Где можно почитать документы о советских планах ударов по Германии?
Где можно почитать документы о советских планах ударов по Германии?
А планы, скажем, нападения на Финляндию - есть? А если есть - какими годами датированы?
Действия большевиков об этом не свидетельствуют. Разве вы не в курсе - какие массы вооружения производил СССР в конце 30-х - начале 40-х гг.? Для чего оно было необходимо?
Для обороны. Сможете доказать обратное? Документами ес-сно, а не "размышлялками" различных писак.
Кстати - документы о планах нападения на СССР прочих стран вполне себе существуют. Ссылочки дать?
Добавлено: 23.01.2016 09:12:43
А планы, скажем, нападения на Финляндию - есть? А если есть - какими годами датированы?
С Финляндией планировали сначала договориться, если вы не в курсе. Планировали поменять одни территории на другие. Зачем такие церемонии, если собирались воевать?
А о мирных инициативах СССР в Лиге наций вы в курсе? О предложении войск на защиту Чехословакии?
Sturmvogel: поскольку власти Третьего Рейха прекрасно понимали - какая судьба ждет их, если СССР сожмет кулаки и обрушится на них первым с целью освободить угнетаемые классы Европы от эксплуататоров.
Касаемо аватарки - или крестик сними, или трусы надень. Привет Вите Резуну.
Вы забыли, что СССР практически всю свою историю существовал под санкциями? Каково это - мы сейчас хорошо знаем. Так что интенсивные реформы были жизненно необходимы.
Хороши санкции: почитайте, что сделали одни только США для индустриализации СССР.
В чём принципиальный проигрыш колхозного (кооперативного) хозяйства перед фермерским (индивидуальным), если отбросить идеологическую мишуру? Не вижу никакой принципиальной разницы.
Вот ещё интересные таблицы:
Говорят, что с учетом того, как развивалась экономика России в конце 19 - начале 20 столетия, Россия уже к 1950-м года могла стать первой во всем.
С Финляндией планировали сначала договориться, если вы не в курсе. Планировали поменять одни территории на другие. Зачем такие церемонии, если собирались воевать?
Однако, военная операция последовала практически незамедлительно после невыполнения условий ультиматума - нет? Я к тому, что для разработки плана масштабной войны и развертывания сил много времени не нужно - даже для плана "Барбаросса" на это потребовался всего 1 год.
Первая мировая война(а именно ее последствия, усугубленные борьбой внутренней оппозиции, сокрушили Империю) не была неизбежной для России - никакого невыносимого внешнего давления не было
Ну если ПМВ не является внешним давлением, о что тогда является?
власти Третьего Рейха прекрасно понимали - какая судьба ждет их, если СССР сожмет кулаки и обрушится на них первым с целью освободить угнетаемые классы Европы от эксплуататоров.
И поэтому хапнули Австрию, Чехословакию, Польшу, Францию, отмудохали Англию? ))) Кстате, резуноид детектед))
Для чего оно было необходимо
Для обороны. Ибо еще в конце 20-начале 30х самыми страшными противниками СССР считались Финляндия, Польша, Япония. И не без оснований.
Добавлено: 23.01.2016 09:23:31
Говорят, что с учетом того, как развивалась экономика России в конце 19 - начале 20 столетия, Россия уже к 1950-м года могла стать первой во всем.
Говорят что в Москве кур доят! По факту экономика РИ быстро сдулась. Кстати, уже тогда она отставала от одновременно стартовавших Германии и США.
Хороши санкции: почитайте, что сделали одни только США для индустриализации СССР.
Когда делать начали? Когда в Великую Депрессию свалились? И то всякие моральные эмбарги были...
Хороши санкции: почитайте, что сделали одни только США для индустриализации СССР.
Хм... "Великая депрессия" кого угодно сделает сговорчивей :) Конъюнктура так сложилась. Как только высокая цена на нефть позволила нынешней России соскочить (ну почти) с кредитной иглы 90-х. Иначе сейчас была бы уже полная ж...
Говорят, что с учетом того, как развивалась экономика России в конце 19 - начале 20 столетия, Россия уже к 1950-м года могла стать первой во всем.
Давайте без "говорят"... Давайте цифры и расчёты...
Добавлено: 23.01.2016 09:29:27
Однако, военная операция последовала практически незамедлительно после невыполнения условий ультиматума - нет? Я к тому, что для разработки плана масштабной войны и развертывания сил много времени не нужно - даже для плана "Барбаросса" на это потребовался всего 1 год.
Да. Но кто может назвать эту операцию хорошо подготовленной?
Кстати, Сталин и руководство СССР действительно претендовали на территории бывшей РИА. После "Мюнхенского сговора" это стало вполне "европейским" методом политики. А вот то, что они планировали вторжение в "дальнее зарубежье" - никаких доказательств нет. Я - не видел.
Хм... "Великая депрессия" кого угодно сделает сговорчивей :) Конъюнктура так сложилась.
Тем не менее, они это сделали - сделали, потому что могли, во-первых, а не потому что конъюктура так сложилась.
