Уведомления
Очистить все

[Закрыто] Украина (часть 1)

5,000 Записи
124 Пользователи
0 Лайки
221.5 тыс. Просмотры
Форум
(@брат2)
Записи: 686
Постоянный участник
Автор темы
 
От: Vogul

Я тоже не был.

в Мавзолее или в КПСС ? :))

От: Vogul

Однако, Брат 2, вопрос серьезый.
Выдвинут проект Новороссия, но почему - то сопровождающийся ностальгизмом по СССР, который эту самую Новороссию и похерил когда-то. Короче, все смешалось х.з. в каком доме.

Да. Вопрос более чем серьёзный. А ностальгизм по СССР - не думаю, что это напрямую связано с учением Ульянова-Ленина. Мощный объединяющий фактор. Логическая цепочка СССР-ВОВ-Победа- длительные (относительно ) годы мирного и (относительно) спокойного и стабильного существования.

От: Vogul

Рубуз что-то знает, но не говорит. )

Ну, он интриган известный. Накинул - а вы тут пыхтите ночью тёмной, думайте :)

 
Размещено : 30.09.2014 0:32
Форум
(@vogul)
Записи: 2753
Участник
 
От: брат2
От: Vogul

Я тоже не был.

в Мавзолее или в КПСС ? :))

Ни там ни там. Пронесло.

 
Размещено : 30.09.2014 0:36
Форум
(@брат2)
Записи: 686
Постоянный участник
Автор темы
 

Vogul, Сходить бы надо. Пока не поздно.

Рубуз, я буржуазным мистером гуглем принципиально не пользуюсь.
Именно вот по той причине, что на скане.
Да, я не понял, шо надо золото брать?

 
Размещено : 30.09.2014 0:42
Форум
(@брат2)
Записи: 686
Постоянный участник
Автор темы
 

Вот вам ещё поржать на ночь. Про Украину.
Москва. 30 сентября. INTERFAX.RU - Генеральная прокуратура Украины в ответ на возбуждение дел в Москве начала уголовное производство в отношении должностных лиц Следственного комитета РФ. Об этом сообщает пресс-служба ведомства.
Украинская сторона возбудила уголовные дела в отношении представителей СКР по ст. 258-3 ("Содействие террористической организации"), ст. 343 ("Вмешательство в деятельность работника правоохранительного органа"), ст. 344 ("Вмешательство в деятельность государственного деятеля") УК Украины. Официальный Киев квалифицирует действия СКР как вмешательство в свою деятельность.
"Осуществляется незаконное вмешательство в деятельность правоохранительных органов Украины, Вооруженных сил Украины", - подчеркнули в Генпрокуратуре.
Ранее в понедельник Главное следственное управление Следственного комитета России возбудило уголовное дело о геноциде русскоязычного населения востока Украины.
"Возбуждено уголовное дело по статье 357 УК РФ о геноциде русскоязычного населения, проживающего на территории Луганской и Донецкой народных республик", - сообщал официальный представитель СКР Владимир Маркин.
"Убийства русскоговорящих граждан совершались с применением систем залпового огня "Град" и "Ураган", авиационных неуправляемых ракет, имеющих кассетную головную часть, тактических ракет "Точка-У", других видов тяжелого наступательного вооружения неизбирательного действия", - считают следователи в России.

 
Размещено : 30.09.2014 1:07
Форум
(@rubuz)
Записи: 3982
Почетный участник
 
От: брат2

Ну, он интриган известный. Накинул - а вы тут пыхтите ночью тёмной, думайте :)

Я все написал в юбилейном 3500 посте.
Вообще, я всей этой фигни ожидал после 11 сентября 2001 года, там даже мистика была со мной по этому поводу перед терактом.
Помню на утро встал, включил магнитофон под телеком, кассета началась с песни Летова "Вечность пахнет нефтью".
Включил телек и сразу увидел как рушатся близнецы, под слова Летова:
Новейшее средство для очистки духовок
От задохнувшихся по собственной воле
Новейшее средство для очистки верёвок
От скверного запаха немытых шей
Новейшее средство находить виновных

Впечатление незабываемое. Я сразу сказал бате - началось, скидываем баксы.
Но я ошибся и тогда почему-то не началось.
Хотя я всех друзей тогда достал: скидайте баксы - покупайте золото.
Получилось как в той сказке.
Когда пришел реальный писец 2008 я опять завел свою шарманку но мне никто не поверил :))))
Но в 2008 вышел далеко не весь пар, так что подождем еще.
Я могу ошибаться... Именно поэтому я временами лазю по инету, смотрю всяки цыферки и тихо окуиваю.
Что бросается в глаза - так это отсутствие ответов на простые вопросы.
В теме "Геоэкономика" некоторые вещи я высчитывал сам, что плохо, но этих данных в инете не нашел.

