Пленные командующий 12-й армией РККА генерал-майор П.Г. Понеделин (в центре) и командир 13-го стрелкового корпуса 12-й армии генерал-майор Н.К. Кириллов. Район Умани. Август 1941 г.
В начале августа 1941 года южнее Умани немецкими войсками были окружены 20 дивизий 6-й и 12-й армий из состава Южного фронта. В плен попали около 55 тысяч советских солдат и офицеров, в том числе и генералы Понеделин и Кириллов.
Немцы широко использовали факт сдачи в плен таких высокопоставленных офицеров, в том числе и эту фотографию, в пропагандистских целях.
Руководство СССР, разумеется, было в ярости. Приказом Ставки ВГК № 270 от 16 августа 1941 года Понеделин и Кириллов были объявлены злостными дезертирами и изменниками Родины. 13 октября 1941 года заочно приговорены к расстрелу.
Пленные генералы содержались в немецких концлагерях. Известно, что, находясь в плену, генералы вели себя достойно, не сотрудничали с немцами, несмотря на посулы и известные им решения, принятые в отношении них в СССР.
29 апреля 1945 года они были освобождены американскими войсками. Понеделину предлагали службу в армии США, но он ответил отказом. 3 мая их передали советской стороне.
Несколько месяцев после освобождения генералы жили свободно, но 30 декабря 1945 года были арестованы. 25 августа 1950 года осуждены Военной коллегией Верховного суда СССР по статье «измена Родине военнослужащим», приговорены к высшей мере наказания и в тот же день расстреляны. Реабилитированы той же Военной коллегией Верховного суда СССР в 1956 году за отсутствием в их действиях состава преступления.
Нет никакого парадокса. Просто отсутствие знаний рождает полёт фантазии. А камрад RUBUZ на примерах показал , что кровавая гэбня не рассреливала своих только за факт плена. Адекватный человек должен понимать, что у нас сейчас нет истинного понимания причин расстрела Понеделина и Кириллова. А они явно имелись.
Ну конечно! Раз растреляли, значит было за что! У нас невиновных не расстреливают! :)))
Лучшее доказательство их вины — это то, что их растреляли! Вопрос исчерпан!
Тише, тише, не волнуйтесь.
Я не читал досье на этих генералов. Вы тоже. Их расстреляли через 5 лет после войны. А вот целый ряд других генералов после плена строили карьеру дальше.
Вывод-Понеделин и Кириллов мутные ребята. Считать их белыми и пушистыми оснований нет, это похоже на либеральные стоны по «миллионам невинно убиенных и репрессированных».
наличие родственных связей не является основанием для признания невиновности человека.
Я читал обвинительное заключение
При чём здесь это? Ни я , ни Вы не ознакамливались с многотомным Делом на расстрелянных. А там наверняка были и компрометирующие фото, и интересные показания.
Вывод-Понеделин и Кириллов мутные ребята. Считать их белыми и пушистыми оснований нет.
Может прекратим бесполезный спор. Хоть вас и большинство, но я за ardash,Maxim-gun и EqueSS. Сами говорили — крайности всегда вредны. Это как с одной стороны писатель проSSман В. Акунов со своей » Европейской гражданской войной», а c другой ехидное заявление DINAMITа о «либеральные стоны по «миллионам невинно убиенных и репрессированных»». И вообще, раз война, так война. Предполагая, что вы возможно где-то рассредоточились (в районе России) открываю по площадным целям огонь из новенькой БМ-13 на шасси только-что пригнанной из штатов Studebacker-US6, а для верности еще из трофейного немецкого 6-ти ствольного 150 мм реактивного миномета. Жаль только Maxim-gunа, он неоднократно открывал свое… Читать далее »
«… просто отсутствие знаний рождает полёт фантазии…». Не нужно строить из себя самого умного и всезнающего, DINAMIT. Упёртость и неприемлемость противоположного (отличного от Вашего) мнения — это не есть хороший показатель. А про «парадокс» добавить можно: как Вы расцениваете действия Лукина и почему его не расстреляли?
