А вот плановая экономика - это гуд.
а под плановой экономикой что подразумевается боюсь спросить? и чем она гуд кроме тотального дефицита на все и вся?
Я считаю партийную систему выборов ущербной. Мне милее территориальная.
.
Господин Путин так не считает :)
Честно говоря я не знаю, какая лучше. Наверно территориальная лучше - но при ней в России к власти приходит криминалитет. Кстати, одна из правильных идей ВВП было временный отказ от выборов губеров,, вот только временный момент затянулся :(
а можно полюбопытствовать что нужно понимать под социалистическими идеями? уж где где, а во Франции того добра ходь попой ешь, социализма.
Это остатки прошлого великолепия.
а под плановой экономикой что подразумевается боюсь спросить? и чем она гуд кроме тотального дефицита на все и вся?
Я, как предприниматель, был бы счастлив, если бы мог загрузить хотя бы на четверть свою мастерскую гарантированными заказами на пять лет вперёд, да ещё и с твёрдыми ценами на материалы и гарантированным сбытом.
Я лично воспринимаю государство как предприятие. Многопрофильную корпорацию. И развивать корпорацию без строго выверенного плана - это нонсенс. Конечно при этом должен присутствовать и мощный частный сектор в экономике, который будет удовлетворять потребности в ТНП.
Кстати - а разве в Китае есть дефицит?!
Я считаю партийную систему выборов ущербной. Мне милее территориальная.
.Господин Путин так не считает :)
Господин Путин, на мой взгляд, далеко не самый лучший управленец, но и далеко не самый худший. Давайте скажем ему спасибо за то, что он снял Россию с займового крючка, за то, что погасил центробежные тенденции в провинции, что наконец-то заявил о претензиях России на роль ещё одного политического центра мира... Далеко не всё в России так, как хотелось бы, но пусть это будет эволюция - революций нам уже с головой хватило...
Наверно территориальная лучше - но при ней в России к власти приходит криминалитет. Кстати, одна из правильных идей ВВП было временный отказ от выборов губеров,, вот только временный момент затянулся :(
Исключить приход криминалитета к власти можно только многоуровневой системой выборных Советов. Скажем, каждые пятьсот человек избирают своего представителя в Совет дома или улицы, эти депутаты из своей среды избирают представителя в Совет микрорайона, далее - Совет района... И так до Верховного Совета России. Советы являются законодательной властью и контролирующими органами на местах. Без одобрения Совета своего уровня чиновник не имеет права на пользование бюджетными средствами. Избиратель имеет право В ЛЮБОЙ МОМЕНТ отозвать своего депутата. Чиновник - просто нанятый специалист. Как-то так вкратце.
Китай был лидером по ВВП последние 2000 лет,
Откуда взято?
Исключить приход криминалитета к власти можно только многоуровневой системой выборных Советов. Скажем, каждые пятьсот человек избирают своего представителя в Совет дома или улицы, эти депутаты из своей среды избирают представителя в Совет микрорайона, далее - Совет района... И так до Верховного Совета России.
То, что вы предлагаете - порочная система кооптации, которую осуждали на февральско-мартовском пленуме ЦК ВКП(б), когда в партийные органы людей, взамен выбывших, не избирали на партийных собраниях, а сами члены выборного органа назначали. Похожая система выборов в Советы существовала в СССР до принятия Конституции 1936 года, когда выборы стали прямыми, равными, тайными, всеобщими.
В предлагаемой вами системе депутаты мгновенно станут эдаким междусобойчиком, похожим на тот, в который превратился судейский корпус, когда году в 1989 отменили выборность судей.
В предлагаемой вами системе депутаты мгновенно станут эдаким междусобойчиком, похожим на тот, в который превратился судейский корпус, когда году в 1989 отменили выборность судей.
Ключевой пункт - отзыв депутата избирателями в любой момент. То есть если депутат не обеспечивает волю его избравших - автоматически теряет свой пост. И второй смысл - избрание депутатом человека из собственной среды, человека, качества которого ты знаешь лично, а не в листовке прочёл.
Откуда взято?
Варяг, у меня двоюродный брат профессор экономики в университете Кентуки, преподавал экономику в Колумбийском университете в течении 5 лет , закончил МГУ и аспирантуру института США и Канады - много раз бывал в Китае, Вьетнаме и так далее
Alexei I. Izyumov ; Associate Professor, Department of Economics, University of Louisville.
Он мне на многое раскрыл глаза в современной экономике.
Не надо потрясать чужими регалиями, скажите на какие данные опирается ваше утверждение о Китае. А то деццкий сад какой-то, штаны на лямках)))
Откуда взято?
