[quote=Сержант]
И что - Вы считаете это осквернением?
Я пытаюсь понять чем вот эта мазня на памятнике:
отличается от этой мазни на памятнике?
Я пытаюсь понять
Вы серьёзно, или придуриваетесь?
[quote=Сержант]
Я пытаюсь понять
Вы серьёзно, или придуриваетесь?
а надписи на заборах обсуждать уже закончили? ась?
На данный момент можно с уверенностью говорить, что Украина самое агрессивное государство по отношению к памятникам.
И не только советским, а каким либо вообще. Идет тотальное уничтожение памятников различными способами.
Если кто то готов это опровергнуть, с интересом выслушаю.
Каменные солдаты получают свинца не меньше живых.
А бандеровские взгляды выискивают оставшиеся памятники до которых еще не добрались их руки.
Если такие еще остались.
На фото ополченцы у памятника Воину Освободителю - село Степановка.
Нацгвардия превратила памятник Великой Отечественной в мишень для тренировок.
В Болгарии раскрасили памятник воинам-освободителям в героев комиксов.
Неожиданно от болгар:(
Ну модернизм ето или вандализм не знаю, красили они краской, которой почистить можно. Етот монумент считаеться символом комунизма, поетому и красят.
Ето... не важно. В Болгарии РУССКИХ памятников не трогают и берегут, вот что важно.
Добавлено: 10.01.2015 15:45:13
На чьей стороне выступала Болгария в двух мировых войнах? И что тут неожиданного? А лично мое мнение-сгоряча еще царь-батюшка Александр II из-за сих "братушек" с турками воевал. "Нафига родня такая-лучше буду сиротой".
А его памятник кстати напротив парламента Болгарии стоит, скоро обновили и никто и не думает трогать или красить. И много других памятников 1878 года берегут и очень даже.
Кстати у меня есть карта патриотическая Болгарии с указаниям всех больших битв Болгарии и с изображениями. В центре - император Александр Второй. Карта - 1942-ого года.
Етот монумент считаеться символом комунизма, поетому и красят.
Все таки болгары бааальшие уроды...
Да? Интересно, откуда от вас такая информация?
Да? Интересно, откуда от вас такая информация?
Из курса истории.
Ну модернизм ето или вандализм не знаю, красили они краской, которой почистить можно. Етот монумент считаеться символом комунизма, поетому и красят.
Специально для недогоняющих - памятник воинам-освободителям! Причём тут коммунисты? Большинство тех самых воинов-освободителей были беспартийные!
Ето... не важно.
Ето вам в Болгарии неважно, а нам потомкам тех самых воинов-освободителей это очень важно! Причём без разницы в какой части бывшего СССР мы живём и какой мы национальности.
Уясните это себе пожалуйста, дабы потом не задавать нелепых вопросов:
Да? Интересно, откуда от вас такая информация?
Да из Вашего поста № 65, например.
Не думаю, что кто то имеет что то против воинов. Но етот памятник, которого красит, воспринимаеться некоторыми как сивмол комунизма. Так и красят, а потом другие чистят.
Главное, что русских памятников не трогает никто.
Т.е., вопрос почему болгары - уроды, заметтье - нелепий, что ли?
У вас специально и курс истории, и понятия чем-то страдают.
Главное, что русских памятников не трогает никто.
Пока еще не трогают.
У вас специально и курс истории, и понятия чем-то страдают.
Скорее у вас.
Не думаю, что кто то имеет что то против воинов. Но етот памятник, которого красит, воспринимаеться некоторыми как сивмол комунизма. Так и красят, а потом другие чистят.
Главное, что русских памятников не трогает никто.
Т.е., вопрос почему болгары - уроды, заметтье - нелепий, что ли?
У вас специально и курс истории, и понятия чем-то страдают.
1. Что значит русских памятников?
2. Памятник воинам-освободителям - это памятник именно воинам-освободителям, и не важно их политическое кредо, пол, национальность, раса, воинское звание и пр. Или советские солдаты не были для болгар освободителями?
3. Если человек не понимает, что нельзя глумиться над памятниками - он моральный урод!