От: брат2

Да, я не понял, шо надо золото брать?

Все таки прочитали 3500й :)))
Цены на золото фиксируются вовсе не рынком, как может показаться.
В момент кризиса искусственное сдерживание цены рушиться под тяжестью внешнего давления.
Но вот сейчас в период относительного затишья цену удалось снизить и зафиксировать.
В момент следующего выхлопа цена безусловно снова вырвется из "цепких лап".
Но вот когда и как все это будет я не знаю, тут какой нить спец нужен, а не мой дилетантский мозжечок.
Я лично запасся покорном и сижу смотрю это кино, по идее выхлоп должен быть в году эдак 2017-8.
Мне немножко осталось разобраться в этом вопросе и шабаш, вот только с корреляцией диффузий разберусь и буду умный как Греф :))))))).
Диффузия инноваций вдоль подъёмов циклов экономической активности Кондратьева

Форум
 
Размещено : 30.09.2014 1:16
Форум
(@брат2)
Записи: 686
Постоянный участник
Автор темы
 

Диффузия инноваций вдоль подъёмов циклов экономической активности Кондратьева

Чьёрт побьери, через 5 ч. открываются ювелирные магазины, а я ещё не спавши!

 
Размещено : 30.09.2014 1:23
Форум
(@varyag74)
Записи: 3280
Почетный участник
 
От: Vogul

в рамках возрождения Российской империи.

Ой, не дай бог! Да ну ее нахер!!!

 
Размещено : 30.09.2014 1:26
Форум
(@cuprum)
Записи: 2684
Почетный участник
 
От: Varyag74
От: Vogul

в рамках возрождения Российской империи.

Ой, не дай бог! Да ну ее нахер!!!

Чесслово, глупо всерьёз говорить сейчас о возрождении Империи. Во главе будет стоять император? Наследуемая должность? Эта формация абсолютно устарела. Возрождение подобных форм правления - путь в прошлое. Впереди - глобальный мир. Надеюсь - с несколькими полюсами "силы". Объединит ли пол мира идея общей Империи? Смешно... Впрочем, сможет ли сейчас коммунистическая идея объединить пол мира? Сомневаюсь...
Так что хотелось бы, что бы был Союз, возможно даже социалистический (имхо, плановая экономика - неизбежность ввиду ограниченности ресурсов), советский по форме правления - на мой взгляд наиболее справедливая форма демократии...
Выходит - нужно надеятся на создание СССР-2... Но без коммунистической идеологии, как основы.

 
Размещено : 30.09.2014 5:00
Форум
(@varyag74)
Записи: 3280
Почетный участник
 
От: Cuprum

Чесслово, глупо всерьёз говорить сейчас о возрождении Империи.

Вогул не в дворяне ли метит?)))

 
Размещено : 30.09.2014 5:15
Форум
(@сармат)
Записи: 2381
Постоянный участник
 
От: Cuprum

Выходит - нужно надеятся на создание СССР-2... Но без коммунистической идеологии, как основы.

Это как, позвольте спросить? Как можно организовать власть народа через советы без коммунистической идеологии? Рыночная экономика и советы? Три раза "ХА!". Устанете пыль глотать, сажая председателей райсполкомов за получение взяток (пример -Китай и СССР времён "нэпа"). Невозможно в одной бутылке смешать идеологию стяжательства и "Человек человеку - друг, товарищ и брат"

 
Размещено : 30.09.2014 8:36
Форум
(@cuprum)
Записи: 2684
Почетный участник
 
От: Сармат

Это как, позвольте спросить? Как можно организовать власть народа через советы без коммунистической идеологии? Рыночная экономика и советы? Три раза "ХА!". Устанете пыль глотать, сажая председателей райсполкомов за получение взяток (пример -Китай и СССР времён "нэпа"). Невозможно в одной бутылке смешать идеологию стяжательства и "Человек человеку - друг, товарищ и брат"

Чего вдруг... Возьмем тот же колхоз. Это рыночное хозяйство? Или артель (их и при ИВС полно работало) - это рыночное по сути предприятие или нет? Достаточно запретить иметь ЛИЧНУЮ собственность на средства производства, но коллективную - пжста... Государство контролирует и регулирует только ключевые отрасли (оборонка, ресурсодобыча и т.п.) И будет вам социализм с человеческим лицом...

