Уведомления
Очистить все

[Закрыто] Война на Украине (часть 1)

5,000 Записи
100 Пользователи
0 Лайки
1.3 Млн. Просмотры
Форум
(@samosval)
Записи: 166
Активный участник
 
От: Cuprum

Вы утверждаете, что стоимость постройки и стоимость эксплуатации наших дорог сопоставимы по стоимости с  АНАЛОГИЧНЫМИ дорогами в Европе и Штатах,

я не строю дороги. я по ним езжу. и могу сравнивать состояние дорог в россии и состояние дорог например в беларуссии. или германии. или финляндии. и мне глубоко фиолетово, что беларуссия, не тимея газовой трубы и нефтеняного моря может позволить себе часть дорог (далеко не все) иметь на уровне европейских. а россия почему то не может. что финляндия и германия строят дороги если не на века, то на десятилетия, а у нас и 3 - х лет дороги не стоят.
и не надо рассказывать сказки про какието там условия климатические. вы проедте из россии в беларуссию. разница на границе (верней на том что раньше было границей) заметна невооруженным взглядом. не в пользу россии. или в карелии проедте в финку. будете поражены разницей. а условия климатические совершенно идентичны. а про экономику латвии, в которой дороги в разы лучше чем в пограничной псковской области вам рассказать?
не надо искать черную кошку в темной комнате. её там нет. беда наших дорог одна - воровство. и никаким климатом и объемами трат на душу населения это не объяснишь.
и да. я б согласился вместо крыма на ремонт всех дорог раоссии, по американским стандартам.

 
Размещено : 18.03.2014 12:51
Форум
(@cuprum)
Записи: 2684
Почетный участник
 

На мой вопрос Вы так и не ответили...

 
Размещено : 18.03.2014 12:53
Форум
(@samosval)
Записи: 166
Активный участник
 
От: Cuprum

На мой вопрос Вы так и не ответили...

с общей оценкой чего я должен быть согласен или не согласен. вы растекаетесь мыслью по дереву. не сочтите за труд напомнить, что вы хотели от меня услышать

 
Размещено : 18.03.2014 13:00
Форум
(@diokhan)
Записи: 105
Активный участник
 
От: Cuprum
От: Diokhan

Ну насчет ремонта вместо строительства дорог имею пример под боком.

Коллега - никогда не подкрепляйте свои мыслями одним конкретным примером... Сначала дайте статистику...

Нет уж, уважаемый. В посте тов. Самосвала утверждается, что в России ВЕЗДЕ дороги только ремонтируют. У меня обратный пример сразу при выезде из города. А ездить по стране и собирать статистику годами, чтобы кто-то из местных посетителей посмотрел на нее две минуты и придрался к неправильно поставленной запятой мне что-то неохота))

 
Размещено : 18.03.2014 13:00
Форум
(@cuprum)
Записи: 2684
Почетный участник
 
От: samosval

не сочтите за труд напомнить, что вы хотели от меня услышать

Вы утверждаете, что стоимость постройки и стоимость эксплуатации наших дорог сопоставимы по стоимости с АНАЛОГИЧНЫМИ дорогами в Европе и Штатах, не взирая на наши местные природные условия (усредненные)?
Вы считаете, что объем трат из расчета на душу населения на строительство и содержание дорог у нас сопоставим с США и Европой?

 
Размещено : 18.03.2014 13:36
Форум
(@samosval)
Записи: 166
Активный участник
 
От: Cuprum

Вы утверждаете, что стоимость постройки и стоимость эксплуатации наших дорог сопоставимы по стоимости с  АНАЛОГИЧНЫМИ дорогами в Европе и Штатах, не взирая на наши местные природные условия (усредненные)?

Да стоимость постройки сопоставима. А иногда и дешевле. Не взирая на наши природные условия. (не говорю о районах вечной мерзлоты ибо дорог там нет, одни направления)

примерно так

http://www.online812.ru/2013/04/19/007/

От: Cuprum

Вы считаете, что объем трат из расчета на душу населения на строительство и содержание дорог у нас сопоставим с США и Европой

к сожалению чтото ответить вменяемое на этот вопрос не смогу. т.к. не обладаю источниками инф., что бы аргументированно вам ответить