Русских памятников у нас называют памятники Русско-турецкой войне 1877/1878 года. Их весьде, с тех пор и их и не думают трогать. Напротив болгарского парламента стоит памятник Александра Второго, на Шипке церковь расскошная, а главний храм Болгарии назван Св.Александра Невского (кстати тут немного перегибли палку - надо было все таки Кирил и Методий, но - его строили русские архитекты и рисовали 50/50 русские и болгарские художники).
Советскими памятниками называют у нас памятники после 1944 г., комунистических. Они отличаються так... сталинизмом, что ли так и некоторые считают их тоталитарними символами.
Кстати ети краски - ето считаеться что то типа шутки, прощанием с прошлом смеясь, что ли, модерний арт и т.д. Лично я не одобряю, но все таки их не уничтожают, так что лишних драм не надо.
#mediaviewer/File:Tsar-liberator-imagesfrombulgaria.jpg)
http://stock.evgenidinev.com/17994d2/
Кстати вот список - нету в МИРЕ другой стране, у которой есть так много русских памятников и их берегут. Ни у одного из "полных" союзников Росии, ни у сербов, ни у греков... http://bg.wikipedia.org/wiki/Руски_паметници_в_България
Вот поетому незачто впадать в обморок по поводу того, что разние модернисты по советским памятникам иногда рисуют. Дела далеко не так стоять.
И незачто ругать Болгарии.
Кстати ети краски - ето считаеться что то типа шутки, прощанием с прошлом смеясь, что ли, модерний арт и т.д.
Вот поетому незачто впадать в обморок по поводу того, что разние модернисты по советским памятникам иногда рисуют.
А не могли бы эти художники шутники разрисовать какой-нибудь болгарский памятник, ну так, ради шутки? И вся Болгария улыбалась бы мило, не впадая в обморок? :-) Предложите местным шутникам.
А вот освободители ли советские солдаты для Болгарии вопрос сложнейший. Обикновение люди, те, кто гибли - им поклон. Но к сожалению после вхождении Красной армии в Болгарии тут комунизацию брутальную по сталински сделали и народу вот етого не нравилось. Отсюда и остальное.
Я же говорю - специально етот памятник Советской армии доминирует над всю Софию, так вот и некоторым ето не нравиться. Демократия же..
А то, что памятников трогать нельзя ето совершенно верно. Но и комунизм в чужих странах устраивать силой тоже нельзя...
Добавлено: 13.01.2015 16:10:01
[quote=Сержант]
Кстати ети краски - ето считаеться что то типа шутки, прощанием с прошлом смеясь, что ли, модерний арт и т.д.
Вот поетому незачто впадать в обморок по поводу того, что разние модернисты по советским памятникам иногда рисуют.
А не могли бы эти художники шутники разрисовать какой-нибудь болгарский памятник, ну так, ради шутки? И вся Болгария улыбалась бы мило, не впадая в обморок? :-) Предложите местным шутникам.
Ну они и по болгарских памятников комунизма рисуют. Что поделаешь...
Но верно - нельзя памятников трогать но у нельзя генеральних выводов делать, не имея всех фактов на стол.
Добавлено: 13.01.2015 16:11:26
[quote=Сержант]
3. Если человек не понимает, что нельзя глумиться над памятниками - он моральный урод!
А вот ето будет относиться к всем болгарам, когда видите всех их с кистями и красками - всех 8 милионов. А до етого попрошу Ваше благородие не выражаться.
А вот ето будет относиться к всем болгарам, когда видите всех их со кистями и красками - всех 8 милионов. А до етого попрошу Ваше благородие не выражаться.
Я про всех болгар и не говорил!
А вот освободители ли советские солдаты для Болгарии вопрос сложнейший. Обикновение люди, те, кто гибли - им поклон. Но к сожалению после вхождении Красной армии в Болгарии тут комунизацию брутальную по сталински сделали и народу вот етого не нравилось.
Я же говорю - специально етот памятник Советской армии доминирует над всю Софию, так вот и некоторым ето не нравиться.
Но и комунизм в чужих странах устраивать силой тоже нельзя...