Это толчея воды в ступе. Все и всё одно да потому. Это не бесполезный, а скорее бессмысленный спор. В очередной раз, как попугай, повторю: в этом споре истины не добьётся никто. У каждого будет своя правда.
Может другие фото пообсуждаем?
И по поводу их пленения, тоже какая то нескладуха: Генерал П.Г. Понеделин отстреливался из пистолета, пока не кончились патроны. а потом говорит: Если я и признаю себя в чем виновным, — много лет спустя, пройдя все круги ада — так это в том, что тогда, под Уманью не успел застрелиться. Это как не успел, если у него патронов не было???? Бред какой то. Ну что Вы как маленький заладили свой простейший одноклеточный вопрос?! Вам вообще — хотя бы в страйкбольном «бою» — отбиваться от нескольких противников доводилось? Вот так генерал и не заметил в запале смертельной свалки, что все патроны… Читать далее »
Maxim-gun — вы вообще-то хотели конструктива по этой фотографии, где он?
ardash — вы потрясали Зеленой брамой Долматовского которого полковник-юрист приводит как чуть ли не главное доказательство по делу Понеделина и Кириллова, где цитаты из этого труда касающиеся действий и особенно пленения Понеделина и Кириллова?
Где свидетельства действий других офицеров из их штаба, они что в двоем и есть весь штаб?
Где ваш хваленый конструктив, вы сами превратили этот спор в пустую болтавню со своей стороны, я хоть что то подбрасывал, фоты и инфу.
Вот так генерал и не заметил в запале смертельной свалки, что все патроны на фрицев потратил, а новую обойму вставить — уже не успел… :( Из слов генерала этого не следует. А вот приведенные мною 4 генерала были выбраны мною не случайно, трое из них попали в плен там же, что и Понеделин и Кириллов но почему то они не сфотографированы кушающими суп с немецкими дознавателями (сей факт никто даже не попытался оспорить, когда я предположил, что третий поедатель супа — немецкий дознаватель — к слову о конструктивном обсуждении) и эти генералы не были расстреляны, хотя проходили многомесячные жесткие провеки… Читать далее »
Подождем фото Музыченко от Praporа Уже. Судьбы генерал-майоров Понеделина и Кириллова являются наглядным примером деспотизма и жестокости, отличавших сталинский режим. 25 июля 1941 г. под Уманью разгромленные силы советской 6-й армии Музыченко совместно с 12-й армией вошли в «батальонную группу» под командованием бывшего командующего 12-й армией генерала Понеделина. Батальонной группе, сражавшейся на Южном фронте, была поставлена задача выйти из окружения противника. Однако группа потерпела поражение, и все части, занятые в операции по деблокировке, оказались уничтоженными. Понеделин и командир 13-го стрелкового корпуса генерал-майор Кириллов были захвачены в плен. В своих воспоминаниях, опубликованных в I960 г., генерал армии Тюленев, командовавший Южным фронтом,… Читать далее »
На самом же деле генералы не сотрудничали с немцами. Их силой заставляли фотографироваться с солдатами вермахта, после чего сфабрикованные фотоснимки распространялись на позициях советских войск. Именно такая дезинформация убедила Сталина в предательстве генералов. Находясь в концентрационном лагере Вольфхайде, Понеделин и Кириллов отказались перейти на сторону Русской освободительной армии. Кириллов был позднее переправлен в Дахау. В 1945 г. американцы освободили Понеделина, после чего тот сразу же связался с советской военной миссией в Париже. 30 декабря 1945 г. Понеделин и Кириллов были арестованы. После пяти лет пребывания в Лефортово против них были выдвинуты серьезные обвинения по так называемому «ленинградскому делу». Военным трибуналом… Читать далее »
Prapor привёл доводы (возможно и убедительные), что эти два генерала ни в чём не виноваты, кроме попадания в плен. Попадание в плен (пусть не по советским законам) ещё не является признаком предательства. Они не были предателями и изменниками Родины!