Советы без коммунистов уже были... в Гражданскую. Да и задолго до 20-го века. И такая система всего-то называется "самоуправление" - причем здесь коммунизм? Защита от взяточника элементарна - право избирателей отзыва своего депутата в ЛЮБОЙ момент. И право Советов соответствующего уровня контролировать любые действия местных хозяйственных властей.

Коммунизм чем плох - это суррогатная религия. В него нужно ВЕРИТЬ! А я вот не верю... В кнут и пряник верю... А в перерождение человеческой природы - увы.

 
Размещено : 30.09.2014 9:32
Форум
(@сармат)
Записи: 2381
Постоянный участник
 
От: Cuprum

Чего вдруг... Возьмем тот же колхоз. Это рыночное хозяйство? Или артель (их и при ИВС полно работало) - это рыночное по сути предприятие или нет?

Нет. Колхозы при ИВС не имели права собственности на средства производства - технику, она была государственной. Колхозы и артели допускались (и контролировались) на определённом этапе развития, пока производственные отношения и сами люди не дозреют до полного обобществления средств производства.
Добавлено: 30.09.2014 07:39:42

От: Cuprum

Советы без коммунистов уже были... в Гражданскую. Да и задолго до 20-го века. И такая система всего-то называется "самоуправление" - причем здесь коммунизм? Защита от взяточника элементарна - право избирателей отзыва своего депутата в ЛЮБОЙ момент. И право Советов соответствующего уровня контролировать любые действия местных хозяйственных властей.

И долго такие советы продержались? Любая власть имеет свою идеологию и проводит её в жизнь. Будь это египетские фараоны, шумерские цари, римские принцепсы, фюрер германского рейха, генеральный секретарь ЦК ВКП(б), первый президент России или первый чёрный президент США. Для того, чтобы мобилизовывать население на выполнение определённых задач. Какую идеологию будут иметь предлагаемые вами советы?

Добавлено: 30.09.2014 07:44:58

От: Cuprum

Коммунизм чем плох - это суррогатная религия. В него нужно ВЕРИТЬ! А я вот не верю... В кнут и пряник верю... А в перерождение человеческой природы - увы.

А по-другому не может быть. Большинству людей надо во что-то верить. Нет коммунистической идеологии: народ верит в чертей, зелёных человечков, инопланетян, бога, магию, золотого тельца.
Наши предки провели индустриализацию, потому что верили: строят лучшую жизнь. Войну выиграли, потому что верили: воюют за правое дело.

 
Размещено : 30.09.2014 9:44
Форум
(@cuprum)
Записи: 2684
Почетный участник
 
От: Сармат

Нет. Колхозы при ИВС не имели права собственности на средства производства - технику, она была государственной. Колхозы и артели допускались (и контролировались) на определённом этапе развития, пока производственные отношения и сами люди не дозреют до полного обобществления средств производства.

Не вижу никакой проблемы в том, что бы коллективные хозяйства имели собственность. И да - при СССР производственные артели имели оборудование в собственности? А ведь они действовали даже во время Отечественной войны! И уничтожил их только незабвенный т. Хрущёв...

От: Сармат

И долго такие советы продержались? Любая власть имеет свою идеологию и проводит её в жизнь. Будь это египетские фараоны, шумерские цари, римские принцепсы, фюрер германского рейха, генеральный секретарь ЦК ВКП(б), первый президент России или первый чёрный президент США. Для того, чтобы мобилизовывать население на выполнение определённых задач. Какую идеологию будут иметь предлагаемые вами советы?

Долго ли продержались Советы в Гражданскую - не пример. Они были превращены в однопартийные силовым путем и в условиях Гражданской войны. По праву сильного. Если бы масштабной гражданской войны не было - вся история России в 20 веке могла пойти другим путем, а Советы остались бы многопартийными.
Я так и не понял, при чем здесь форма правления и идеология... Путаете тёплое с кислым. Вы хотите сказать, что существование Советов при буржуазном строе невозможно? Или что при социалистическом устройстве невозможна реальная демократия?

От: Сармат

А по-другому не может быть. Большинству людей надо во что-то верить. Нет коммунистической идеологии: народ верит в чертей, зелёных человечков, инопланетян, бога, магию, золотого тельца.
Наши предки провели индустриализацию, потому что верили: строят лучшую жизнь. Войну выиграли, потому что верили: воюют за правое дело.

Наши предки и строили лучшую жизнь... Причем не только последние сто лет, но и тысячу лет до того. Причем верили при этом в абсолютно разные вещи - от Перуна до 200 сортов колбасы... Но почему обязательно коммунизм?

