.вы не допускаете, что Майдан поддерживает не только "фашиствующие элементы" но и огромное колличество украинцев? и что власть на Украине реально зае.ла подавляющее колличество жителей?
Это так и есть. Причем не только власть Януковича, но и его предшественников.
Однако политические требования официальной оппозиции выполнены. Янук согласен на досрочные выборы (хотя очередные и так на носу), лидерам оппозиции предложены посты премьера и вице-премьера. Чего еще надо? Это беспрецедентные уступки, которые российской оппозиции даже не снились.
Недовольством народа сейчас прикрываются совсем другие силы, варящие свой суп в этом хаосе.
Старинная армейская народная мудрость гласит: - "Если не знаешь как поступить, поступай по Уставу." А в Уставе, если его хорошо изучить, есть практически всё необходимое. Особенно между строк. Видимо Устав в нэзалэжной не в почёте.
Я могу ошибаться, но в начале 90-х в Чечне наша армия оставила технику и склады бандам. Помню ТВ новости тех времён, как грузовики бандитов пробивали заборы воинских частей, на глазах у военных. Никто не стрелял. И потом камни в уходящие, убегающие колонны. Для нас гражданских, это выглядело дико.
Добавлено: 20.02.2014 16:44:07
Давление в котле это не оправдание, это детский лепет.
Есть основной закон страны, который регламентирует процесс смены/передачи власти в стране. ЗАКОН !!!.
Зае.авшие всех пробки еще не повод объезжать их по полосе встречного движения, ибо если каждый зае.анец будет выскакивать на встречку наступит хаос. Ситуацию в Украине уже можно охарактеризовать словом "хаос" или еще нет? Безнаказанность..., все это абсолютно не нормально, не нормально до самой глубины ненормальности...
Guver, вы говорите "стрелять в народ", но что за народ может сделать такое с центом столицы своей страны?
А можно тихонечко, краснея и заикаясь, спросить...."а вы..вы...вы не допускаете, что Майдан поддерживает не только "фашиствующие элементы" но и огромное колличество украинцев? и что власть на Украине реально зае.ла подавляющее колличество жителей? и что их загнали в угол, и просто давление в котле выросло на столько, что вышибло крышку? и что если начать "зачищать Майдан " то зачищающих просто сметет волна вновь пришедших? и что армия просто не хочет стрелять в народ? это не укладывается в ваш шаблон, но это может быть правдой"
Спросить можно. Если Вы хотите выглядеть инфантильным идиотом, то задавайте такие вопросы почаще.
Украинский криминал радостно потирает руки. Райотделы МВД и прокуратуры громятся, оружие растаскивается, документы сжигаются.
Vogul, в чем-то соглашусь с ,,потенциальным суомиляйненом,,. Как то все идет по спирали /я про наш 91_93г/ но мы как-то боле-менее достойно всю ету херь пережили и гос-во и службы сохранились и до суровой бойни не дошло. А вот чго у них нарисуется?
брат2,
Вообще непонятно. Ясно одно, - чем больше крови, тем меньше шансов на мирное урегулирование ситуации. Возможно, единственным шансом для Янука будет умотать на восток и объявить Донбасс независимой республикой со столицей в Енакиево. Звучит фантастически, но сейчас жизнь преподносит реалии похлеще самого буйного воображения.
Давление в котле это не оправдание, это детский лепет.
Есть основной закон страны, который регламентирует процесс смены/передачи власти в стране. ЗАКОН !!!.Guver, вы говорите "стрелять в народ", но что за народ может сделать такое с центом столицы своей страны?
РBK, ни одно восстание подобного масштаба не может начать просто то как, и главно, оно не может продолжаться так долго если его не поддерживают достаточно широкие массы людей. У меня есть коллеги из украинского офиса, вполне адекватные образованные люди, ни разу не западэнцы, более того - не совсем их уважающие, очень хорошо относящиеся к России , так вот общее мнение - Киев мы восстановим, но другого способа избавится от этого жлоба Януковича нет. Да, можно назначить выборы, но у него в руках вся украинская экономика через друганов олигархов, это как Россия в 1994-96, когда все по понятиям... Вы понимаете, что украинцы (наверно потому что есть западная украина) никогда не попадали под каток "Единой Украины", когда вся власть в стране принадежит группировке - там всегда были относительные политические свободы, и как это не наивно звучит - они этим дорожат, и не хотят что бы было как в России.
