EgorOff: Мне как-то доказывали, что у Манштейна ни одного танка в Крыму не было…
Кто там что Вам доказывал мне неизвестно, но споры между историками идут относительно количества линейных танков в распоряжении командующего 11-й немецкой армией Эриха фон Манштейна при прорыве обороны Перекопского перешейка и Ишуньских позиций летом 1941 года. В дальнейшем танки были, это несомненно, об этом всё хорошо известно.
Вызывает большие сомнения подпись под фотографией, что эта «тройка» уничтожена под Севастополем. Немецкая 22-я танковая дивизия, воевавшая в марте-мае 1942 года в Крыму, имела в своём составе следующие танки: 45 Pz-II, 77 Pz-38(t) и 20 Pz-IV. «Троек» в её составе не было. Также немцы использовали дивизион «Штурмгешютцев» и батальон трофейных французских танков, в составе которых «троек» тоже не было. В 1944 году немцы использовали в Крыму в основном самоходки и штурмовые орудия. Никакой информации о применении «троек» в 1941-1944 гг. в Крыму нет.
savvara: Никакой информации о применении «троек» в 1941—1944 гг. в Крыму нет. Это может у Вас нет. А вот некто И.Б. Мощанский в книге «Борьба за Крым (сентябрь 1941 — июль 1942 года)» дает такую информацию: (речь идет о последнем штурме Севастополя) «Армейский резерв состоял из 6—7 отдельных пехотных полков и 22-й отдельной танковой дивизии, которая в конце июня (30 июня 1942 года) имела в своем составе … 12 Pz.Kpfw. III…» Кроме этого: «Для участия в штурме Севастополя впервые были привлечены специальные бронетанковые части. … 300-й танковый батальон… 3 февраля 1942 года в составе батальона были сформированы две легкие и… Читать далее »
Благодарю «Пушистого злодея» за аргументированную критику. Я нашёл подтверждение вашей информации, только с одним дополнением. В последнем штурме Севастополя участвовала не вся 22-я танковая дивизия, а только 3-й батальон 204-го танкового полка дивизии, в составе которого, по-видимому, и находились «тройки». Основные силы 22-й танковой дивизии в конце мая-начале июня были переброшены в Донбасс.
Что-то я не врубился… Мощанский ссылается на Йенца, а Йенц дает табличку с организацией панцерных юнитов в начале летнего наступления и в ней 204-й танковый полк с двумя батальонами (1-й и 2-й) ниже те-же цифры что и у Мощанского только с датой 1 июля (т.е., как я понял, эти 12 «троек» уже не в Крыму), про 3-й батальон и его состав ничего не нашел. Откуда информация про 3-й батальон? И если в марте «троек» не было (я так понял, что Вы приводите цифры на начало действий 22-й танковой армии в Крыму), а в июле они есть, то когда их начали… Читать далее »
Информацию взял из книги Алексея Исаева «Краткий курс истории ВОВ. Наступление маршала Шапошникова» с. 289. По моему мнению, работы этого историка весьма аргументированны и объективны, т.к. он опирается на большое количество документов, как наших, так и немецких. Мартовские цифры я привёл из упомянутой Вами работы Мощанского. А вот когда в 22-ю танковую дивизию стали поступать «тройки» сказать не могу, т.к. сведений пока не нашёл.
пушистый злодей: И если в марте «троек» не было (я так понял, что Вы приводите цифры на начало действий 22-й танковой армии в Крыму), а в июле они есть, то когда их начали привозить — до вывода из Крыма или после? Это фото датируется весной 1942 года — «тройка» захваченная Красной Армией в Крыму в марте 1942 года после неудачной атаки немецкой 22-й танковой дивизии населённого пункта Корпечь. Если это правда, то я вообще ничего не понимаю. Мощанский, в своей работе «Борьба за Крым», указывает, ссылаясь на Tomasa L.Jentza, что в марте в 22-й ТД «троек» не было. Получается иностранные… Читать далее »
Получается иностранные источники, тоже не объективны?
Запросто, они тоже живые люди и могут ошибаться. Коломиец исследуя историю применения «Пантер» под Курском в одной статье дает состав 39 танкового полка, после начала нашего наступления, по данным Йенца, а позднее, в другой статье, по совсем другим данным. Видимо в архивах порылся.
Второй вариант — эмблема подразделения (звёзды немцы использовали), но цвет (похож по оттенку на красный) звезды всё-же смущает и в правдоподобность этой версии не верится.
Такое впечатление, что звезда не нарисована краской, а как бы вырезана, выскоблена до металла через слой засохшей грязи. После дождя или мытья башни звезда исчезнет.
savvara: Это фото датируется весной 1942 года — «тройка» захваченная Красной Армией в Крыму в марте 1942 года
Нашёл более подробную и объективную информацию по этой фотографии.
Ремонт трофейного танка Pz.III Ausf.J на Северном Кавказе в феврале 1943 года. После ремонта этот танк поступил в состав 75-го отдельного танкового батальона, а затем был передан в состав 151-й танковой бригады. Т.О. это не Крым. Сведения взял из книги Мощанского и Стоянова «На флангах Сталинграда».
Интересно чем ему досталось — укладка с детонировала сразу или погодя, когда экипаж выбрался?