 
Размещено : 30.09.2014 10:15
Форум
(@сармат)
Записи: 2381
Постоянный участник
 
От: Cuprum

Не вижу никакой проблемы в том, что бы коллективные хозяйства имели собственность. И да - при СССР производственные артели имели оборудование в собственности? А ведь они действовали даже во время Отечественной войны! И уничтожил их только незабвенный т. Хрущёв...

Поэтому никакой СССР-2 не построите. Проблема именно в том, что артельная собственность в конце-концов должна стать общенародной. Если этого не случается - происходит реставрация капитализма.

 
Размещено : 30.09.2014 10:21
Форум
(@cuprum)
Записи: 2684
Почетный участник
 
От: Сармат

Поэтому никакой СССР-2 не построите. Проблема именно в том, что артельная собственность в конце-концов должна стать общенародной. Если этого не случается - происходит реставрация капитализма.

Обоснуйте.

 
Размещено : 30.09.2014 10:23
Форум
(@сармат)
Записи: 2381
Постоянный участник
 
От: Cuprum

Долго ли продержались Советы в Гражданскую - не пример. Они были превращены в однопартийные силовым путем и в условиях Гражданской войны. По праву сильного. Если бы масштабной гражданской войны не было - вся история России в 20 веке могла пойти другим путем, а Советы остались бы многопартийными.

Знаете поговорку про "если бы да кабы". По факту мы получили однопартийные советы, потому что иные партии от монархистов до меньшевиков по факту стали союзниками интервентов и не должны были допускаться к управлению страной.

 
Размещено : 30.09.2014 10:23
Srg70
(@srg70)
Записи: 964
Участник
 

to→ RUBUZ
Совсем Вы народу головы заморочили "темным" изобилием.
В теме про Украину - СССР-2 строят.
Боюсь, что она (Украина) никогда еще не была так далека от СССР и первого, и второго, как сейчас.

 
Размещено : 30.09.2014 10:26
Форум
(@mihel)
Записи: 1045
Высший уровень Исследователь
 

Cuprum, Сармат,
Вы темы не спутали?

 
Размещено : 30.09.2014 10:26
Форум
(@сармат)
Записи: 2381
Постоянный участник
 
От: Cuprum

Я так и не понял, при чем здесь форма правления и идеология... Путаете тёплое с кислым. Вы хотите сказать, что существование Советов при буржуазном строе невозможно? Или что при социалистическом устройстве невозможна реальная демократия?

При буржуазном устройстве существование советов в предложенной вами форме невозможно. То есть, по форме они, может, и будут таковыми, но по сути очень быстро превратятся в обычные буржуазные муниципалитеты. И никакое право отзыва депутатов не поможет. "Свободные и демократические" СМИ, владельцами которых будут сами понимаете кто, в момент докажут: какого депутата надо отозвать. Примеры привести или сами вспомните?
Добавлено: 30.09.2014 08:40:48

От: Cuprum

Обоснуйте.

Очень просто. Частнокапиталистический элемент всегда стремится к расширению своего влияния. При попустительстве власти (СССР времён перестройки) происходит реставрация.
Пошли в тему про СССР-2.

 
Размещено : 30.09.2014 10:40
RBK
 RBK
(@rbk)
Записи: 5297
Высший уровень
 

Однако вернемся на Украину.
В Киеве пришла пора массового переименования улиц города в рамках борьбы с тоталитарным наследием.
Всего в списке на переименование — 52 объекта.

Первыми названия сменят ул. Горького, Красноармейская, Артема и пер. Чекистов - объяснил секретарь Киеврады Алексей Резников.

Вторая категория улиц — те, что носят название тоталитарных и партийных деятелей.
Таким объектам, по словам Резникова, вернут исторические названия без проведения общественных слушаний.

Третья категория — улицы, которым даются новые названия.

Возможно, что именно в данной компании пройдет переименование ул. Институтской на ул. Героев Небесной сотни.

подробный список + эпичная пикча в виде бонуса здесь http://kiev.vgorode.ua/news/transport_y_ynfrastruktura/237695-polnyi-spysok-v-kyeve-skoro-pereymenuuit-neskolko-desiatkov-ulyts

зы. лично меня удивляет это

обособленная часть улицы академика Лебедева (возле территории Института теоретической физики имени Н.Н. Боголюбова НАН Украины) в Голосеевском районе - ул. академика Николая Боголюбова

ул. им. одного академика переименовать в ул. им. другого академика

 
Размещено : 30.09.2014 11:36
Страница 176 / 250