Важно - 1/ там он был; 2/ там находились казармы той самой героической дивизии; 3/ старого разрушили, новий саморазрушился - кого восстановлять? 4/ старий народ обозвал "шестокрылым пето..ем" - он себе представлят что то типа Церетели дело. Так вот дилема..
Лично я против сноса памятников по идеологическим и политическим мотивам. Россия уже обожглась на этом после 1917, теперь восстанавливают... Только этот печальный опыт ничему не научил постсоветские государства, недогосударства и прочих лимитрофов.
Если же речь идёт о разваливающемся объекте, требующем ремонта, то надо решать, делать ли ремонт, а может и надо разобрать. По такому вопросу вполне можно провести если не референдум, то опрос. И, если, мнения разделятся, то надо искать компромисс. Не думаю, что несколько десятков метров принципиальны (насколько я вижу, казармы тоже не сохранились, но казармы большой объект, вряд ли они располагались именно на этом пятачке). Но компромисс надо искать обязательно, а то вот часть украинцев решила, что они лучше других украинцев знают, каким памятникам стоять, а каким нет, и в итоге встал вопрос, будет ли стоять сама Украина.
Бог вам судья.
А вам и остальным нет? Наивно однако :)
Бог в правде. Я не против отметки мест захоронения немецких солдат и даже эсэсманов погребальными памятниками (очень скромными).
На которых стоит писать правду "ЭТИ ЛЮДИ ПРИШЛИ НАС УБИВАТЬ И ОТБИРАТЬ НАШУ ЗЕМЛЮ ЗА ЧТО И БЫЛИ УБИТЫ!"
Бог одобрит правду?
По вашей логике у меня есть все основания крушить бетонных "Лукичей".
Может быть, НО. Есть такое понятие как "внутреннее дело государства".
Это понятие изучите и примите к сведению. Не зря придумали и используют.
Есть разница.
А вам и остальным нет? Наивно однако :)
Бог в правде. Я не против отметки мест захоронения немецких солдат и даже эсэсманов погребальными памятниками (очень скромными).
На которых стоит писать правду "ЭТИ ЛЮДИ ПРИШЛИ НАС УБИВАТЬ И ОТБИРАТЬ НАШУ ЗЕМЛЮ ЗА ЧТО И БЫЛИ УБИТЫ!"
Бог одобрит правду?
Был не прав. В данном случае больше подходит: бог с вами.
"Но только тогда должны будете признать такое же право за бандеровцами, поляками, прибалтами и пр. Ведь у них же тоже есть претензии к Красной Армии и коммунистам" Ловко Вы, Казимирчик, приравняли действия немцев, описанные Рубузом, и действия бандеровцев (убийства польского мирного населения и не только польского) и действия Красной Армиии. Когда Красная Армия собирала мирное население в костелы и поджигала ?
Если что - я за существование немецких кладбищ в очень скромном виде. С мертвыми не воюют, они уже отвоевались.
Ни про кого не забыл?
Финны, татары, монголы, друг другу репу начистить за гражданскую. :-)
...
Если что - я за существование немецких кладбищ в очень скромном виде. С мертвыми не воюют, они уже отвоевались.
Согласен.
Те, что есть - пусть будут, но новых строить не надо.
Если найдут останки агрессоров - пусть к себе перевозят и у себя хоронят.
Ловко Вы, Казимирчик, приравняли действия немцев, описанные Рубузом, и действия бандеровцев (убийства польского мирного населения и не только польского) и действия Красной Армиии.
Вы что-то не поняли, я не приравнивал действия немцев, бандеровцев и Красной армии. Я приравнял логику Рубуза и логику бандеровцев и пр. А из логики вытекают дейстия - если ты громишь памятники на кладбище, то да, тебя можно приравнять к бандеровцам, фашистикам и пр.
[quote=Сержант]друг другу репу начистить за гражданскую. :-)
Дык, нечто похожее и происходит :-(
Вы что-то не поняли, я не приравнивал действия немцев, бандеровцев и Красной армии. Я приравнял логику Рубуза и логику бандеровцев и пр. А из логики вытекают дейстия - если ты громишь памятники на кладбище, то да, тебя можно приравнять к бандеровцам и фашистикам и пр.
То есть, действия сотрудников КГБ при Совете Министров СССР уничтоживших останки Гитлера, Геббельса с семьёй и Кребса, приравниваем к действиям бандеровцев и нацистов? Аналогично англичане поступили с останками Гиммлера.
Я приравнял логику Рубуза и логику бандеровцев и пр.
