Колонка редактора (...
 
Уведомления
Очистить все

[Закрыто] Колонка редактора (архив)

4,703 Записи
67 Пользователи
1 Лайки
5.1 Млн. Просмотры
Форум
(@lech84)
Записи: 24
Новичок
 

Дополнения по http://waralbum.ru/350787/
Это 349гв.тсап, все там же, в полосе 218сд около Йоханнес Кирхе, на Менцель штрассе(современная улица Sztabowa 53) и направляются на правый фланг 218сд. Только их "Зверобои" там были, 374гв.тсап был на западе города с 4 апреля в полосе 74ск (поддерживал 359сд и 294сд). Жаль номеров не видно. Командир полка - подполковник Шишов Николай Павлович ( https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_nagrazhdenie41184638/ ). На заднем плане в тумане МЛ-20 на перекрестке стоит.
Отчеты о боевых действиях 349 гв.тсап
https://pamyat-naroda.ru/documents/?use_main_string=true&fund=4291&inventory=0204532%D1%81&group=all&types=opersvodki:rasporyajeniya:otcheti:peregovori:jbd:direktivi:prikazi:posnatovleniya:dokladi:raporti:doneseniya:svedeniya:plani:plani_operaciy:karti:shemi:spravki:drugie
ЖБД 374 гв.тсап на Памяти Народа есть.
Есть еще такое фото http://waralbum.ru/286469/
Это возможно СУ-122 с 222 отдельного танкового полка (док-тов 222отп по Бреслау я ненашел, есть отчет танковых частей 6А ЦАМО ф.334 о.0005288 д.0069. В отчете потеря трех СУ-122 за март указана), у И.Мощанского в книге "Бои за Бреслау" есть упоминание, что в полку 4шт было, ссылок у него нет. В других БТ частях вроде СУ-122 небыло.

1.
Форум
2.
Форум
3.
Форум
 
Размещено : 3.09.2019 22:12
ridalaw
(@ridalaw)
Записи: 3554
Почетный участник Редактор
 
От: slgor

http://waralbum.ru/374491/
http://waralbum.ru/23627/
фото зеркальные.

Дубль снят. Спасибо.

 
Размещено : 4.09.2019 20:32
Форум
(@lech84)
Записи: 24
Новичок
 

Есть еще такое фото http://waralbum.ru/286469/
Это возможно СУ-122 с 222 отдельного танкового полка (док-тов 222отп по Бреслау я ненашел, есть отчет танковых частей 6А ЦАМО ф.334 о.0005288 д.0069. В отчете потеря трех СУ-122 за март указана), у И.Мощанского в книге "Бои за Бреслау" есть упоминание, что в полку 4шт было, ссылок у него нет. В других БТ частях вроде СУ-122 небыло.

Дополню еще. Пересмотрел опять доки, все же это 222отп (в марте поддерживал 359сд и 309сд). Окружение замыкал еще 7гв.мк, но в город он не входил, в городе были 87гв.ттп, 222отп, 349гв.тсап и 374гв.тсап, а фото явно в городских кварталах сделано. СУ-122 были только у 222отп. Местоположение сложно понять, разломали все сильно, но 4-5этажные дома такого плана (плюс трамвайные пути) в марте месяце им могли встретиться походу только в кварталах западнее Гиндербургплац (в полосе 309сд). Ниже 2 страницы из ЖБД 6А и потери с "отчет боевых действий БТ войск 6 армии"
ссылка на ЖБД 6А
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=136690691
ссылка на "отчет боевых действий БТ войск 6 армии" длинная, поэтому не привожу, в сообщение есть номер фонда, описи и дела.

