Уведомления
Очистить все

"Хьюстон, у нас проблемы!" О вопросах освоения космоса американцами

3,442 Записи
53 Пользователи
18 Лайки
187.5 тыс. Просмотры
Blаckbird
(@blckbird)
Записи: 2467
Участник
 

Космический корабль Dragon 2 c пристыкованным трапом для экипажа:

Форум

Общий вид:

Форум
 
Размещено : 5.01.2019 21:03
Blаckbird
(@blckbird)
Записи: 2467
Участник
 
От: Varyag74

Вот только со спасением там совсем слабо было...

По этому поводу занимательная статистика: всего было произведено 127 пилотируемых запусков кораблей серии "Союз", 11 из которых были полностью неудачны, при этом погибло 5 человек. Таким образом, надежность составила 91%.

Space Shuttle: 135 пилотируемых запусков, из которых только 2 полностью неудачны, погибло 14 человек. Надежность - 99%, с учетом сложности системы - феноменальная надежность. Да, людей погибло больше, но там и экипажи были в 2-4 раза больше.

 
Размещено : 5.01.2019 21:57
Форум
(@varyag74)
Записи: 3280
Почетный участник
 

Если посмотреть с другой стороны:
в случае аварии Союза вероятность погибнуть - 22%
в случае аварии Шаттла вероятность погибнуть - 100%
Статистика - она такая...;)

 
Размещено : 6.01.2019 3:34
istorik1976
(@istorik1976)
Записи: 1574
Постоянный участник
 
От: Blаckbird

при этом погибло 5 человек.

Опять вылез? Пятый - кто? По этому поводу есть "занимательная статистика": про надежность говорит общее количество запусков "Союзов" - 162, а не только пилотируемые, а также тот факт, что "Союзы" спустя 50 лет после начала эксплуатации остаются единственным пилотируемым космическим кораблем в мире. Про "неудачные" запуски: 3 - действительно аварии на старте (со срабатыванием САС, а это тоже надежность, ;-)), 4 - отказы стыковочных узлов (никакой опасности для экипажа), 1 - ошибки в ручном управлении стыковкой, 1 - отказ маршевого двигателя в космосе. Шаттл - два неудачных запуска - 14 жизней. Система спасения на шаттле отсутствовала как таковая (кроме индивидуальных парашютов), а так да, "феноменальная" надежность ;-))))

 
Размещено : 6.01.2019 4:41
Blаckbird
(@blckbird)
Записи: 2467
Участник
 
От: Varyag74

Если посмотреть с другой стороны:
в случае аварии Союза вероятность погибнуть - 22%
в случае аварии Шаттла вероятность погибнуть - 100%
Статистика - она такая...;)

В данном случае это не статистика, а казуистика. Вероятность гибели при катастрофе любого крупного авиалайнера близка к 100% - но такие катастрофы происходят настолько редко, что вероятность того, что вы в нее попадете - менее 1%. Точно так же и с Шаттлами: 135 полетов и 2 катастрофы - соответственно, вероятность попасть в аварию была менее 1,5%.
С Союзами вероятность попасть в переделку была гораздо выше. А системы спасения не всесильны - при той катастрофе, которая произошла с Колумбией - спастись было невозможно, как невозможно было спастись экипажам Союз-1 и Союз-11.

И потом, посмотрите на качество американской космической техники - многие КА работают в космосе десятилетиями, есть и те, которые были запущены до нашего рождения. У России есть что-то подобное? Да близко ничего нет и не будет - общая надежность космических аппаратов всегда была ахиллесовой пятой советской/российской космической программы.

 
Размещено : 6.01.2019 8:42
Форум
(@varyag74)
Записи: 3280
Почетный участник
 
От: Blаckbird

В данном случае это не статистика, а казуистика.

Это с какой стороны посмотреть.)))

От: Blаckbird

при той катастрофе, которая произошла с Колумбией - спастись было невозможно

Зато при той, что была с Челленджером вполне возможно, если б была хоть какая-то система спасения.