 
Размещено : 18.03.2014 13:53
Форум
(@diokhan)
Записи: 105
Активный участник
 

Кстати о дорогах. В прошлом году в проектный институт, где я работаю, обратилось руководство строящегося неподалеку завода строительных смесей. Им нужно было запроектировать расширение дороги в месте съезда с автотрассы на дорогу к заводу. По техусловиям требовалось сделать полосы разгона-торможения и предусмотреть накопительный карман. Т.е. просто уширение трассы на 7,5м (дорогу к заводу предусматривал проект на строительство предприятия). В итоге вышло укладка полотна длиной 480м и шириной 7,5м плюс установка барьерного ограждения, устройство присыпной обочины и прочие мелочи. По сметам вышло все это удовольствие где-то в 17млн рублей. Я не знаю больше это или меньше, чем в мире, но цифра честная. Ну если только фирма "Хенкель-Баутехник" не решила обворовать саму себя)) И да, у нас на Ставрополье вечной мерзлоты нет, да и рельеф совсем не экстремальный.

 
Размещено : 18.03.2014 14:10
Форум
(@cuprum)
Записи: 2684
Почетный участник
 
От: samosval

Да стоимость постройки сопоставима. А иногда и дешевле.

Ладно - уели. Пусть сопоставима, хотя я, хоть убей, не понимаю, как строительство дороги зимой, на промерзшем грунте и в 200 километрах от города может стоить те же деньги, что и строительство в Европе. Ладно, не буду спорить со спецами...
Но есть одно но... Обеспеченность территории дорогами. Т.е. инфраструктура в Европах и США уже, в основном, создана, её только необходимо поддерживать. А у нас обеспеченность дорогами ещё крайне недостаточна.

http://iam.duma.gov.ru/node/2/4550/15553

"США (600 км дорог на 1000 кв. км территории), Канада (300 км на 1000 кв. км территории) и ряд других стран... В России этот показатель еще значительно уступает развитым странам и составляет 60 км на 1000 кв. км территории."

Т.е. у нас потребности в строительстве гораздо выше. А денег - меньше.

От: samosval

Вы считаете, что объем трат из расчета на душу населения на строительство и содержание дорог у нас сопоставим с США и Европой

к сожалению чтото ответить вменяемое на этот вопрос не смогу. т.к. не обладаю источниками инф., что бы аргументированно вам ответить

http://www.e-rej.ru/Articles/2006/Litvintsev1.pdf

"В развитых странах объем финансирования дорожного хозяйства составляет около 3 - 4% ВВП. Исключением являются только США и Япония, где развитая дорожная сеть и высокий уровень валового внутреннего продукта (ВВП) определяют расходы на дорожное хозяйство в размере 1.1-1.5% ВВП. В 2003 г. объем финансирования дорожной отрасли в США составлял порядка 110 млрд. долл.. в Японии - 107 млрд. долл., в Германии - 60 млрд. долт.. в Китае - 25 мтрд. долт. При этом средняя толщина конструкций дорожных одежд в вышеперечисленных странах составляет около 2 метров, в России - около 0.5 метра. В общем виде затраты на дорожное хозяйство в расчете на душу населения составляют в различных странах от $140 до $480 в год. Для России этот показатель в 2003 г. быт равен $89."

От себя добавлю - в 2013 было что-то около $96.

И вот интересная статейка по теме:

http://vik95.ru/news/1/89.html
Добавлено: 18.03.2014 12:49:20

От: Diokhan

И да, у нас на Ставрополье вечной мерзлоты нет, да и рельеф совсем не экстремальный.

Дело не столько в рельефе, сколько в "зимних коэффициентах" (6-8 месяцев полноценной зимы на большинстве территорий), глубине промерзания, стоимости доставки стройматериалов и т.п. нюансах. Вот что мне непонятно - разве это не дополнительная нагрузка?

 
Размещено : 18.03.2014 14:49
Форум
(@samosval)
Записи: 166
Активный участник
 
От: Cuprum

А у нас обеспеченность дорогами ещё крайне недостаточна

Я вам военную тайну открою. Со времен брежнева у нас дороги то и не строили(( так по мелочам только. возле населенных пунктов. до 2008 года если я не ошибаюсь на дальний восток можно было доехать исключительно зимой.

От: Cuprum

Т.е. у нас потребности в строительстве  гораздо выше. А денег - меньше

Да ладно) Денег у нас не меньше. У нас воруют больше)

От: Cuprum

В общем виде затраты на дорожное хозяйство в расчете на душу населения составляют в различных странах от $140 до $480 в год. Для России этот показатель в 2003 г. быт равен $89.

а кто в этом простите виноват?) наверно теперь это будут крымчане?)) на них все деньги пойдут?))

 
Размещено : 18.03.2014 14:52
Форум
(@varyag74)
Записи: 3280
Почетный участник
 
От: samosval

до 2008 года если я не ошибаюсь на дальний восток можно было доехать исключительно зимой.