(у И.Мощанского в "Бои за Бреслау" есть ссылка на этот отчет, недосмотрел)

1.
Форум
2.
Форум
3.
Форум
 
Размещено : 5.09.2019 8:19
Форум
(@lech84)
Записи: 24
Новичок
 

Местоположение: перекресток улиц Габиц (Gajowicka) с Опиц (Żelazną) или с Харденберг (Bernarda Pretficza), ее всю перестроили, но кое где еще на этой изгибающейся улице сохранились фасады домов такого плана. Да и на сайте источника я перевел описание, поляки тож говорят, что это скорее всего там. Плюс трамвайные рельсы. И полк к 9 марта ушел в полосу 359сд, значит сожгли их раньше. С 9 по 13 марта 309сд штурмовала дома и жесткий немецкий опорник - церковь в кв.593 (церковь в итоге саперы из 57исб взорвали), а стоят СУ как будто в тылу на заправке (может мне кажется), так что перекресток Габиц с Харденберг более логичен.
Командир 222отп подполковник Макаров Виктор Георгиевич
https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_nagrazhdenie38202967/?backurl=%2Fheroes%2F%3Flast_name%3D%D0%9C%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B2%26first_name%3D%D0%92%D0%B8%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80%26middle_name%3D%D0%93%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87%26group%3Dall%26types%3Dpamyat_commander%3Anagrady_nagrad_doc%3Anagrady_uchet_kartoteka%3Anagrady_ubilein_kartoteka%3Apotery_doneseniya_o_poteryah%3Apotery_gospitali%3Apotery_utochenie_poter%3Apotery_spiski_zahoroneniy%3Apotery_voennoplen%3Apotery_iskluchenie_iz_spiskov%3Apotery_kartoteki%3Apotery_vpp%26page%3D1

Добавлю тут. Если учесть погоду на фото(солнце на западе и довольно высоко, весь март была плохая погода), то время сьемки середина апреля-май. Фото которое скинул ХХ ниже (СУ122 с №542) снято в мае(западнее и севернее проходила линия фронта до мая и мальчишка там наврятли находился бы, да и погода).

1.
Форум
2.
Форум
 
Размещено : 5.09.2019 15:00
Evgeniy
(@evgeniy)
Записи: 1958
Высший уровень Редактор
Автор темы
 
От: Homer

На фото http://waralbum.ru/374147/ Александровский сквер (слева), в центре - горящее здание Дома Красной Армии (современный Центральный дом офицеров Вооруженных Сил Республики Беларусь) и территория бывшего архиерейского подворья, в верхней части снимка - кварталы на месте современной Октябрьской площади.

Источники информации:
http://www.ctv.by/v-etom-zdanii-byvali-efremov-i-vysockiy-sudba-yubileynogo-doma-v-minske-muzey-biblioteka-dom-aktyora
https://pastvu.com/p/949853
https://www.mil.by/ru/leisure/DOF/
https://realt.onliner.by/2016/03/29/war
https://golos.io/@vp-minsk/kak-v-minske-poyavilas-oktyabrskaya-ploshad

Homer, спасибо за уточнения.

 
Размещено : 5.09.2019 16:04
Форум
 XX
(@xx)
Записи: 271
Активный участник
 
От: Lech84

Есть еще такое фото http://waralbum.ru/286469/

Дальняя самоходка слева, похоже, попала на это фото:

Форум

Постройки за ней такие же, да и гуглится, как снятая в Бреслау.

 
Размещено : 5.09.2019 19:52
Evgeniy
(@evgeniy)
Записи: 1958
Высший уровень Редактор
Автор темы
 