P.s. А генерал-лейтенант Качалов (погибший смертью храбрых, как написано Praporом) в чём провинился перед Родиной?
Maxim-gun
Попадание в плен (пусть не по советским законам) ещё не является признаком предательства. Они не были предателями и изменниками Родины!
Квалификация действий гражданина страны, в том числе и военного, производится именно по законам соответствующей страны. Смертная казнь по законодательству СССР (даже еще довоенному) за сдачу в плен предусматривалась.
Нет никакого парадокса. Просто отсутствие знаний рождает полёт фантазии. А камрад RUBUZ на примерах показал , что кровавая гэбня не рассреливала своих только за факт плена. Адекватный человек должен понимать, что у нас сейчас нет истинного понимания причин расстрела Понеделина и Кириллова. А они явно имелись.
Ну конечно! Раз растреляли, значит было за что! У нас невиновных не расстреливают! :)))
Лучшее доказательство их вины — это то, что их растреляли! Вопрос исчерпан!
Тише, тише, не волнуйтесь.
Я не читал досье на этих генералов. Вы тоже. Их расстреляли через 5 лет после войны. А вот целый ряд других генералов после плена строили карьеру дальше.
Вывод-Понеделин и Кириллов мутные ребята. Считать их белыми и пушистыми оснований нет, это похоже на либеральные стоны по «миллионам невинно убиенных и репрессированных».
У вас никого в семье не репрессировали? И слава Богу, если так! Моим родственникам не так повезло…
Я читал обвинительное заключение. В 50-м году им инкриминировалось то же самое, что и в 41-м.
наличие родственных связей не является основанием для признания невиновности человека.
При чём здесь это? Ни я , ни Вы не ознакамливались с многотомным Делом на расстрелянных. А там наверняка были и компрометирующие фото, и интересные показания.
Вывод-Понеделин и Кириллов мутные ребята. Считать их белыми и пушистыми оснований нет.
Может прекратим бесполезный спор. Хоть вас и большинство, но я за ardash,Maxim-gun и EqueSS. Сами говорили — крайности всегда вредны. Это как с одной стороны писатель проSSман В. Акунов со своей » Европейской гражданской войной», а c другой ехидное заявление DINAMITа о «либеральные стоны по «миллионам невинно убиенных и репрессированных»». И вообще, раз война, так война. Предполагая, что вы возможно где-то рассредоточились (в районе России) открываю по площадным целям огонь из новенькой БМ-13 на шасси только-что пригнанной из штатов Studebacker-US6, а для верности еще из трофейного немецкого 6-ти ствольного 150 мм реактивного миномета. Жаль только Maxim-gunа, он неоднократно открывал свое… Читать далее »
Прекратим.
«… просто отсутствие знаний рождает полёт фантазии…». Не нужно строить из себя самого умного и всезнающего, DINAMIT. Упёртость и неприемлемость противоположного (отличного от Вашего) мнения — это не есть хороший показатель. А про «парадокс» добавить можно: как Вы расцениваете действия Лукина и почему его не расстреляли?
Спор далеко не бесполезный, надеюсь хоть кто то думать начал, что далеко не всех под одну гребенку гребли))))
Вот именно…))))
Maxim-gun, вы писали:
И где???? Конструктив????
Я задал вопрос, снова повторю:
«И по поводу их пленения, тоже какая то нескладуха:
а потом говорит:
Это как не успел, если у него патронов не было????»
Это толчея воды в ступе. Все и всё одно да потому. Это не бесполезный, а скорее бессмысленный спор. В очередной раз, как попугай, повторю: в этом споре истины не добьётся никто. У каждого будет своя правда.
Может другие фото пообсуждаем?