Это тот же танк, что и здесь http://waralbum.ru/3819/#comment-7213 можете присоединятся к дискуссии на фото по ссылке:)
Мне как-то доказывали, что у Манштейна ни одного танка в Крыму не было…
Кто там что Вам доказывал мне неизвестно, но споры между историками идут относительно количества линейных танков в распоряжении командующего 11-й немецкой армией Эриха фон Манштейна при прорыве обороны Перекопского перешейка и Ишуньских позиций летом 1941 года. В дальнейшем танки были, это несомненно, об этом всё хорошо известно.
танки у немцев были всегда,и даже неспорти!!
Вызывает большие сомнения подпись под фотографией, что эта «тройка» уничтожена под Севастополем. Немецкая 22-я танковая дивизия, воевавшая в марте-мае 1942 года в Крыму, имела в своём составе следующие танки: 45 Pz-II, 77 Pz-38(t) и 20 Pz-IV. «Троек» в её составе не было. Также немцы использовали дивизион «Штурмгешютцев» и батальон трофейных французских танков, в составе которых «троек» тоже не было. В 1944 году немцы использовали в Крыму в основном самоходки и штурмовые орудия. Никакой информации о применении «троек» в 1941-1944 гг. в Крыму нет.
Теперь есть. Это фото.
savvara: Никакой информации о применении «троек» в 1941—1944 гг. в Крыму нет. Это может у Вас нет. А вот некто И.Б. Мощанский в книге «Борьба за Крым (сентябрь 1941 — июль 1942 года)» дает такую информацию: (речь идет о последнем штурме Севастополя) «Армейский резерв состоял из 6—7 отдельных пехотных полков и 22-й отдельной танковой дивизии, которая в конце июня (30 июня 1942 года) имела в своем составе … 12 Pz.Kpfw. III…» Кроме этого: «Для участия в штурме Севастополя впервые были привлечены специальные бронетанковые части. … 300-й танковый батальон… 3 февраля 1942 года в составе батальона были сформированы две легкие и… Читать далее »
Благодарю «Пушистого злодея» за аргументированную критику. Я нашёл подтверждение вашей информации, только с одним дополнением. В последнем штурме Севастополя участвовала не вся 22-я танковая дивизия, а только 3-й батальон 204-го танкового полка дивизии, в составе которого, по-видимому, и находились «тройки». Основные силы 22-й танковой дивизии в конце мая-начале июня были переброшены в Донбасс.
Что-то я не врубился… Мощанский ссылается на Йенца, а Йенц дает табличку с организацией панцерных юнитов в начале летнего наступления и в ней 204-й танковый полк с двумя батальонами (1-й и 2-й) ниже те-же цифры что и у Мощанского только с датой 1 июля (т.е., как я понял, эти 12 «троек» уже не в Крыму), про 3-й батальон и его состав ничего не нашел. Откуда информация про 3-й батальон? И если в марте «троек» не было (я так понял, что Вы приводите цифры на начало действий 22-й танковой армии в Крыму), а в июле они есть, то когда их начали… Читать далее »
Информацию взял из книги Алексея Исаева «Краткий курс истории ВОВ. Наступление маршала Шапошникова» с. 289. По моему мнению, работы этого историка весьма аргументированны и объективны, т.к. он опирается на большое количество документов, как наших, так и немецких. Мартовские цифры я привёл из упомянутой Вами работы Мощанского. А вот когда в 22-ю танковую дивизию стали поступать «тройки» сказать не могу, т.к. сведений пока не нашёл.
пушистый злодей: И если в марте «троек» не было (я так понял, что Вы приводите цифры на начало действий 22-й танковой армии в Крыму), а в июле они есть, то когда их начали привозить — до вывода из Крыма или после? Это фото датируется весной 1942 года — «тройка» захваченная Красной Армией в Крыму в марте 1942 года после неудачной атаки немецкой 22-й танковой дивизии населённого пункта Корпечь. Если это правда, то я вообще ничего не понимаю. Мощанский, в своей работе «Борьба за Крым», указывает, ссылаясь на Tomasa L.Jentza, что в марте в 22-й ТД «троек» не было. Получается иностранные… Читать далее »
Откуда фото?
Запросто, они тоже живые люди и могут ошибаться. Коломиец исследуя историю применения «Пантер» под Курском в одной статье дает состав 39 танкового полка, после начала нашего наступления, по данным Йенца, а позднее, в другой статье, по совсем другим данным. Видимо в архивах порылся.
А что за звезда у него на башне?
Может это танк РККА? Наши «тройки» активно использовали.
Второй вариант — эмблема подразделения (звёзды немцы использовали), но цвет (похож по оттенку на красный) звезды всё-же смущает и в правдоподобность этой версии не верится.
Такое впечатление, что звезда не нарисована краской, а как бы вырезана, выскоблена до металла через слой засохшей грязи. После дождя или мытья башни звезда исчезнет.
Кроме гусеницы у танка повреждена пушка. После отката при выстреле, не вернулась на место.
Нашёл более подробную и объективную информацию по этой фотографии.
Ремонт трофейного танка Pz.III Ausf.J на Северном Кавказе в феврале 1943 года. После ремонта этот танк поступил в состав 75-го отдельного танкового батальона, а затем был передан в состав 151-й танковой бригады. Т.О. это не Крым. Сведения взял из книги Мощанского и Стоянова «На флангах Сталинграда».
Не перло Гансам в Крыму