Уведомления
Очистить все

[Закрыто] Украина (часть 1)

5,000 Записи
124 Пользователи
0 Лайки
235 тыс. Просмотры
sukhov
(@sukhov)
Записи: 5901
Высший уровень
 
От: брат2

Я очень сильно хотел бы ошибиться на этот счет.

Вы ошиблись в слове "профашистское". Предлог в слове явно уже лишний.

 
Размещено : 25.02.2014 21:00
Форум
(@брат2)
Записи: 686
Постоянный участник
Автор темы
 

sukhov, я не весь оптимизм еще исчерпал:-)

 
Размещено : 25.02.2014 21:07
sukhov
(@sukhov)
Записи: 5901
Высший уровень
 
От: брат2

я не весь оптимизм еще исчерпал

Как-будто от этого Вашего оптимизма напрямую зависит ситуация в Украине. Хэх...

 
Размещено : 25.02.2014 21:16
Форум
(@брат2)
Записи: 686
Постоянный участник
Автор темы
 

sukhov, от нас, по прежнему мало,что зависит (просто я фаталист). Вот от Севастополя (Крыма) сейчас многое, если не все зависит на Украине. Сейчас по какому-то укрфоруму проскочила инфа, что крымский парламент большинством голосов проголосовал за отделение от киевской Украины. Если это не "утка" - то ... Третья оборона Севастополя вполне возможный вариант.

 
Размещено : 25.02.2014 21:28
sukhov
(@sukhov)
Записи: 5901
Высший уровень
 
От: брат2

Третья оборона Севастополя вполне возможный вариант.

Перекоп надо держать. Поглядим, как они через Сиваш попрут или нет.

 
Размещено : 25.02.2014 21:30
Форум
(@_fae_)
Записи: 1699
Постоянный участник
 
От: sukhov

Перекоп надо держать. Поглядим, как они через Сиваш попрут или нет.

Конфискуют (вариант - возьмут во временное пользование) в пользу революции катера на противоположном берегу и по тихой грусти высадят десант в тылу обороняющихся. Потом...

 
Размещено : 25.02.2014 21:32
sukhov
(@sukhov)
Записи: 5901
Высший уровень
 
От: _FAE_

в пользу революции катера на противоположном берегу и по тихой грусти

Там только один катер ходит. Владельца катера зовут Харон.

 
Размещено : 25.02.2014 21:38
Форум
(@брат2)
Записи: 686
Постоянный участник
Автор темы
 
От: sukhov
От: брат2

Третья оборона Севастополя вполне возможный вариант.

Перекоп надо держать. Поглядим, как они через Сиваш попрут или нет.

Отдать должное, крымчане настроены крайне решительно. По лайфньюс показали интервью с местным казацким атаманом. Спросили: вы в курсе, что захиденцы готовы оправит в Севастополь "поезда дружбы"? Ответ: ну мы можем, конечно эти поезда и под откос пустить, но там же еще и неповинные люди будут, но все равно встретим достойно. Донские казаки уже около 1 тыс. добровольцев приготовили (кстати, дончаки уже вроде бы помогали уже крымчанам в этом плане), вреде бы готовы выдвинуться в Темрюк.

 
Размещено : 25.02.2014 21:39
sukhov
(@sukhov)
Записи: 5901
Высший уровень
 

Варваромайдан http://sputnikipogrom.com/russia/ua/9492/vandals/

 
Размещено : 25.02.2014 21:46
StanZ
(@stanz)
Записи: 1367
Постоянный участник Admin
 

Москва не вмешивается в ситуацию на Украине и рассчитывает, что ее международные партнеры будут придерживаться такой же логики, заявил глава МИД РФ Сергей Лавров.

"Мы подтвердили нашу принципиальную позицию невмешательства во внутриукраинские дела. Рассчитываем, что все будут придерживаться схожей логики и использовать контакты с различными политическими силами на Украине для того, чтобы воздействовать на них в плане успокоения ситуации, не пытаться достигать неких конъюнктурных, односторонних преимуществ на этапе, когда требуется национальный диалог и возвращение ситуации в правовое русло", — сказал российский министр по итогам переговоров со своим люксембургским коллегой.

http://ria.ru/world/20140225/996876600.html

В принципе, иного быть не могло - Россия связана Будапештским меморандумом 1994 года и любое посягательство на Украину сейчас выставит ее агрессором. Поэтому - либо коллапс Украины и просьбы других стран вмешаться для урегулирования, или (хотя, разумеется, это может быть и следствием первого) - нападение бандеровцев на силы ЧФ РФ в Севастополе, что автоматически позволяет России отказаться от обязательств соглашения 1994 года по гарантии суверенитета Украины (п.2, "самооборона").