Посмеялсо)))

 
Размещено : 18.03.2014 15:00
zveroder
(@zveroder)
Записи: 2540
Почетный участник
 

Речь должна идти о "войне на Украине", а на дороги её samosval сбил - типичный троллинговый приём (медный о дорогах только вскольз обмолвился).
Вот про войну и дороги - см samosval
http://kramtp.info/news/14/full/id=34033;

http://pikabu.ru/story/mirnyie_zhiteli_malenkogo_gorodka_donetskoy_oblasti_ostanovili_voennuyu_kolonnu_i_povernuli_eyo_nazad_2070941
https://news.pn/ru/incidents/98190

 
Размещено : 18.03.2014 15:12
Форум
(@брат2)
Записи: 686
Постоянный участник
 
От: Varyag74

Оффтоп:?

Да, охеренный оффтоп.
Добавлено: 18.03.2014 14:50:52

ПАРНИ, хорош кормить троллЯ. А то неровен час - обсерется. Дерьма в стране и так хватает.

П.С. Чум, срочно на опохмелку! :)

Форум
 
Размещено : 18.03.2014 16:50
zveroder
(@zveroder)
Записи: 2540
Почетный участник
 

Вот собираются, и речевки ещё помнят:

А вот кто-то уже и "приехал", и уже речевки из головы повылетали:

 
Размещено : 18.03.2014 18:09
zveroder
(@zveroder)
Записи: 2540
Почетный участник
 

Про "вежливых людей" в Крыму.
Путин чётко сказал:
"...это всего лишь усиление, той групировки вооруженных сил, которая находится в Крыму, согласно международных договорённостей. И общее количество её не превышает штатных 25 тыс. человек..."

А это музыкальная пауза:

 
Размещено : 18.03.2014 18:25
Форум
(@juriy)
Записи: 1112
Постоянный участник
 
От: samosval

У нас дороги строят (верней не строят со времен брежнева, а ремонтируют)

Приезжайте к нам - убедитесь в обратном.. или наберите в инете - думаю, там должно быть, что посмотреть..

 
Размещено : 18.03.2014 18:31
Форум
(@chum76)
Записи: 1649
Постоянный участник
 
От: брат2

П.С. Чум, срочно на опохмелку! :)

Я уже в седле:-)
Действительно, не кормите тролля. Перевод темы в сторону - классический приёмчик этих зверьков.

 
Размещено : 18.03.2014 18:44
Форум
(@_fae_)
Записи: 1699
Постоянный участник
 

Похоже в Симферополе среляли.
http://vz.ru/news/2014/3/18/677806.html
"...В Симферополе по бойцам самообороны открыли огонь, предположительно, из снайперской винтовки, по предварительным данным, один из бойцов убит, еще один ранен, сообщил источник в городских правоохранительных органах.
Стрельбу открыли на улице Кубанской... Стрельба из снайперской винтовки по бойцам самообороны велась во вторник вечером из недостроенного дома напротив украинской военной части, передает «Крыминформ»..."

 
Размещено : 18.03.2014 19:37
zveroder
(@zveroder)
Записи: 2540
Почетный участник
 

"...Ранение также получил один человек из расположенной рядом украинской военной части. При этом стрельба в обе стороны велась из одной точки", — сообщили в МВД.
В ведомстве считают, что этот инцидент был провокацией, устроенной с целью посеять нервозность и осложнить обстановку в городе в день, когда подписан договор о воссоединении Крыма с Россией.

http://www.interfax.ru/world/365573

 
Размещено : 18.03.2014 20:26
StanZ
(@stanz)
Записи: 1367
Постоянный участник Admin
Автор темы
 

Украинские СМИ пишут, что это российские войска штурмовали украинскую часть и убили украинского офицера.
http://tsn.ua/politika/ukrayinskiy-oficer-zaginuv-pid-chas-shturmu-viyskovoyi-chastini-u-simferopoli-340502.html (только один из примеров, таких статей очень много)

Хотя зачем так поступать войскам РФ или самообороне - не понятно. В то же время снайперы - это вполне в духе майданутых.

 
Размещено : 18.03.2014 21:03
Форум
(@kazimirchik)
Записи: 1122
Постоянный участник
 

Минобороны Украины разрешило применять оружие в Крыму
http://top.rbc.ru/politics/18/03/2014/911961.shtml

Всё-таки есть желание повоевать?

 
Размещено : 18.03.2014 21:50
Страница 14 / 250