Варяг, у меня двоюродный брат профессор экономики в университете Кентуки, преподавал экономику в Колумбийском университете в течении 5 лет , закончил МГУ и аспирантуру института США и Канады - много раз бывал в Китае, Вьетнаме и так далее
Alexei I. Izyumov ; Associate Professor, Department of Economics, University of Louisville.
Он мне на многое раскрыл глаза в современной экономике.
Во, Гувер, а вы можете поинтересоваться у своего брата по поводу того графика, насколько он реален?
http://waralbum.ru/bb/viewtopic.php?pid=60224#p60224
Ключевой пункт - отзыв депутата избирателями в любой момент. То есть если депутат не обеспечивает волю его избравших - автоматически теряет свой пост. И второй смысл - избрание депутатом человека из собственной среды, человека, качества которого ты знаешь лично, а не в листовке прочёл.
Только в вашей системе непосредственно народ избирает депутатов низшего уровня Советов, а дальше - депутат избирает депутата. Поэтому от неё и отказались в 1936 году.
"...депутат не обеспечивает волю его избравших - автоматически теряет свой пост". А кто и как будет определять: обеспечил депутат волю его избравших или нет? Что делать в случае, когда депутаты принимают решение, которое непосредственно сейчас не обеспечивает непосредственных интересов избирателей, а то и понижает их жизненный уровень, но в будущем результаты выполнения решения обеспечат интересы избирателей.
Пример. Сталин в выступлениях 30-х годов признавал, что с трудом накопленную валюту не стали расходовать на товары народного потребления, а пустили на развитие тяжёлой промышленности, чтобы потом уже на её основе развивать остальные отрасли народного хозяйства.
В вашей системе ИВС скинули бы за невыполнение воли избирателей (не обеспечил подъём жизненного уровня и даже понизил).
"...избрание депутатом человека из собственной среды, человека, качества которого ты знаешь лично, а не в листовке прочёл".
Я могу представить применения данного принципа при избрании депутатов районных управ (в Москве). Но как он может быть реализован при выборах в городскую думу города с населением порядка 12 млн. человек?
Блин, только нарыл информацию, эксплорер рухнул и все стерлось....
https://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%E5%EB%E8%EA%E8%E9_%EA%E0%ED%E0%EB_%CA%E8%F2%E0%FF
На важнейших торговых путях, по берегам рек и морей в Китае вырастали города. Они возникли раньше и были во много раз больше, чем города Западной Европы. Население Чананя (столица Китая) доходило до двух миллионов человек. Порт Гуанчжоу, по словам европейского путешественника, был равен трём Венециям.
Закат Китая начался из за того что в Европе прошла промышленная революция (которая началась в англии и которая вывела ее на 100 лет в мировые лидеры) а китай оставался торгово аграрной державой. Начались опиумные войны в середине 19 века и Китай по сути развалился - желание быть закрытым миру приносило профит в средние века но погубило Китай в 19 веке.
Естественно точных цифр ВВП Китая нет нет потому что китай был крайне закрытой страной - но размерам торговли , колоний , населения и так далее Китаю небыло равных после Крушения Римской империи до возвышения Англии
Так что у Китаю быть первым совсем не привыкать :)
Добавлено: 06.04.2015 12:24:49
Во, Гувер, а вы можете поинтересоваться у своего брата по поводу того графика, насколько он реален?
поинтересуюсь :)
Только в вашей системе непосредственно народ избирает депутатов низшего уровня Советов, а дальше - депутат избирает депутата. Поэтому от неё и отказались в 1936 году.
Это так, но депутату нужно иметь поддержку своих избирателей на протяжении всего срока своей работы. Не будет того, что происходит сейчас сплошь и рядом - депутат берёт на себя обязательства перед выборами, а после благополучно о них забывает. Да и голосуете вы разве осознанно за предложенных вам неизвестно кем и почему депутатов? Что вы знаете о них в реальности? Вы голосуете за деньги спонсора, который выдвинул своего депутата, и чьи интересы он будет потом обслуживать.
А кто и как будет определять: обеспечил депутат волю его избравших или нет?
Вы и я будем определять. Неужели Вы не увидите, как работает выбранный Вами депутат низшего звена на благо вашей улицы или дома? Или если Вы станете депутатом, то неужели Вы не поймёте, насколько эффективно работает выбранный Вами депутат следующего уровня? Если Вы будете дорожить своим местом, то постараетесь поступать так, чтобы Ваши избиратели были довольны. Кстати - по любому вопросу в стране Вы сможете пойти к своему депутату и потребовать от него надавить на власти по "цепочке". Или - отзыв с поста.
Что делать в случае, когда депутаты принимают решение, которое непосредственно сейчас не обеспечивает непосредственных интересов избирателей, а то и понижает их жизненный уровень, но в будущем результаты выполнения решения обеспечат интересы избирателей.