Я хоть убей не понимаю, почему Путин ставит на Януковича, почему нельзя поставить на чуть более образованную, чуть европейскую фигуру, которая возможно не будет полностью зависима от нас, но устроит на украине и тех и других . Нет, нам нужно что украина целиком и полностью входила в наш круг влияния. Да, возможно Украина станет чуть более независима чем сейчас, независима в хорошем смысле этого слова
Я убежден, что в том, что сейчас происходит на украине во многом, очень во многом , виноваты наша власть, наша политика. Это невероятно болезненная реакция на выступления ветеранов бандеровцев, стопроцентное неприятие их позиции, непонимание того, что они ЧАСТЬ истории украины, хоть и та, что нам не нравится. Это упорное, маниакальное желание видеть Януковича у власти, и многое другое.
Не всегда выборы это путь смены власти - когда ухмыляющися Путин , на вопрос о фальсификациях на выборах в думу , с видом пахана говорит - есть проблемы? Идите в суд. А ты знаешь, что суду дано указание ВСЕ факты фальсификаций отрицать, что тебе остается?
Вы смотрели фильм "Ворошиловский стрелок"? Когда я посмотрел его в первый раз, подумал - Говорухин проститутка, снял фильм на потребу дня - типа времена плохие, все продается. Но потом, смотря его опять и опять я понял о чем он - он о том, что есть даже самого слабого человека загнать в угол, он можеть взяться за винтовку. Потому что ему нечего терять от отчаянья, от чувства собственного унижения которое требует сатисфакции.
Так вот - что происходит сейчас в Киеве - это то самое. Только бутылки кидают отмороженные радикалы, но еду носят им и сочувствуют вполен адекватные люди.
------------
Я думаю, что в ближайшие несколько лет, украина распадется на западную и восточную. К вящей радости квасных патриотов, России в качестве бонуса может обломится Крым, потому что западенцам он нахрен не уперся, а восточная украина это будет почти Россия.
-----------------
Я вот думаю, когда была та история с переносом Бронзового Солдата в Таллине - почему нельзя было устроить разрыв шаблона эстонцам, не только соглашившись на перенос его на мемориальное кладбище, но и предложить прислать роту почетного караула, попросить выделит лафеты, прислать Министра обороны в полном парадном мундире, и сделать прямую трансляцию на всю страну, а потом публично поблагодарить президента Эстонии за бережное отношение к нашей совместной истории Второй Мировой Войны?
Guver,
Согласен почти во всем, только вот за винтовку браться и стрелять в своих соотечественников - во имя чего?
Не настолько тотальная жопа в Украине, чтобы заниматься братоубийством.
пс: тоже много информации слышал от "родственников и знакомых с Украины", не вся она такая однозначная.
А можно тихонечко, краснея и заикаясь, спросить...."а вы..вы...вы не допускаете, что Майдан поддерживает не только "фашиствующие элементы" но и огромное колличество украинцев? и что власть на Украине реально зае.ла подавляющее колличество жителей? и что их загнали в угол, и просто давление в котле выросло на столько, что вышибло крышку? и что если начать "зачищать Майдан " то зачищающих просто сметет волна вновь пришедших? и что армия просто не хочет стрелять в народ? это не укладывается в ваш шаблон, но это может быть правдой"
Допускаем. Особенно про подавляющее число. И что власть хотят сменить - понятно. А вот какая власть или лидер устроит подавляющее большинство - кто-нибудь может сказать?
Поэтому ожидать "волн вновь пришедших" сейчас, когда началась стрельба и льется кровь ...? Покидаться камнями в ментов можно и против кого-то. А вот рисковать жизнью, мне кажется, пойдет только тот кто знает - за что.
С точки же зрения истории - все это уже было. Напомню, что в России, конца позапрошлого и начала прошлого века, существовало большое количество партий, включая позабытых анархистов. При доступности оружия в то время его имели все. Начиная от верной опоры правящей власти "Союза русского народа", кончая отрядами еврейской самообороны. И с удовольствием постреливали при этом. Привлеченный выстрелами, во многих революционных процессах участвовал и уголовный мир. В общем куда пролетарий со своими бедами, туда и эта стая с браунингами. Да вы все это и сами знаете.
Дальнейшее развитие событий, привело к смене не только власти, но государственного строя и не раз. Привело к власти в стране столь любимого на форуме Сталина, свершившего столь любезные вашему сердцу реформы. Так образно говоря, какое право имеете вы, "дети тех кто наступал на белые отряды, кто паровозы оставлял идя на баррикады", осуждать украинцев вступивших на путь борьбы за светлое будущее. Может им своего Сталина хочется.
Другого пути его получить - нет. Всенародным голосованием только американских президентов выбирают, или Гитлера.
P.S.
Прогноз забыл. Должно пойти на спад. Если... Если власть проявит хоть какую-то волю и способность к исполнению властных обязанностей. Отцы семейств на баррикады не пойдут, а молодняк понимает грань между хулиганкой и гос.преступлением. Единственный горючий материал молодняк западенцев. Там это с молоком матери к ним попадает - эти могут.
Guver,
Согласен почти во всем, только вот за винтовку браться и стрелять в своих соотечественников - во имя чего?