Давайте без "говорят"... Давайте цифры и расчёты...
Вернемся к коллективизации и с/х. Из ваших же данных следует, что РИ(СССР) по многим позициям продукции с/х как была в числе мировых лидеров в 1913 г. - так и осталась в их числе в конце своего существования. То есть, нормальное, эволюционное развитие России, по меньшей мере - ее сельского хозяйства - было вполне возможно и без большевистских экспериментов? Если бы Россия осталась преимущественно аграрной страной - что это изменило бы в принципе?
Кстати, Сталин и руководство СССР действительно претендовали на территории бывшей РИА. После "Мюнхенского сговора" это стало вполне "европейским" методом политики. А вот то, что они планировали вторжение в "дальнее зарубежье" - никаких доказательств нет. Я - не видел.
Так и руководство Третьего Рейха не имело никаких документальных планов нападения на СССР вплоть до 1940 г, однако - это намерение ясно выражалось в идеологических догмах нацистского учения - подобно тому, как мировая пролетарская революция ясно присутствовала в догмах и установках марксистского.
Вернемся к коллективизации и с/х. Из ваших же данных следует, что РИ(СССР) по многим позициям продукции с/х как была в числе мировых лидеров в 1913 г. - так и осталась в их числе в конце своего существования. То есть, нормальное, эволюционное развитие России, по меньшей мере - ее сельского хозяйства - было вполне возможно и без большевистских экспериментов?
Конечно было возможно. Но для этого нужно было своевременно решать назревшие в обществе проблемы. Но решать их было не кому (прямо как сейчас). Пришлось решать большевикам, после чудовищных катаклизмов двух революций и Гражданской войны.
По поводу "экспериментов" - вы так и не ответили на вопрос, как именно нужно было решить вопрос укрупнения хозяйств в сложившихся условиях.
Добавлено: 23.01.2016 09:47:16
Так и руководство Третьего Рейха не имело никаких документальных планов нападения на СССР вплоть до 1940 г, однако - это намерение ясно выражалось в идеологических догмах нацистского учения - подобно тому, как мировая пролетарская революция ясно присутствовала в догмах и установках марксистского.
А почему речь идёт только о Германии?
вы так и не ответили на вопрос, как именно нужно было решить вопрос укрупнения хозяйств в сложившихся условиях.
А он и не ответит. Потому что никак. Дореволюционные попытки решить традиционными капиталистическими способами приводили к массовым выступлениям крестьян.
А почему речь идёт только о Германии?
Из-за схожести политического и идеологического устройства, а также потому, что на СССР напала именно Германия, а не Финляндия(финны тоже напали - но мы-то знаем - почему) с Польшей - которые были, по утверждению варяга, "самыми страшными противниками СССР" :)
По поводу "экспериментов" - вы так и не ответили на вопрос, как именно нужно было решить вопрос укрупнения хозяйств в сложившихся условиях.
Я не могу отвечать на этот вопрос, поскольку не приемлю эти условия: большевистский переворот и последовавшую за ним Гражданскую войну, после которой, видите ли, большевикам пришлось решать проблемы общества... Ну так решали бы не методами "большого скачка" с целью воплотить в жизнь идеи Маркса-Ленина, но методами поступательного эволюционного развития.
Я не могу отвечать на этот вопрос, поскольку не приемлю эти условия: большевистский переворот и последовавшую за ним Гражданскую войну, после которой, видите ли, большевикам пришлось решать проблемы общества... Ну так решали бы не методами "большого скачка" с целью воплотить в жизнь идеи Маркса-Ленина, но нет - надо было...
Ну а я считаю, что без большевистского переворота Россия прекратила бы своё существование, как единое независимое государство, ещё в начале 20-го века. На том и разойдёмся, т.к. уж очень далеко мы уходим от темы.
Но, повторюсь, в США, где никаких большевиков и в помине не было, эту же проблему решали примерно теми же способами и с теми же проблемами в то же время (хотя у них не было расколотого ГВ общества).
, а не Финляндия(финны тоже напали - но мы-то знаем - почему) с Польшей - которые были, по утверждению варяга
Гугл вам в помощь.))) События 1918-1924 . И немного позже.
Из-за схожести политического и идеологического устройства, а также потому, что на СССР напала именно Германия, а не Финляндия(финны тоже напали - но мы-то знаем - почему) с Польшей - которые были, по утверждению варяга, "самыми страшными противниками СССР" :)
А ещё были КВЖД, Халкин-Гол и Хасан... А кроме Германии и финнов были франко-британские планы войны против СССР:
Польша вполне официально готовилась к именно нападению на СССР:
в датированном декабрем 1938 г. докладе 2-го (разведывательного) отдела главного штаба Войска Польского подчеркивалось: «Расчленение России лежит в основе польской политики на Востоке… Поэтому наша возможная позиция будет сводиться к следующей формуле: кто будет принимать участие в разделе. Польша не должна остаться пассивной в этот замечательный исторический момент. Задача состоит в том, чтобы заблаговременно хорошо подготовиться физически и духовно… Главная цель — ослабление и разгром России»
А кроме Германии и финнов были франко-британские планы войны против СССР:
Там же указано про то, что эти планы были нацелены против СССР, когда тот был фактическим союзником Третьего Рейха в мировой войне. С изменением политики СССР надобность в этих планах отпала, как отметил Н.Чемберлен.