 
Размещено : 25.02.2014 21:50
sukhov
(@sukhov)
Записи: 5901
Высший уровень
 
От: admin

любое посягательство на Украину сейчас выставит ее агрессором.

Да, всё пойдёт по осетинскому сценарию, какие уж тогда меморандумы! Бандюки начнут убивать людей, в том числе и российских граждан, мы должны будем вступиться. Иначе - никак.

 
Размещено : 25.02.2014 21:54
Форум
 AK73
(@ak73)
Записи: 918
Постоянный участник
 
От: admin

В принципе, иного быть не могло - Россия связана Будапештским меморандумом 1994 года и любое посягательство на Украину сейчас выставит ее агрессором.

Есть в этом ма-а-а-ленький нюанс - меморандум - это не договор.
В тексте я жирным выделил исключения из правила неприменения силы:

Меморандум от 05 декабря 1994 года
Меморандум о гарантиях безопасности в связи с присоединением Украины к Договору о нераспространении ядерного оружия

Принят
Правительством Российской Федерации,
Правительством Соединенного Королевства Великобритании и Северной Ирландии,
Правительством Соединенных Штатов Америки,
Правительством Украины

Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии, Соединенные Штаты Америки и Украина,

приветствуя присоединение Украины к Договору о нераспространении ядерного оружия в качестве государства, не обладающего ядерным оружием, учитывая обязательство Украины об удалении всех ядерных вооружений с ее территории в установленные сроки,

отмечая перемены в мире в области безопасности, в том числе окончание "холодной войны", создавшие условия для глубоких сокращений ядерных сил, подтверждают следующее:

1. Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки подтверждают Украине свое обязательство в соответствии с принципами Заключительного акта СБСЕ уважать независимость, суверенитет и существующие границы Украины.

2. Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки подтверждают свое обязательство воздерживаться от угрозы силой или ее применения против территориальной целостности или политической независимости Украины и что никакие их вооружения никогда не будут применены против Украины, кроме как в целях самообороны или каким-либо иным образом в соответствии с Уставом Организации Объединенных Наций.

3. Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки подтверждают Украине свое обязательство в соответствии с принципами Заключительного акта СБСЕ воздерживаться от экономического принуждения, направленного на то, чтобы подчинить своим собственным интересам осуществление Украиной прав, присущих ее суверенитету, и таким образом обеспечить себе преимущества любого рода.

4. Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки подтверждают свое обязательство добиваться незамедлительных действий Совета Безопасности ООН по оказанию помощи Украине как государству-участнику Договора о нераспространении ядерного оружия, не обладающему ядерным оружием, в случае если Украина станет жертвой акта агрессии или объектом угрозы агрессии с применением ядерного оружия.

5. Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки подтверждают в отношении Украины свое обязательство не применять ядерное оружие против любого государства-участника Договора о нераспространении ядерного оружия, не обладающего ядерным оружием, кроме как в случае нападения на них, их территории или зависимые территории, на их вооруженные силы или их союзников таким государством, действующим вместе с государством, обладающим ядерным оружием или связанным с ним союзным соглашением.

6. Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии, Соединенные Штаты Америки и Украина будут консультироваться в случае возникновения ситуации, затрагивающей вопрос относительно этих обязательств.

Настоящий Меморандум будет применимым с момента подписания. Подписано в четырех экземплярах, имеющих одинаковую силу на английском, русском и украинском языках.

г. Будапешт, 5 декабря 1994 г.

 
Размещено : 25.02.2014 21:56
Форум
(@брат2)
Записи: 686
Постоянный участник
Автор темы
 
От: sukhov

Варвары http://sputnikipogrom.com/russia/ua/9492/vandals/

Та ни-и, цеж эуропеци :-) Освобождают постаменты для памятников бандерам и мазепам?

 
Размещено : 25.02.2014 21:56
sukhov
(@sukhov)
Записи: 5901
Высший уровень
 

Ну, уже один БТР в ВС республики Крым есть!

Говорят, что больше всего твитят новости по тегу "евромайдан" в Германии, Польше, США и.. на американской военной базе в Бахрейне.

 
Размещено : 25.02.2014 22:09
StanZ
(@stanz)
Записи: 1367
Постоянный участник Admin
 
От: AK73

Есть в этом ма-а-а-ленький нюанс - меморандум - это не договор.

Юридически - это договор. Соглашение, устанавливающее права и обязанности подписавших сторон. Под него Украина отказалась от ядерного оружия. Так что увы нам.

Но, действительно, варианты обойти его есть, но условия для этого еще не сложились.