Странные суждения! А может и освобождать не стоило? Вообще никогда, ни от турок, ни от фашистов? Может не стоило относится к болгарам как к братскому народу? А просто взять и захватить, поставить всех раком по принципу тех же турок или немцев? Может так лучше и принцип "горе побеждённым" реально самый лучший? Но не могут так русские (к счастью ли противников или себе на беду)! Даже к побеждённым немцам относились по-человечески. А вообще меня удивляет проституциидальность соседних народов - как им херово - русские братья помогите, как в России лихолетье, так нож в спину, не находите?
Раз не о всех болгар, то прошу прощения.
Ну емоциональние ето разсуждения.
Немцы точно не "поставлявли раком", потому что по всех главных вопросов они получили от нас "нет". Евреев не дали (увеличилось еврейское население Болгарии в периода войны) войска в России не посылали (вот представим, возможно ли было отказать таким образом Сталина? - не думаю).
Просто в 1913 правители Болгарии и России сделали огромную ошибку и оттуда пришлось (sic!) оказаться на разным сторонам. Но при етом, с двух иссключениях в 1913 и в ПМВ и поддержка партизан и БКП, никогда вражеские действия друг против друга не совершали...
Немцы точно не "поставлявли раком"
Очень не хочется задевать лично Ваши чувства, или кого-то из болгар, но... есть такой анекдот:
- Что делать, если Вас собрались изнасиловать?
- Постарайтесь расслабиться и получить удовольствие.
Добавлено: 13.01.2015 18:58:13
Просто в 1913 правители Болгарии и России сделали огромную ошибку и оттуда
У нас есть такое выражение: "Против кого дружить будем?" Мне кажется Болгария пошла по этому пути!
А вообще мы отошли от темы, что непозволительно! Вас уже просили создайте отдельную тему на форуме, ну например "Истинно братские народы России, кто они?" Я думаю найдутся желающие подискутировать, но не удивляйтесь, если услышите много нелицеприятных вещей! Такова жизнь, у многих накипело, знаете-ли.
Если что, без обид. :-)
[quote=Сержант] А вообще меня удивляет проституциидальность соседних народов - как им херово - русские братья помогите, как в России лихолетье, так нож в спину, не находите?
Хм, интересно ето. Нету тут то сложное слово, ето политика. На политическом уровне отношении между странами всегда так. Сегодня так, завтра едак. Сегодня друзья, завтра конфликт.. Ето на политическом уровне.
Но есть и другой уровень, народов, культур, цивилизации. Ну там уже как-то вещи заданые заранее. Вот наши два народа на етом уровне осуждены как то иметь близких культур, потому, что так история шла. Поетому и никогда истинного зла друг другу не делаем. Ето политики делали.
Если порассуждать, то не только, что Россииа принесла свободу или Болгария дала крилического письма и християнство православных славян, но чисто геополитически - как шахмат - Болгария просто обязательно было быть стратегическим союзником России. Болгария не большая, она не мировой игрок, но за ней - балканское направление. На Балканах что? Константинополь и проливов и с другой стороне - албанский берег. Тот, кто держит Балканах, может то ли Проливов взять, то ли их просто проигнорировать, пойти через Болгарию на албанском береге и вот оно, средиземное море.
В етом заключаються обективние, стратегические интересы России.
Болгарские же интересы заключаються в нечто очень простое - обединение болгар на балканах в одном государстве, так сказать, обединение болгарской нации.