Не настолько тотальная жопа в Украине, чтобы заниматься братоубийством.
пс: тоже много информации слышал от "родственников и знакомых с Украины", не вся она такая однозначная.
Убитые пошли когда кто то с одной из сторон (а может и с обоих) - понял что стояние на Угре может быть бесконечно долго, и решили обострить ситуацию до предела. Убитые не нужны ни власти, ни оппозици - ибо после убитых дороги назад нет. Это те, кто как бы говорит - "ну ты бля долго будешь сиськи мять? давай уже
Инфа конечно не однозначная - именно это и говорит что Украина РЕАЛЬНО расколота на две части - и ВОЗМОЖНО для нее чехословацкий вариант (раскол на Чехию и Словакию) будет наиболее безболезненным выходом....
поддерживают достаточно широкие массы людей.
25 министров иностранных дел ЕС собрались в Брюсселе для обсуждения ситуации в Украине, главы МИД Франции, Германии и Польши (Лоран Фабиус, Франк-Вальтер Штайнмайер и Радослав Сикорский) останутся для переговоров в Киеве.
Вы эти широкие массы имеете ввиду?
не хотят что бы было как в России.
а как в России?
сегодня четверг, 20.02.2014г.
Российская фигуристка Аделина Сотникова завоевала золотую медаль на Олимпийских играх в Сочи
http://vz.ru/news/2014/2/20/673649.html
По данным медицинской службы Майдана, в четверг, 20 февраля, в Киеве были убиты от 70 до 100 человек.
http://mignews.com/news/disasters/world/200214_183717_43798.html
осуждать украинцев вступивших на путь борьбы за светлое будущее. Может им своего Сталина хочется.
Другого пути его получить - нет.
Очень верно замечено. Любая революция порождает анархию и хаос, которые после победы этой самой революции необходимо как-то обуздать. Для чего возникает диктатура со всеми вытекающими.
Добавлено: 20.02.2014 20:04:47
Инфа конечно не однозначная - именно это и говорит что Украина РЕАЛЬНО расколота на две части - и ВОЗМОЖНО для нее чехословацкий вариант (раскол на Чехию и Словакию) будет наиболее безболезненным выходом....
Возможно это и есть главное противоречие Украины. Тогда чтож, пусть рисуют новые границы.
а как в России?
с 2000 по 2024 год - один царь у власти, маниакально боящийся любой оппозиции себе великому.
а как в России?
с 2000 по 2024 год - один царь у власти, маниакально боящийся любой оппозиции себе великому.
приехали... начали за здравие, кончили за упокой....
Міністр оборони України Павло Лебедєв: “87 % особового складу Збройних Сил України підтримують дії Президента України”
Думаю переводить нет необходимости, время покажет... уже скоро.
Міністр оборони України Павло Лебедєв: “87 % особового складу Збройних Сил України підтримують дії Президента України”
Как он так точно подсчитал? Видимо, 13% уже уволены из рядов?
Міністр оборони України Павло Лебедєв: “87 % особового складу Збройних Сил України підтримують дії Президента України”
Как он так точно подсчитал? Видимо, 13% уже уволены из рядов?
Нет, перешли на сторону народа, за бочку варенья и корзину печенья...
А поляки-то взялись за старое - делят чужую землю. Вот уже и карту такую нарисовали. Правда, удивительно, что такие матерые русофобы России отрезали вполне адекватный кусок (ну, Днепропетровскую область разве что забыли). Но вот передача Одессы румынам и обозначение центральной Украины как польской колонии - это сильно.
А поляки-то взялись за старое - делят чужую землю. Вот уже и карту такую нарисовали. Правда, удивительно, что такие матерые русофобы России отрезали вполне адекватный кусок. Но вот передача Одессы румынам и обозначение центральной Украины как польской колонии - это сильно.
Ху.в им тачку, а не колонию. Все что красное, да это их. А вот что закрашено синим - это извините, отойдет нам. Румынам тоже только Бессарабия, Одесса наша - всегда была и останется.
:)
но другого способа избавится от этого жлоба Януковича нет
Другого как солидаризоваться против этого жлоба с наци? Ваши вполне адекватные образованные люди серьёзно считают, что после того, как сбросят Януковича, они поделятся с ними властью? Их ждёт хохляцкий Мурси и хохляцкие "братья мусульмане". И ничего им в судах, даже потешных, доказывать не дадут. Ребятки (та ни - хлопчики), уже почуяли, как это делать. Или вы считаете. что захват администраций, силовых учреждений, это всё стихийная воля народа?
Пусть готовятся к следующему Тахриру. Хотя, Майдан уже перещеголял Тахрир.
Если для борьбы с сатаной берёшь в сюзники дьявола, то обязательно остаёшься с одним из них.