Я за скромные памятники пришлым оккупантам на нашей земле. НЕ ВЫШЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО РОСТА!
Все, что выше сломать нахрен, поставить скромнее.
Кресты не ставить, только камни с надписью.
Оккупантам крест на могилу еще заслужить надо. (Например работами по восстановлению разрушенного).
То есть, действия сотрудников КГБ при Совете Министров СССР уничтоживших останки Гитлера, Геббельса с семьёй и Кребса, приравниваем к действиям бандеровцев и нацистов? Аналогично англичане поступили с останками Гиммлера.
Я что-то пропустил? У перчисленных вами лиц были памятники? У них, ЕМНИП, и могил-то не было. Так что, перестаньте заниматься демагогией.
И, таки да, сотрудникам спецслужб приходится заниматься нелицеприятными действиями. Причём, чаще тайно. А вот если их работу начинают выполнять "инициативники", то получается или донос, или погром. Причём, прилюдный.
Добавлено: 15.04.2015 12:10:34
Я за скромные памятники пришлым оккупантам на нашей земле. НЕ ВЫШЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО РОСТА!
Все, что выше сломать нахрен, поставить скромнее.
Кресты не ставить, только камни с надписью.
Оккупантам крест на могилу еще заслужить надо. (Например работами по восстановлению разрушенного).
Во-первых, сказано было конкретно: Если я сломаю памятник этим дохлым гадам я буду прав или нет?
Во-вторых, есть такое понятие как инидивидуальная и коллективная ответсвенность. Это понятие изучите и примите к сведению. Не зря придумали и используют. Есть разница.
В-третьих, вы же себя позиционируете как христианин? Так почему же мне, атеисту, приходится вам объяснять такие понятия как милосердие и прощение?
Ну, и в догонку: христианская церковь не одобряет увлечения мистикой, нумерологией и присные, ибо от лукавого. Сходите, покайтесь.
Я что-то пропустил? У перчисленных вами лиц были памятники?
Памятников не было. По вашей логике: были бы памятники, сносу они не подлежали бы.
Добавлено: 15.04.2015 12:44:01
У них, ЕМНИП, и могил-то не было.
Была. Общая. Операция по ликвидации останков и была проведена потому, что территорию ГСВГ передавала немцам.
Добавлено: 15.04.2015 12:45:24
Так что, перестаньте заниматься демагогией.
Я рассуждаю строго в рамках вашей логики. Если уж снос памятников запрещён, то что говорить про уничтожение останков.
Скотина опять в игре:
Министр иностранных дел Польши Гжегож Схетына заявил, что на памятнике должно быть написано, что советские военнослужащие погибли в плену в результате болезней и тяжелой обстановки, "а не были убиты в концентрационных лагерях".
Он назвал условия установки в Кракове памятника советским военнослужащим, погибшим в плену в 1920-1921 годах.
"Пускай россияне проведут конкурс, представят разумный проект. Пускай надпись на памятнике в Кракове соответствует исторической правде: это были заключенные, которые умерли в результате болезней, эпидемий, тяжелой обстановки, а не были убиты в концентрационных лагерях польскими мучителями. Такое предложение можно рассматривать. Но мы не можем согласиться на искажение истории"
В октябре 2014 года Российское военно-историческое общество организовало сбор средств для открытия памятника военнопленным красноармейцам, захороненным на Раковицком кладбище в польском городе Краков. По разным оценкам, в польский плен попали от 75 до 170 тысяч советских военнослужащих, из которых от 17 до 45 тысяч погибли.
РИА Новости http://ria.ru/world/20150415/1058763998.html
Во-первых, сказано было конкретно: Если я сломаю памятник этим дохлым гадам я буду прав или нет?
Ваш ответ НЕТ, я понял. Принимается.
Я против возвеличивающих этих гадов памятников, ибо выглядит такой памятник как памятник достойным людям, а это будет сбивать с толку несведующих людей и молодежь. Категории допустимых памятников я перечислил и могу повторить.
Я за скромные памятники пришлым оккупантам на нашей земле. НЕ ВЫШЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО РОСТА!
Все, что выше сломать нахрен, поставить скромнее.
Кресты не ставить, только камни с надписью.
Оккупантам крест на могилу еще заслужить надо. (Например работами по восстановлению разрушенной ими страны).
На которых стоит писать правду "ЭТИ ЛЮДИ ПРИШЛИ НАС УБИВАТЬ И ОТБИРАТЬ НАШУ ЗЕМЛЮ ЗА ЧТО И БЫЛИ УБИТЫ!"
...
Все остальное под слом ибо смущает несведущее население.