От: Lech84

Местоположение: перекресток улиц Габиц (Gajowicka) с Опиц (Żelazną) или с Харденберг (Bernarda Pretficza), ее всю перестроили, но кое где еще на этой изгибающейся улице сохранились фасады домов такого плана. Да и на сайте источника я перевел описание, поляки тож говорят, что это скорее всего там. Плюс трамвайные рельсы. И полк к 9 марта ушел в полосу 359сд, значит сожгли их раньше. С 9 по 13 марта 309сд штурмовала дома и жесткий немецкий опорник - церковь в кв.593 (церковь в итоге саперы из 57исб взорвали), а стоят СУ как будто в тылу на заправке (может мне кажется), так что перекресток Габиц с Харденберг более логичен.
Командир 222отп подполковник Макаров Виктор Георгиевич
https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_nagrazhdenie38202967/?backurl=%2Fheroes%2F%3Flast_name%3D%D0%9C%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B2%26first_name%3D%D0%92%D0%B8%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80%26middle_name%3D%D0%93%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87%26group%3Dall%26types%3Dpamyat_commander%3Anagrady_nagrad_doc%3Anagrady_uchet_kartoteka%3Anagrady_ubilein_kartoteka%3Apotery_doneseniya_o_poteryah%3Apotery_gospitali%3Apotery_utochenie_poter%3Apotery_spiski_zahoroneniy%3Apotery_voennoplen%3Apotery_iskluchenie_iz_spiskov%3Apotery_kartoteki%3Apotery_vpp%26page%3D1

Добавлю тут. Если учесть погоду на фото(солнце на западе и довольно высоко, весь март была плохая погода), то время сьемки середина апреля-май. Фото которое скинул ХХ ниже (СУ122 с №542) снято в мае(западнее и севернее проходила линия фронта до мая и мальчишка там наврятли находился бы, да и погода).

Lech84, отлично. Спасибо за изыскания и добро пожаловать на проект. Скорость обработки обращений сейчас не самая высокая, так что будем вносить дополнения (если это будет необходимо) по мере сил.
Опять попрошу вас дать схемы и ваши коллажи в качестве комментария-иллюстрации к фотографии.

 
Размещено : 6.09.2019 10:42
Форум
(@lech84)
Записи: 24
Новичок
 

Evgeniy благодарю. Хорошее дело делаете, постараюсь помочь.
Надо было это вначале сделать. Вот карты г.Бреслау с номерами кварталов и обьектов:
https://pamyat-naroda.ru/documents/?q=%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B0%20%D0%91%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%BB%D0%B0%D1%83&use_main_string=true&group=all&types=opersvodki:rasporyajeniya:otcheti:peregovori:jbd:direktivi:prikazi:posnatovleniya:dokladi:raporti:doneseniya:svedeniya:plani:plani_operaciy:karti:shemi:spravki:drugie

Еще по 222отп. Это фото http://waralbum.ru/13699/ тов. Homer исправил, а тут еще есть фото с танком Дегтярева http://waralbum.ru/46884/ и написано, что это 87гв.ттп. Еще на 01.04.45 у них 2 ИСа в стою было. Подбили его в полосе 135сд не раньше 26 апреля, на Штригауерплац (современное название plac Strzegomski)

 
Размещено : 6.09.2019 11:11
Форум
(@nemec)
Записи: 314
Активный участник
 

В названии и описании фото http://waralbum.ru/133561/ поправьте тут: "позиции совестких войск"

 
Размещено : 6.09.2019 13:27
Evgeniy
(@evgeniy)
Записи: 1958
Высший уровень Редактор
Автор темы
 
От: Lech84

Evgeniy благодарю. Хорошее дело делаете, постараюсь помочь.
Надо было это вначале сделать. Вот карты г.Бреслау с номерами кварталов и обьектов:
https://pamyat-naroda.ru/documents/?q=%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B0%20%D0%91%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%BB%D0%B0%D1%83&use_main_string=true&group=all&types=opersvodki:rasporyajeniya:otcheti:peregovori:jbd:direktivi:prikazi:posnatovleniya:dokladi:raporti:doneseniya:svedeniya:plani:plani_operaciy:karti:shemi:spravki:drugie

Еще по 222отп. Это фото http://waralbum.ru/13699/ тов. Homer исправил, а тут еще есть фото с танком Дегтярева http://waralbum.ru/46884/ и написано, что это 87гв.ттп. Еще на 01.04.45 у них 2 ИСа в стою было. Подбили его в полосе 135сд не раньше 26 апреля, на Штригауерплац (современное название plac Strzegomski)

Принято, исправил полк. Ссылка по картам пригодится.
Добавлено: 06.09.2019 11:48:55