 
Размещено : 6.01.2019 8:53
Blаckbird
(@blckbird)
Записи: 2467
Участник
 

"Бабы еще нарожают". Порядка 17 американцев отдали свои жизни ради того, чтобы Америка присутствовала в космосе. В случае же России цена была заплачена еще более высокая:

Катастрофа на космодроме Плесецк 18 марта 1980 года — авария с многочисленными человеческими жертвами при подготовке к пуску ракеты-носителя Восток-2М.

За 2 часа 15 минут до запланированного запуска произошёл взрыв. На момент взрыва в непосредственной близости от ракеты находился 141 человек. В пожаре погибло 44 человека. 43 человека получили ожоги различной степени тяжести и были доставлены в госпиталь, четыре человека впоследствии скончались.

Катастрофа на космодроме Байконур 24 октября 1960 года (на Западе известна как «Катастрофа Неделина» — англ. Nedelin catastrophe) — крупная катастрофа с многочисленными человеческими жертвами при подготовке к первому испытательному пуску межконтинентальной баллистической ракеты Р-16.

За 30 минут до запланированного пуска произошёл несанкционированный запуск двигателя второй ступени Р-16. Произошло разрушение баков первой ступени и взрывообразное возгорание компонентов ракетного топлива. В пожаре, по официальным данным, погибло 74 человека. Позже от ожогов и ран скончались ещё четыре человека (по другим данным погибло от 92 до 126 человек). Среди погибших был главнокомандующий РВСН Главный маршал артиллерии М. И. Неделин.

 
Размещено : 6.01.2019 9:01
Homer
(@homer)
Записи: 1604
Постоянный участник Исследователь
 
От: Blаckbird

крупная катастрофа с многочисленными человеческими жертвами при подготовке к первому испытательному пуску межконтинентальной баллистической ракеты Р-16

Пожар в ракетной шахте Серси, Арканзас, межконтинентальная баллистическая ракета LGM-25C Titan-2, 1965 год, 53 погибших.

От: Blаckbird

"Бабы еще нарожают"

 
Размещено : 6.01.2019 10:16
Blаckbird
(@blckbird)
Записи: 2467
Участник
 

А вот и первые звоночки. Такова жизнь - если от тебя мало пользы - ты становишься не очень-то нужным.

...ВАШИНГТОН, 6 января. /ТАСС/. Директор Национального управления США по аэронавтике и исследованию космического пространства (NASA) Джим Брайденстайн принял решение отменить визит директора Роскосмоса Дмитрия Рогозина в США из-за позиции американских сенаторов. Об этом глава космического ведомства США рассказал в опубликованном в субботу интервью газете The Washington Post...

Пущай на батуте попрыгает...

 
Размещено : 6.01.2019 11:23
Форум
(@varyag74)
Записи: 3280
Почетный участник
 
От: Homer

Пожар в ракетной шахте Серси, Арканзас

Это не про нее фильм "Катастрофа в шахте №7"?

 
Размещено : 6.01.2019 12:13
Форум
(@lesnik)
Записи: 2297
Постоянный участник
 
От: Blаckbird

если от тебя мало пользы - ты становишься не очень-то нужным

От: Blаckbird

принял решение отменить визит директора Роскосмоса Дмитрия Рогозина в США из-за позиции американских сенаторов

Я так понял, что именно американские сенаторы разъяснили Бранденстайну, что Рогозин не нужен. Сам он до этого сначала не допёр.

 
Размещено : 6.01.2019 12:15
Blаckbird
(@blckbird)
Записи: 2467
Участник
 
От: lesnik

Я так понял, что именно американские сенаторы разъяснили Бранденстайну, что Рогозин не нужен. Сам он до этого сначала не допёр.

Это тот момент истории, когда техническая необходимость уже не перевешивает политическую целесообразность.