В-третьих, вы же себя позиционируете как христианин? Так почему же мне, атеисту, приходится вам объяснять такие понятия как милосердие и прощение?
Мы люди милосердные и простим, но не допустим бардака и передергивания. Не стоит потакать в пороке человекоугодничества.
Напомню как Христос поступил в храме, когда увидел неподобающее. Взял палку и выгнал торгашей из храма без разговоров. Так и тут. Не надо возвеличивать павших преступников. Все могилы ниже человеческого роста!!! И точка!
Ну, и в догонку: христианская церковь не одобряет увлечения мистикой, нумерологией и присные, ибо от лукавого. Сходите, покайтесь.
Сходить к вам и покаятся вам?
Вы не путайте знаки поданые с лженаукой нумерологией. Я может и изучаю в своей "теме" цифровые и численные символы но нумерологию, как лженауку избегаю и правил ее не читал и не ознакомлялся с ее учебниками. Так же по мистике напомню уже ветхий завет:
Из Библии. В Ветхом Завете, в Книге пророка Даниила повествуется о том, как вавилонский царь Валтасар увидел возникшую в воздухе кисть руки, написавшую на стене таинственные огненные знаки. Это случилось, когда царь был на пиру вместе со своими приближенными.
Пророк Даниил, которого призвали, чтобы он истолковал написанное, сказал, что письмена говорят о скорой гибели Валтасара и разделе его царства (гл. 5, ст. 23-28): «...Бога, в руке Которого дыхание твое и у Которого все пути твои, ты не прославил. За это и послана от Него кисть руки и начертано это писание. И вот что начертано: мене, мене, текел, упарсин. Вот и значение слов: мене — исчислил Бог царство твое и положил конец ему; Текел — ты взвешен на весах и найден очень легким: Перес — разделено царство твое и дано Мидянам и Персам».
Можем еще побеседовать на тему, но не здесь. за сим откланиваюсь. Всего доброго.
В Новороссийске девушки станцевали эротический танец у мемориала "Малая земля" http://www.mk.ru/social/2015/04/25/devushki-stancevali-eroticheskiy-tverk-u-memoriala-malaya-zemlya.html
В Новороссийске девушки станцевали эротический танец у мемориала "Малая земля" http://www.mk.ru/social/2015/04/25/devushki-stancevali-eroticheskiy-tverk-u-memoriala-malaya-zemlya.html
Ну, не знаю... Если учесть, что слева от мемориала находится яхт клуб и площадка для активного отдыха молодежи, а справа пляж и место проведения ежегодных фестивалей "Морской узел"...
Хотя конечно, куй его знает, что там в голове творится, минута славы, тоже мне...
Ну, не знаю... Если учесть, что слева от мемориала находится яхт клуб и площадка для активного отдыха молодежи, а справа пляж и место проведения ежегодных фестивалей "Морской узел"...
А им кто-то мешал снять видео с танцем на территории этой площадки для отдыха? Это более подходящее место для подобного мероприятия. Только вот на видео с площадки никто бы особого внимания не обратил.
Ну, не знаю... Если учесть, что слева от мемориала находится яхт клуб и площадка для активного отдыха молодежи, а справа пляж и место проведения ежегодных фестивалей "Морской узел"...
А им кто-то мешал снять видео с танцем на территории этой площадки для отдыха? Это более подходящее место для подобного мероприятия. Только вот на видео с площадки никто бы особого внимания не обратил.
На саму стелу не забрались и на том спасибо, хотя вполне могли бы
На саму стелу не забрались и на том спасибо, хотя вполне могли бы
Квалифицированно как мелкое хулиганство.
Арестованы на 15 суток.
Ждем возбухоактивизации "правозащитных" организаций.
http://www.mk.ru/social/2015/04/25/devushek-tancevavshikh-u-memoriala-malaya-zemlya-arestovali-na-15-sutok.html
Ой, мляяяя... Вот тока начинаешь верить в наши власти, но они опять подтверждают что они - Биланы!!! Не доходит до них, что поливая говном соввласть они заодно и Победу засрали. Чем толстожопых дур гонять, лучше бы дали розог Минкульту, стрясли обратно деньги с Мигалкова за "Нестояние" и "Ерундель", в прямом эфире набили морду сценаристам "Сволочей" и "4 дня в мае", переломали пальцы Бешановым и Солониным...И Солжем школьников не мучали...
Вот тока начинаешь верить в наши власти
Вы думаете арест инициирован из Москвы? Я думаю это инициатива местных властей которые не в состоянии отвечать за "Нестояние" и "Ерундель". Не надо то все в кучу.