От: Nemec

В названии и описании фото http://waralbum.ru/133561/ поправьте тут: "позиции совестких войск"

Скорректировал

 
Размещено : 6.09.2019 13:48
Homer
(@homer)
Записи: 1545
Постоянный участник Исследователь
Форум
(@lech84)
Записи: 24
Новичок
 

Попробую дополнить еще по Бреслау http://waralbum.ru/41065/
Полковник Заличанский не пробивается нигде(может плохо искал). Фото сделано в марте. На конец марта части 22ск взяли 3 трамвайных депо(Обьект 75) в южной части города(карта ниже).
Депо №1 - Брали части 955сп 309сд, описания нет, есть только сухие строчки ЖБД 309сд. По карте и googlemaps смотрел, вроде не то место. Маловероятно, хотя в марте там Р.Мазелев мог сделать фото...

№2 - Тут вроде поинтереснее. Депо штурмовали несколько дней 667сп 218сд и к 28.02 отчистил полностью, а в начале марта бои шли в соседних кварталах и так до мая. По карте и гуглу тоже вроде не то. Нашел еще несколько фото Р.Мазелева из той же серии. Но дом слева мне покоя не давал...

№3 - А тут началось самое интересное. Депо штурмовали с двух сторон с 12 по 17 марта. 1196сп и 1198сп, 824ап 359сд с приданными 2 орудиями Бр-5(280мм), ротой сапер 59исб и 6 танками 222отп. С 17 по 29 марта депо занимал 1196сп. Немецкие позиции были вдоль жд.путей, кв.541 и обьект 47. Перейти жд и взять кв.541 так и не получилось до конца месяца, с 29 марта 359сд перекинули на запад города, а эти позиции занял 243сп 181сд. В самом депо на начало апреля находилась уч.рота 181сд. И если взять дом как ориентир, плюс март месяц, то на фото должны быть ребята с 1196сп 359сд или с уч.роты 181сд, но там был передний край, из домов и "огородов" севернее депо немцев до 26-27 марта выбивали, жд.пути и кв.541 отчистили только 2 апреля, подошедший с востока 957сп 309сд с 6 орудиями Б-4(203мм) и дивизионом М-31(недумаю, что там до фото было в конце марта).

Нашел фото Новикова, тоже трамвайное депо. И на РГАКФД посмотрел даты всех фото Мазелева и Новикова с Бреслау. Фото Рафаила Мазелева(в которых есть точная дата) все сделаны в самом начале марта, а Новикова с 18 марта и по май(фото Новикова прикинул, похоже на №2). Так что это фото http://waralbum.ru/41065/ наврятли с депо №3(хотя дом слева), там только в апреле могли. Еще в пользу того, что это не №3, боец с гранатой в перчатках, значит холодно, если посмотреть погоду(в ЖБД 62исбр допустим есть), то в
начале марта снег по ночам прокидывало иногда. На одной фото с РГАКФД виден угол дома и столбик, а это уже сильно похоже на №1, да и большой дом тоже вроде есть и взяли его в феврале и линия фронта далеко в городе(можно с одной гранатой побегать, без личного оружия). Думаю это все же депо на Дер СА и парни с 309сд.
Источники:
ЖБД 955сп 309сд https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=133215790
ЖБД 957сп 309сд https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=133215863&backurl=q%5C957%D1%81%D0%BF::use_main_string%5Ctrue::group%5Cjbd::types%5Cjbd
ЖБД АГ 309сд https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=437716375&backurl=q%5C309%D1%81%D0%B4::use_main_string%5Ctrue::group%5Cjbd::types%5Cjbd

ЖБД 359сд https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=130658441
ЖБД 1198сп 359сд https://pamyat-naroda.ru/warunit/1198%20%D1%81%D0%BF/?backurl=/warunit/?q%3D359%20%D1%81%D0%B4%26page%3D1 (на конец марта)