 
Размещено : 6.01.2019 12:31
Форум
(@lesnik)
Записи: 2297
Постоянный участник
 
От: Blаckbird
От: lesnik

Я так понял, что именно американские сенаторы разъяснили Бранденстайну, что Рогозин не нужен. Сам он до этого сначала не допёр.

Это тот момент истории, когда техническая необходимость уже не перевешивает политическую целесообразность.

А, то есть дело всё-таки в политической целесообразности. Странно, а я думал, что в светлом деле покорения космоса не бывает политики - я сейчас не про злобную Россию, а про Соединённые Штаты, конечно же.

 
Размещено : 6.01.2019 13:54
Blаckbird
(@blckbird)
Записи: 2467
Участник
 

Здесь дело в том, что Россия становится малоинтересным партнером для штатов. Такова жизнь - если ты не стремишься к лучшему, тебя обойдут и забудут.

 
Размещено : 6.01.2019 14:08
istorik1976
(@istorik1976)
Записи: 1574
Постоянный участник
 
От: Blаckbird

Это тот момент истории, когда техническая необходимость уже не перевешивает политическую целесообразность.

Это тот момент истории, когда политическая "целесообразность" перевешивает техническую необходимость. Вроде слова те же, а смысл уже другой ;-))

 
Размещено : 6.01.2019 14:32
Форум
(@varyag74)
Записи: 3280
Почетный участник
 
От: lesnik

Странно, а я думал, что в светлом деле покорения космоса не бывает политики - я сейчас не про злобную Россию, а про Соединённые Штаты, конечно же.

Да по большому счету нет сейчас никакого "покорения космоса" - одно писькомерство.

 
Размещено : 6.01.2019 18:24
Водяной
(@vodianoy)
Записи: 4706
Почетный участник
 
От: Varyag74

одно писькомерство

А линейкой служит Blаckbird!

 
Размещено : 6.01.2019 18:59
Форум
(@lesnik)
Записи: 2297
Постоянный участник
 
От: Водяной
От: Varyag74

одно писькомерство

А линейкой служит Blаckbird!

Да он согласен. Главное, чтобы не в поганых евразийских сантиметрах, а в старых добрых дюймах.

 
Размещено : 6.01.2019 22:59
Blаckbird
(@blckbird)
Записи: 2467
Участник
 

Пока вата пытается беспомощно шутить, инженеры компании SpaceX продолжают строительство испытательного образца корабля Starship, первые полеты которого планируется осуществить уже в этом году:

Форум
Форум

Готовый образец будет выглядеть примерно так:

Форум :large
 
Размещено : 7.01.2019 10:50
Форум
(@lesnik)
Записи: 2297
Постоянный участник
 
От: Blаckbird

Пока вата пытается беспомощно шутить, инженеры компании SpaceX продолжают строительство испытательного образца корабля Starship, первые полеты которого планируется осуществить уже в этом году:

Да они-то молодцы, что продолжают строительство, и это без шуток. К ним вопросов нет, вопросы только к тебе. 1. Каким местом к этому событию примазан ты, что так неестественно захлёбываешься от восторга? 2. Почему непременным следствием восхищения от американских успехов является презрение к работе российских инженеров?

Да, кто-то должен быть первым, в данной сфере первые сегодня они. Главная причина понятна - колоссальное различие в ресурсах, которые способны выделять на космос мы и они, причины этого различия глобальны и объективны. И что теперь? Нам убиться об стену? Все американские успехи в космосе, от которых ты тут оргазмируешь, - это всего лишь один из дивидендов от векового доминирования, наживания на двух мировых войнах и высасывания денег и мозгов из всего остального мира. Было бы нонсенсом, если бы они не имели выдающихся успехов в этой области.

Но в любом случае. Если у твоего соседа двухэтажный дом и порш в гараже, а у тебя - двушка в хрущёвке и "жигули" - значит ли это, что твои дети должны восхищаться соседом, а тебя презирать?

 
Размещено : 7.01.2019 11:59
Страница 64 / 173