Болгарское етническое пространство разположено вобщем так: от Дуная до Белого моря, вплотную до направлении Видин - София, а потом "стесняеться" на западе в Македонии. Много из соседи скажут другое, но ето так, потому что когда имел место честний плебисцит, организованным султаном в 1870 года, именно так голосовали люди о своем етническом произхождении, да причем нужно было 2/3 чтоб голосовали. Так вот Болгария хотела етого и она упорно шла етим путем - а ето значит не более, не менее, ревизия Берлинского договора. В 1885 году произошло Соедининие Княжество Болгарии с другом болгарском государстве - Восточная Румелия. Император Александр III был сильно против и здесь появился первий разрыв Болгарии с России. Император отозвал всех русских из болг. армии, а они все были висшие командиры и у нас остались только капитаны, один майор - самый старший (36 лет!) и один полковник.. :)) Сербы решили взять себе западных болгарских земель и напали на Болгарию. Наши победили, но обидились русским и началось у нас противостояние русофилам и русофобам... После етого, Болгария решила, что глупо не иметь хороших отношениях с России и так сильно приблизилась, что пришлось убить Стамболова в угоду некторых кругах в России. Заключилась военная конвенция 1902 года по котором в случае войны вся болгарская армия переходить к русской, а Россия гарантирует териториальной целости Болгарии в случае нападения на ней. Все пошло прекрасно, создан Балканский союз и началась война 1912 года за османское наследство на Балканах. В етой войне, Болгарская армия взяла на себе почти вся тяжест войны и победила, конечно при помощьи Сербии и Греции, но они все ровно сражались на второстепенном направлением. По договору 1911 г. надо было разделить Македонии на Спорной и Безспорной зоне. Безспорная - для Болгарии, Спорная - по арбитраже русского императора. Тоесть предусматривали, что после войны будут под егиды России решать вопрос, на основе анкет о население и т.д., с Сербии. Остальная часть Македонии оставалась спорная с Греции, совершенно откритым вопрос.
Тут Болгария дипломатически сильно накосячила, как говориться, сделав ряду ошибок.
Но и Николай сделал ужасний поступок в отношении Болгарии. Он позволил Сербию требовать ревизии договора 1911 года и отобрать почти всю Македонию, которая попала к ней в результате военных действии.
Тут понюхали добычу Румъния и Греция и создалась быстренько противоболгарская коалиция. В ней Россия как то не вмешивалась, но на низком уровне ей дипломаты работали против Болгарии (я думаю без указание царя, просто у него не было контроля). Когда Болгария сделала очередную роковую ошибку напасьт на сербов в Македонии (они сильно тероризировали местных), то Император прямо отвернулся от болгар, послал их и даже стал шефом первом румънском полке ! которий вошел в Болгарии в 1913 года, потому, что увидев, что болгария в войне с Сербии, Греции и Турции - Румъния сразу на нее напала и там не было ни одного болг. солдата.
Только стойкость болгарской армии спасла страну тогда от полного уничтожение. С юге пошли греки, с западе - сербы. Болгары сумели остановить сербов на Калиманци и вообщем отнять всю енергию, так сказать, сербам. Потом окружили и греков в одном ущельем но уже Румъния и Турция..... Короче еле оторвались и получили только куски, а без нас турки разнесли бы и греции и сербии к ....
Николай заявил, что конвенция 1902 года отменяет и защищать Болгарию не будет.
Ну понятно от етого у нас сильно обидились, пронемецкое лоби одолело и уже в 1915 году пошли к Германии, но только после того, как просили у России и Антанты Македонию, но к сожалению не получили ее. Ну а уж после ПМВ - ясное дело.
Добавлено: 13.01.2015 17:52:09
[quote=Сержант]
Немцы точно не "поставлявли раком"
Очень не хочется задевать лично Ваши чувства, или кого-то из болгар, но... есть такой анекдот:
- Что делать, если Вас собрались изнасиловать?
- Постарайтесь расслабиться и получить удовольствие.
Добавлено: 13.01.2015 18:58:13
Просто в 1913 правители Болгарии и России сделали огромную ошибку и оттуда
У нас есть такое выражение: "Против кого дружить будем?" Мне кажется Болгария пошла по этому пути!
А вообще мы отошли от темы, что непозволительно! Вас уже просили создайте отдельную тему на форуме, ну например "Истинно братские народы России, кто они?" Я думаю найдутся желающие подискутировать, но не удивляйтесь, если услышите много нелицеприятных вещей! Такова жизнь, у многих накипело, знаете-ли.
Если что, без обид. :-)
А вот точно в болгарском случае анекдот основании не имеет, потому что Болгария достаточно хорошо с немцами управилсь, так не за что было ее "освобождать" в 1944 г.
А без рассматривание етих вопросов краски по советского монумента в Болгарии не обяснить, так что по теме вполне.
Символы коммунизма - это тоже русские памятники!
Э-э, нет, для нас - нет.