ЖБД 181сд https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=130222693

ЖБД 218сд https://pamyatnaroda.ru/documents/view/id=110184438&backurl=q%5C218%20%D1%81%D0%B4::use_main_string%5Ctrue::group%5Cjbd::types%5Cjbd
ЖБД 667сп 218сд https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=131800791&backurl=q%5C218%20%D1%81%D0%B4::use_main_string%5Ctrue::group%5Cjbd::types%5Cjbd

ЖБД 62 исбр https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=133166179&backurl=q%5C62%20%D0%B8%D1%81%D0%B1%D1%80::use_main_string%5Ctrue::group%5Call::types%5Copersvodki:rasporyajeniya:otcheti:peregovori:jbd:direktivi:prikazi:posnatovleniya:dokladi:raporti:doneseniya:svedeniya:plani:plani_operaciy:karti:shemi:spravki:drugie

РГАКФД http://photo.rgakfd.ru/showObject.do?object=1001981426&viewMode=D_60777059&page=1
Есть еще отчеты некоторых частей и книга И.Мощанского(книга Исаева по крепостям еще не пришла).
Ну и кому интересно, тут http://wwii.germandocsinrussia.org если покопаться, есть ОКХашные карты по ГА"Центр" и ведомости по численности гарнизона Бреслау.

1.
Форум
2.
Форум
3.
Форум
 
Размещено : 7.09.2019 22:05
Форум
(@lech84)
Записи: 24
Новичок
 

Схемы ниже(Прошу прощения, что не по порядку, не смог это сделать)

1.
Форум
2.
Форум
3.
Форум
4.
Форум
5.
Форум
 
Размещено : 7.09.2019 22:52
ridalaw
(@ridalaw)
Записи: 3554
Почетный участник Редактор
 
От: Homer

На фото http://waralbum.ru/53059/ расчет под командованием старшего сержанта Георгия Евстафьевича Матвеева (1923 г.р.) из 663-го артиллерийского полка 218-й стрелковой дивизии.
Матвеев https://pamyat-naroda.ru/heroes/?adv_search=y&group=all&types=pamyat_commander:nagrady_nagrad_doc:nagrady_uchet_kartoteka:nagrady_ubilein_kartoteka:potery_doneseniya_o_poteryah:potery_gospitali:potery_utochenie_poter:potery_spiski_zahoroneniy:potery_voennoplen:potery_iskluchenie_iz_spiskov:potery_kartoteki:potery_vpp&page=1&last_name=%D0%9C%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D0%B5%D0%B2&first_name=%D0%93%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%B9&middle_name=%D0%95%D0%B2%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%84%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87
218-я сд в марте 45 г. участвовала в штурме Бреслау, см. ЖБД https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=110184438
663-й ап имел на вооружении 122-мм М-20, см. ЖБД https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=451009767&backurl=division%5C663%20%D0%B0%D0%BF::begin_date%5C17.07.1944::end_date%5C17.07.1944::use_main_string%5Ctrue::group%5Call::types%5Copersvodki:rasporyajeniya:otcheti:peregovori:jbd:direktivi:prikazi:posnatovleniya:dokladi:raporti:doneseniya:svedeniya:plani:plani_operaciy:karti:shemi:spravki:drugie&date_from=17.07.1944&date_to=17.07.1944

Описание дополнено, фамилия исправлена. Спасибо!.

 
Размещено : 8.09.2019 16:41
Homer
(@homer)
Записи: 1545
Постоянный участник Исследователь
 

ridalaw, только сейчас заметил, что допустил ошибку в написании фамилии (дополнение в описание фото http://waralbum.ru/53059 ), правильно - Макеев, как и было первоначально.

 
Размещено : 8.09.2019 18:58
ridalaw
(@ridalaw)
Записи: 3554
Почетный участник Редактор
 
От: Homer

ridalaw, только сейчас заметил, что допустил ошибку в написании фамилии (дополнение в описание фото http://waralbum.ru/53059 ), правильно - Макеев, как и было первоначально.

Да, уже поправил. Как и в документах - Макеев.

