.

 
Размещено : 12.01.2015 17:15
sukhov
(@sukhov)
Записи: 5901
Высший уровень
 

Ну, собственно, продолжения БД и следовало ожидать. А вот над наступлением следовало бы подумать.
"1. Ротаций больше в аэропорту проводить не будут, раненных отдавать не будут. Надоело.
2. Захарченко утомили переговоры и консультации с хунтой. В переговорах нет смысла, т.к. Украина договоренности не соблюдает.
3. Наступление не планируют, но будут любыми возможностями и способами уничтожать украинские оккупационные войска, которые обстреливают территорию ДНР.
4. Солдатам хунты предлагает вернуться с фронта в свой Киев, и разобраться с Порошенко и прочими иностранными оккупантами Украины." (с)

 
Размещено : 12.01.2015 19:10
Форум
(@kvn-63)
Записи: 1492
Постоянный участник
 

Ещё долго военные академии всего мира будут разбирать блестящую победу ВСУ под Иловайском!

 
Размещено : 12.01.2015 20:37
Форум
(@сержант)
Записи: 2616
Почетный участник
 
От: Сармат
От: Сержант

Вот оно оказывается как...
В дурдоме тоже бывает "День открытых дверей".

На Украине этот день уже год продолжается.

К сожалению значительно дольше, сейчас просто двери пошире открыли.

 
Размещено : 13.01.2015 8:03
Форум
(@kva)
Записи: 212
Активный участник
 
От: Сержант
От: Сармат
От: Сержант

Вот оно оказывается как...
В дурдоме тоже бывает "День открытых дверей".

На Украине этот день уже год продолжается.

К сожалению значительно дольше, сейчас просто двери пошире открыли.

я бы сказал, с петель сорвали...

 
Размещено : 13.01.2015 9:49
Страница 75 / 250