Работать. Объяснять людям, зачем и почему это нужно делать. А Вы предпочитаете, чтобы "большой брат" за Вас думал и принимал решения? Какая-то животная жизнь получается. Не бойтесь брать на себя ответственность. Это и есть прямое народовластие.
Я могу представить применения данного принципа при избрании депутатов районных управ (в Москве). Но как он может быть реализован при выборах в городскую думу города с населением порядка 12 млн. человек?
Для Вас принципиально количество низших Советов? Это и называется "гражданское общество".
Кстати, участие в Советах низшего уровня не оплачивается и от работы не освобождает.
Вы и я будем определять.
Это вряд ли. В предложенной вами системе немедленного смещения и отзыва депутатов, профессиональные демагоги типа Навального, которые будут придумывать несуществующие ошибки депутатов, искажать информацию и менять депутатов каждые полгода.
Добавлено: 06.04.2015 13:25:21
Работать. Объяснять людям, зачем и почему это нужно делать.
Хорошая идея. Только в условиях информационной помойки под названием СМИ это делать достаточно сложно. Вспомним вброс с "Запретом Карлсона в Иркутской области".
Добавлено: 06.04.2015 13:26:28
Для Вас принципиально количество низших Советов? Это и называется "гражданское общество".
Для меня принципиально, каким образом вы предполагаете реализовать идею: "выбираем того, кого лично знаем" - на выборах в МГД.
по словам европейского путешественника
Не Марко Поло случаем?)))
Добавлено: 06.04.2015 13:42:13
что китай был крайне закрытой страной - но размерам торговли , колоний , населения и так далее
Нет ли тут противоречия? И опять: кто, когда сравнивал? Опять же Темучин (он же ЧингисХан) - как кочевники покорили такую великую страну?
Китай был лидером по ВВП последние 2000 лет,
Откуда взято?
Блин, только нарыл информацию, эксплорер рухнул и все стерлось....
А вот я лично верю Guver про 2000 лет лидерства Китая по ВВП, хотя всё и стёрлось, некстати...
Вот верю ему, и всё тут... И это не смотря на явное кидалово... Вот, не могу я веру в человека потерять, просто, не доверяя на слово...
Берегите брата, Guver... Берегите график и другую важную информацию, дорогой друг, записывайте на бумагу, вырезайте на костИ, царапайте на глине и бересте, выжигайте на фанерке и вышивайте крестиком. Возможно, ОНА (информация), эксклюзивна настолько, что находится в единственном экземпляре только у вас с братом.
Мысленно вместе.
Кто атаковал, зачем...
http://www.gazeta.ru/social/news/2015/04/06/n_7084025.shtml
Это вряд ли. В предложенной вами системе немедленного смещения и отзыва депутатов, профессиональные демагоги типа Навального, которые будут придумывать несуществующие ошибки депутатов, искажать информацию и менять депутатов каждые полгода.
Не понял логики. Вот я депутат районного совета. И выбрали мы с коллегами Навального, по скудоумию. Он придумывает ошибки, искажает информацию... Но дело - реально не идёт. Мои избиратели мне намекают, что если по интересующей их ситуации дела делаться не будут, я со своим местом распрощаюсь. И с возможной карьерой на поприще Советов тоже. Пожалуй, я выйду с предложением к коллегам отозвать Навального из Совета высшего уровня и заменить на более адекватного коллегу. И я думаю, что они меня с удовольствием поддержат.
Хорошая идея. Только в условиях информационной помойки под названием СМИ это делать достаточно сложно. Вспомним вброс с "Запретом Карлсона в Иркутской области".
При чём тут СМИ, если вы избираете депутата среди лично знакомых вам людей? Причём наиболее вероятно, что это будет человек уже немалое время отслуживший депутатом одного с вами уровня.
А дискуссия о масштабных проектах в СМИ никогда не повредит. Сколько глупых законов удалось бы избежать! Вроде вхождения в ВТО например.
Для меня принципиально, каким образом вы предполагаете реализовать идею: "выбираем того, кого лично знаем" - на выборах в МГД.
Не понимаю, что неясного... 500 человек избирают своего представителя, от каждых пятисот депутатов первого уровня избирается депутат следующего уровня и так до избрания полного состава МГД. Первые и единственные выборы пройдут тоже почти в слепую, как и нынешние, но затем смена депутатов будет идти в рабочем порядке, индивидуально. О днях выборов можно будет забыть.
Вот я депутат районного совета.
Депутат районного совета какой области Украины? :-)
Понял :) Сворачиваем флуд.
Тем временем: В Бердянске сепаратисту, которого задержали с арсеналом оружия, дали 13 лет http://pro.berdyansk.biz/content.php?id=27749