 
Размещено : 8.09.2019 21:05
Форум
(@lech84)
Записи: 24
Новичок
 

Прошу удалить мой комментарий со схемами к этой фото http://waralbum.ru/53059/
Все оказалось сложнее. По Г.Е.Макееву нашел еще фоток немного.
Видно, что влево и вправо расходятся дороги. Значит он на перекрестке, спиной к стене дома, вроде единственное такое место на пересечении Гутенберг и Штейн в сторону кв.635, но если посмотреть описание и схему этого квартала, то там не прямая стена...
Могу ошибаться, но улицу уже расчистили саперы, в ЖБД 62исбр сказано, что эти улицы 58исб расчистил к 6 марта.
Где стояла его гаубица?
Есть немного фото, схемы и описание этих кварталов в дополнение к ЖБД 6А за март (стр.129-152, особенно интересно последнее фото):
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=136690691
Опер.донесения штаба 663ап с 24 февраля по 15 марта:
https://pamyat-naroda.ru/documents/?use_main_string=true&division=663%20%D0%B0%D0%BF&group=all&types=opersvodki:rasporyajeniya:otcheti:peregovori:jbd:direktivi:prikazi:posnatovleniya:dokladi:raporti:doneseniya:svedeniya:plani:plani_operaciy:karti:shemi:spravki:drugie&begin_date=24.02.1945&end_date=15.03.1945
Еще фото с Гутенберг http://waralbum.ru/58750/

Нашел... Перекресток Гутенберг(Drukarska) и Менцель(Sztabowa). Там производственное здание(или ТЭЦ?), трубу которого видно на этой фото ( http://waralbum.ru/53761/ ), там окна до сих пор сохранились, да и походу даже следы от пролома в стене есть на углу здания и кусок здания слева. По правой стороне улицы наступал 372сп, по левой 658сп 218сд. кв.634 и кв.608 штурмовали с 27.02.45.

1.
Форум
2.
Форум
 
Размещено : 8.09.2019 22:27
Evgeniy
(@evgeniy)
Записи: 1958
Высший уровень Редактор
Автор темы
 
От: Lech84

Дополнения по http://waralbum.ru/53761/
Снимок сделан из башенки на доме в квартале 583, сейчас адрес Powstańców Śląskich 134, до сих пор все сохранилось. Дом с башенкой, костел и труба на заднем фоне. Это опять же парень из 658сп 218сд, их полоса наступления. Видимо Дмитрий Бальтерманц с 218сд был в феврале-марте.
Дополнения http://waralbum.ru/53059/
Гаубица М-30 Г.Е.Макеева(1923г.р.) 663ап 218сд стоит на Гутенбергштрассе между 608 и 607 кварталами, фото сделано скорее всего 3-4 марта, именно в эти дни 1й и 2й батальоны 658сп штурмовали 631 квартал(в конце улицы)
ЖБД 218сд
ссылка в предыдущем сообщении
ЖБД 663ап 218сд
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=451009654

Спасибо, информацию добавил.
Добавлено: 09.09.2019 07:43:56

От: Lech84

349гв.тсап

По 349гв.тсап информация добавлена, спасибо.

Добавлено: 09.09.2019 07:50:06

От: Lech84

Попробую дополнить еще по Бреслау http://waralbum.ru/41065/
Полковник Заличанский не пробивается нигде(может плохо искал). Фото сделано в марте. На конец марта части 22ск взяли 3 трамвайных депо(Обьект 75) в южной части города(карта ниже).
Депо №1 - Брали части 955сп 309сд, описания нет, есть только сухие строчки ЖБД 309сд. По карте и googlemaps смотрел, вроде не то место. Маловероятно, хотя в марте там Р.Мазелев мог сделать фото...

№2 - Тут вроде поинтереснее. Депо штурмовали несколько дней 667сп 218сд и к 28.02 отчистил полностью, а в начале марта бои шли в соседних кварталах и так до мая. По карте и гуглу тоже вроде не то. Нашел еще несколько фото Р.Мазелева из той же серии. Но дом слева мне покоя не давал...