Польша... Вы всерьез полагаете, что она являлась серьезным военным противником СССР? Планировать - не значит жениться. Что вы знаете о планах нападения СССР на Польшу до 1939 года? Тем не менее, нападение фактически произошло. Это опять же к тому, что отсутствие документальных данных об агрессивных намерения советского руководства еще ни о чем не говорит.
Там же указано про то, что эти планы были нацелены против СССР, когда тот был фактическим союзником Третьего Рейха в мировой войне. С изменением политики СССР надобность в этих планах отпала, как отметил Н.Чемберлен.
И, тем не менее, агрессивные планы против СССР существовали. Вопрос стоял только о том, на какой из сторон окажется СССР (как, впрочем, и многие другие страны) На самом деле предвоенная политика - чрезвычайно сложный вопрос... Для начала рекомендую прочесть книгу Мельтюхова М.И. "Советско-польские войны. Военно-политическое противостояние 1918—1939 гг." Там не только о советско-польских взаимоотношениях - там об всех политических (чрезвычайно запутанных и сложных) отношениях в Восточной (и не только) Европе в названный период. Мы сейчас пытаемся рассуждать на очень дилетантском уровне, что в принципе невозможно.
http://militera.lib.ru/research/meltyukhov2/index.html
Польша... Вы всерьез полагаете, что она являлась серьезным военным противником СССР? Планировать - не значит жениться. Что вы знаете о планах нападения СССР на Польшу до 1939 года? Тем не менее, нападение фактически произошло. Это опять же к тому, что отсутствие документальных данных об агрессивных намерения советского руководства еще ни о чем не говорит.
Удивительно. А что говорит об агрессивных планах СССР?
Желание СССР заключить военный союз с Францией и Британией (взаимное), против которого яростно возражала Польша - это что? Совместное нападение Германии и Польши на Чехословакию - это не союз?
Польская армия 1939 года: сорок полков кавалерии, 90 полков пехоты, 3 отдельных стрелковых батальона и 2 батальона морской пехоты, 39 полков легкой артиллерии, 10 полков артиллерии тяжелой, 1 полк сверхтяжелой артиллерии, 59 отдельных артдивизионов — всего 260 тыс. человек. Мобилизационные ресурсы Польши по состоянию на 1939 г. составляли не менее трех миллионов человек. Военный союз с Румынией, Францией и Англией.
Как выяснилось, даже немцы не представляли себе реальный размер и возможности военпрома СССР на тот момент, что уж говорить о поляках. Да и война в Финляндии дала повод думать о слабости СССР. Вы ещё считаете нападение невозможным?
Бессмысленный спор. Если согласиться с тем, что у каждой стороны были планы нападения на соседей, можно спокойно уйти из этой Песочницы и бодаться в других.
Ну речь-то шла о том, имели ли смысл сталинские реформы или наоборот, они были бессмысленны и только пошли во вред России.
Польша... Вы всерьез полагаете, что она являлась серьезным военным противником СССР? Планировать - не значит жениться. Что вы знаете о планах нападения СССР на Польшу до 1939 года? Тем не менее, нападение фактически произошло. Это опять же к тому, что отсутствие документальных данных об агрессивных намерения советского руководства еще ни о чем не говорит.
Типичное раздвоение личности Ымперца-антисоветчика. Сначала вещать о великой и могучей РИ и плохих большевиках, а потом писать об агрессивных планах СССР в отношении Польши. Хотя, как Ымперец, должен радоваться, что сеператистам (изрядная часть Польши была частью РИ) дали по мордасам и вернули отторгнутые земли.
А он и не ответит. Потому что никак. Дореволюционные попытки решить традиционными капиталистическими способами приводили к массовым выступлениям крестьян.
Помимо русской психологии, вытекающей, в том числе, из сурового климата, есть ещё одна особенность. Жадное дворянство и "царь-освободитель" слишком поздно отменили крепостную зависимость и отменили её неправильно. Пруссакам повезло. Они получили хорошую трёпку от Наполеона и вынуждены были освободить крестьян на полвека раньше. Примерно на таких условиях, как у нас в 1861 году. Но у пруссаков были полвека форы, чтобы перестроить сельское хозяйство, начать индустриализацию. Наши правители, упоённые победой над Наполеоном полвека почивали на лаврах, пока не получили по мордасам. И "освободили" крестьян, возложив на них огромные поборы, не позволявшие не то, что копить капитал, а даже элементарно выживать. В 1861 году, чтобы не допустить революций, надо было освобождать крестьян по американскому образцу: вот вам бесплатно земля, обрабатывайте.