И по поводу их пленения, тоже какая то нескладуха: Генерал П.Г. Понеделин отстреливался из пистолета, пока не кончились патроны. а потом говорит: Если я и признаю себя в чем виновным, — много лет спустя, пройдя все круги ада — так это в том, что тогда, под Уманью не успел застрелиться. Это как не успел, если у него патронов не было???? Бред какой то. Ну что Вы как маленький заладили свой простейший одноклеточный вопрос?! Вам вообще — хотя бы в страйкбольном «бою» — отбиваться от нескольких противников доводилось? Вот так генерал и не заметил в запале смертельной свалки, что все патроны… Читать далее »
Maxim-gun — вы вообще-то хотели конструктива по этой фотографии, где он?
ardash — вы потрясали Зеленой брамой Долматовского которого полковник-юрист приводит как чуть ли не главное доказательство по делу Понеделина и Кириллова, где цитаты из этого труда касающиеся действий и особенно пленения Понеделина и Кириллова?
Где свидетельства действий других офицеров из их штаба, они что в двоем и есть весь штаб?
Где ваш хваленый конструктив, вы сами превратили этот спор в пустую болтавню со своей стороны, я хоть что то подбрасывал, фоты и инфу.
Вот так генерал и не заметил в запале смертельной свалки, что все патроны на фрицев потратил, а новую обойму вставить — уже не успел… :( Из слов генерала этого не следует. А вот приведенные мною 4 генерала были выбраны мною не случайно, трое из них попали в плен там же, что и Понеделин и Кириллов но почему то они не сфотографированы кушающими суп с немецкими дознавателями (сей факт никто даже не попытался оспорить, когда я предположил, что третий поедатель супа — немецкий дознаватель — к слову о конструктивном обсуждении) и эти генералы не были расстреляны, хотя проходили многомесячные жесткие провеки… Читать далее »
Подождем фото Музыченко от Praporа Уже. Судьбы генерал-майоров Понеделина и Кириллова являются наглядным примером деспотизма и жестокости, отличавших сталинский режим. 25 июля 1941 г. под Уманью разгромленные силы советской 6-й армии Музыченко совместно с 12-й армией вошли в «батальонную группу» под командованием бывшего командующего 12-й армией генерала Понеделина. Батальонной группе, сражавшейся на Южном фронте, была поставлена задача выйти из окружения противника. Однако группа потерпела поражение, и все части, занятые в операции по деблокировке, оказались уничтоженными. Понеделин и командир 13-го стрелкового корпуса генерал-майор Кириллов были захвачены в плен. В своих воспоминаниях, опубликованных в I960 г., генерал армии Тюленев, командовавший Южным фронтом,… Читать далее »
На самом же деле генералы не сотрудничали с немцами. Их силой заставляли фотографироваться с солдатами вермахта, после чего сфабрикованные фотоснимки распространялись на позициях советских войск. Именно такая дезинформация убедила Сталина в предательстве генералов. Находясь в концентрационном лагере Вольфхайде, Понеделин и Кириллов отказались перейти на сторону Русской освободительной армии. Кириллов был позднее переправлен в Дахау. В 1945 г. американцы освободили Понеделина, после чего тот сразу же связался с советской военной миссией в Париже. 30 декабря 1945 г. Понеделин и Кириллов были арестованы. После пяти лет пребывания в Лефортово против них были выдвинуты серьезные обвинения по так называемому «ленинградскому делу». Военным трибуналом… Читать далее »
являются примером жёсткости, не надо тут сопли пускать
Prapor привёл доводы (возможно и убедительные), что эти два генерала ни в чём не виноваты, кроме попадания в плен. Попадание в плен (пусть не по советским законам) ещё не является признаком предательства. Они не были предателями и изменниками Родины!
P.s. А генерал-лейтенант Качалов (погибший смертью храбрых, как написано Praporом) в чём провинился перед Родиной?
Никто таких доводов не привёл. Что за обличающие документы находятся в Делах расстрелянных никто не знает. Одного плена для расстрела мало.
Квалификация действий гражданина страны, в том числе и военного, производится именно по законам соответствующей страны. Смертная казнь по законодательству СССР (даже еще довоенному) за сдачу в плен предусматривалась.