№3 - А тут началось самое интересное. Депо штурмовали с двух сторон с 12 по 17 марта. 1196сп и 1198сп, 824ап 359сд с приданными 2 орудиями Бр-5(280мм), ротой сапер 59исб и 6 танками 222отп. С 17 по 29 марта депо занимал 1196сп. Немецкие позиции были вдоль жд.путей, кв.541 и обьект 47. Перейти жд и взять кв.541 так и не получилось до конца месяца, с 29 марта 359сд перекинули на запад города, а эти позиции занял 243сп 181сд. В самом депо на начало апреля находилась уч.рота 181сд. И если взять дом как ориентир, плюс март месяц, то на фото должны быть ребята с 1196сп 359сд или с уч.роты 181сд, но там был передний край, из домов и "огородов" севернее депо немцев до 26-27 марта выбивали, жд.пути и кв.541 отчистили только 2 апреля, подошедший с востока 957сп 309сд с 6 орудиями Б-4(203мм) и дивизионом М-31(недумаю, что там до фото было в конце марта).

Нашел фото Новикова, тоже трамвайное депо. И на РГАКФД посмотрел даты всех фото Мазелева и Новикова с Бреслау. Фото Рафаила Мазелева(в которых есть точная дата) все сделаны в самом начале марта, а Новикова с 18 марта и по май(фото Новикова прикинул, похоже на №2). Так что это фото http://waralbum.ru/41065/ наврятли с депо №3(хотя дом слева), там только в апреле могли. Еще в пользу того, что это не №3, боец с гранатой в перчатках, значит холодно, если посмотреть погоду(в ЖБД 62исбр допустим есть), то в
начале марта снег по ночам прокидывало иногда. На одной фото с РГАКФД виден угол дома и столбик, а это уже сильно похоже на №1, да и большой дом тоже вроде есть и взяли его в феврале и линия фронта далеко в городе(можно с одной гранатой побегать, без личного оружия). Думаю это все же депо на Дер СА и парни с 309сд.
Источники:
ЖБД 955сп 309сд https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=133215790
ЖБД 957сп 309сд https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=133215863&backurl=q%5C957%D1%81%D0%BF::use_main_string%5Ctrue::group%5Cjbd::types%5Cjbd
ЖБД АГ 309сд https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=437716375&backurl=q%5C309%D1%81%D0%B4::use_main_string%5Ctrue::group%5Cjbd::types%5Cjbd

ЖБД 359сд https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=130658441
ЖБД 1198сп 359сд https://pamyat-naroda.ru/warunit/1198%20%D1%81%D0%BF/?backurl=/warunit/?q%3D359%20%D1%81%D0%B4%26page%3D1 (на конец марта)

ЖБД 181сд https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=130222693

ЖБД 218сд https://pamyatnaroda.ru/documents/view/id=110184438&backurl=q%5C218%20%D1%81%D0%B4::use_main_string%5Ctrue::group%5Cjbd::types%5Cjbd
ЖБД 667сп 218сд https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=131800791&backurl=q%5C218%20%D1%81%D0%B4::use_main_string%5Ctrue::group%5Cjbd::types%5Cjbd

ЖБД 62 исбр https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=133166179&backurl=q%5C62%20%D0%B8%D1%81%D0%B1%D1%80::use_main_string%5Ctrue::group%5Call::types%5Copersvodki:rasporyajeniya:otcheti:peregovori:jbd:direktivi:prikazi:posnatovleniya:dokladi:raporti:doneseniya:svedeniya:plani:plani_operaciy:karti:shemi:spravki:drugie

РГАКФД http://photo.rgakfd.ru/showObject.do?object=1001981426&viewMode=D_60777059&page=1
Есть еще отчеты некоторых частей и книга И.Мощанского(книга Исаева по крепостям еще не пришла).
Ну и кому интересно, тут http://wwii.germandocsinrussia.org если покопаться, есть ОКХашные карты по ГА"Центр" и ведомости по численности гарнизона Бреслау.