 
Размещено : 25.02.2014 22:09
Форум
 AK73
(@ak73)
Записи: 918
Постоянный участник
 
От: admin

Но, действительно, варианты обойти его есть, но условия для этого еще не сложились.

Надеюсь, более элегантней, чем в Абхазии. С другой стороны, Украина это тоже понимает и вопрос в том, что они будут делать с неуправляемыми радикалами. Этот вопрос у них стоит сейчас очень остро, так как под бандеровские лозунги "Сала героям? Героям сала!" и экстремизм никто им денег не даст.

 
Размещено : 25.02.2014 22:17
Форум
(@брат2)
Записи: 686
Постоянный участник
Автор темы
 
От: admin

В принципе, иного быть не могло - Россия связана Будапештским меморандумом 1994 года и любое посягательство на Украину сейчас выставит ее агрессором. Поэтому - либо коллапс Украины и просьбы других стран вмешаться для урегулирования, или (хотя, разумеется, это может быть и следствием первого) - нападение бандеровцев на силы ЧФ РФ в Севастополе, что автоматически позволяет России отказаться от обязательств соглашения 1994 года по гарантии суверенитета Украины (п.2, "самооборона").

Джетльмены, крупномасштабное ведение БД с участием ВС РФ на Украине, имхо, из области суровой фантастики. Бандерлоги врядли сунутся в Севас, с теми, которые смогут прорваться в Крым - вполне возможно справятся и местные. Очень многое зависит от поведения верхушки Украинского МО (хотя, сдается мне, что они уже сдулись), от того как поведут себя дислоцированные в Крыму части ВС и ВВ Украины. Если политический вопрос отделения Крыма будет решен - фашисты туда не сунутся. Т.е, скорее всего - абхазский вариант (без вооруженного конфликта с участием РФ). Ну а если все так и удачно пройдет - не исключаю цепной реакции на остальном юге и востоке. Но тут уже будет по-сложнее. Хотя, черт его знает, все меняется очень быстро и так не предсказуемо.

 
Размещено : 25.02.2014 22:20
sukhov
(@sukhov)
Записи: 5901
Высший уровень
 
От: AK73

Надеюсь, более элегантней, чем в Абхазии

Кстати, фашисты как раз говорят о том, что Россия останется в стороне и не ввяжется, поэтому-де руки у них развязаны. Напомню, грузинский фюрер тоже так считал, да - просчитался.

 
Размещено : 25.02.2014 22:23
Форум
 AK73
(@ak73)
Записи: 918
Постоянный участник
 
От: sukhov
От: AK73

Надеюсь, более элегантней, чем в Абхазии

Кстати, фашисты как раз говорят о том, что Россия останется в стороне и не ввяжется, поэтому-де руки у них развязаны.

Говорить и делать - вещи немного разные :)
На фоне всеобщего признания этого бардака резанула слух Турция ( http://www.nakanune.ru/news/2014/2/24/22342381/ ):

Накануне Турция обвинила Европу в разжигании гражданской войны на Украине и провокациях против России. "Вы помешались на коммунизме. Россия цивилизованная страна со своими законами", - заявил представитель МИД Турции в Европейском союзе и главный переговорщик Мевлют Чавушоглу.
"Украина сегодня, я надеюсь, неделима, но она уже опасно разделена. Целостность страны сейчас находится в опасности. Два года наши друзья европейцы пытаются сказать украинцам: "Или выберите нас, или мы не будем вас поддерживать" - и этот подход неправильный", - сказал он. Он также добавил: "Мы хотим продолжать сотрудничать с Европой, но ей необходимо пересмотреть свою политику", - передает его слова турецкое агентство "Анадолу".

А вот это интересно почему? У самих не так давно похожее было или в ЕС уже точно не примут?

 
Размещено : 25.02.2014 22:31
StanZ
(@stanz)
Записи: 1367
Постоянный участник Admin
 
От: AK73

А вот это интересно почему? У самих не так давно похожее было или в ЕС уже точно не примут?

Кто их разберет, хитрых турков... Они с такой позицией ничего не теряют - союзничкам они все равно нужны для всяких грязных дел на Ближнем Востоке, и с Россией хорошие отношения иметь очень выгодно.
Добавлено: 25.02.2014 23:40:01

От: брат2

Т.е, скорее всего - абхазский вариант (без вооруженного конфликта с участием РФ). Ну а если все так и удачно пройдет - не исключаю цепной реакции на остальном юге и востоке. Но тут уже будет по-сложнее. Хотя, черт его знает, все меняется очень быстро и так не предсказуемо.

Да, вполне вариант.

 
Размещено : 25.02.2014 22:40
Страница 43 / 250