Lech84, исследования и материалы весьма интересные, Спасибо! Все-таки в отношении конкретной фотографии они несут предположительный характер. Давайте попробуем их дать комментарием под обсуждаемой фотографией.

 
Размещено : 9.09.2019 9:50
Форум
(@lech84)
Записи: 24
Новичок
 

Пересмотрел опять все по трамвайному депо.
Зеленым кругом отметил кусок старой стены, значит здание тут стояло.
Красным кругом отметил Обьект 56(авторемонтные мастерские, там до сих пор автосервис).
Красной стрелкой отметил крыши гаражей(на фото с РГАКФД видно, а на нашей фото их нет, они правее, так до сих пор все и стоит).
Синем отмечены столб и угол дома на еще одной фотке с РГАКФД.
Еще на фото с РГАКФД (с крышей гаража) прям около пролома идет тротуар с заборчиком, только в этом депо есть тротуар вдоль стены(заборчика не осталось).
Есть фото Мазелева, квартал 642 это чуть севернее по Дер СА, то есть он был в том районе.
И время самое начало марта, потом никого в перчатках не втречал, до 10 марта снег по ночам прокидывало, потом оттепель началась(в жбд 62 исбр).
Пролом в стене приличный, сделан явно большим калибром(у сапер ненашел, чтоб они депо взрывали), по артиллерии БМ и ОМ чет не очень много есть(нашел схему на 09.03.45)
В депо на ул.Лое(№2) не нашел за что можно зацепиться, депо на Гребшенер(№3) вроде есть дом, но там до апреля такое творилось(в кварталах восточнее немцы, северо-восточенее и севернее строения и цеха Обьекта 44(металлургический завод) немцы, северо-запад в кв.541, 549 немцы). А тут много зацепок. Я думаю это уч.рота 309сд или один из батальонов 955сп во втором эшалоне.
Вот фото Устинова с парнями из уч.роты 309сд:
http://waralbum.ru/343210/
http://waralbum.ru/66816/
И Родькин и Провознюк командиры взводов уч.роты, то есть они не прочь были сфотографироваться.
https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_nagrazhdenie17937197/?backurl=%2Fheroes%2F%3Flast_name%3D%D0%A0%D0%BE%D0%B4%D1%8C%D0%BA%D0%B8%D0%BD%26poslednee_mesto_sluzhbi%3D309%26group%3Dall%26types%3Dpamyat_commander%3Anagrady_nagrad_doc%3Anagrady_uchet_kartoteka%3Anagrady_ubilein_kartoteka%3Apotery_doneseniya_o_poteryah%3Apotery_gospitali%3Apotery_utochenie_poter%3Apotery_spiski_zahoroneniy%3Apotery_voennoplen%3Apotery_iskluchenie_iz_spiskov%3Apotery_kartoteki%3Apotery_vpp%26page%3D1
https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_nagrazhdenie39451601/?backurl=%2Fheroes%2F%3Flast_name%3D%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D1%8E%D0%BA%26poslednee_mesto_sluzhbi%3D309%26group%3Dall%26types%3Dpamyat_commander%3Anagrady_nagrad_doc%3Anagrady_uchet_kartoteka%3Anagrady_ubilein_kartoteka%3Apotery_doneseniya_o_poteryah%3Apotery_gospitali%3Apotery_utochenie_poter%3Apotery_spiski_zahoroneniy%3Apotery_voennoplen%3Apotery_iskluchenie_iz_spiskov%3Apotery_kartoteki%3Apotery_vpp%26page%3D1
Как то так выходит...

С Красной стрелкой промахнулся, маленькие гаражи - новые, большой гараж рядом наполовину старый.

1.
Форум
2.
Форум
3.
Форум
 
Размещено : 9.09.2019 12:13
Evgeniy
(@evgeniy)
Записи: 1958
Высший уровень Редактор
Автор темы
 

Из разряда "дела и заботы": удалось наконец то разобрать все комментарии, зависшие на модерации с начала года:)

 
Размещено : 9.09.2019 14:13
Страница 198 / 236