Части британского экспедиционного корпуса во Франции на побережье Дюнкерка в ожидании эвакуации во время немецкого авианалета.
 | Michael1961 на Немцы осматривают сбитый под Сталинградом Ил-2 [3]: У какого "другого"?? |
 | Дмитрий Туренков на Офицерский состав 59-й гвардейской танковой бригады на разборе боевых действий: Привяжите уже эту фотографию к Данцигу. Уже комментировал лет назад несколько "Комсостав 59-й гвардейской Люблинской тбр, апрель 1945-го. В центре... |
 | Алиса Селезнева на Коллективный снимок бойцов-диверсантов истребительного батальона НКВД: На этой фотографии мой дедушка Норкин Геннадий Степанович 13/01/2024 г/г. |
 | kudrilya на Четверо немецких солдат у пулемета MG-34 на Восточном фронте: Призыв Гитлера от 2 октября 1941 года в группу армий «Центр», перед началом последнего крупного наступления на Москву |
 | ቸนχนฉ ᎧⲙꙋᏐ на Бойцы подразделения лейтенанта В.Н. Шкурихина в наступлении во время операции "Искра": . |
Обращает на себя внимание большая концентрация народу у кузова санитарного фургона. Можно предположить, что это раненые , которых не успели загрузить. Но возможен вариант умышленного скопления возле эмблемы Красного креста. На Вост фронте это не помогло бы, но на Западе вроде стороны еще играли в соблюдение правил войны, тем более в начале.
Зря они не ведут огонь по пикировщикам из личного стрелкового оружия.
По воспоминаниям генерала-противотанкиста В. Петрова во многих частях РККА командиры неустанно требовали от бойцов стрелять по вражеским самолетам во время авианалета. Скорее всего, такой вот эффективный психологический прием активного противодействия как-то помогал воинам преодолевать свой неизбежный при этом панический страх и ощущение собственной беспомощности и ничемности
Опять эта странная категоричность.. На фото момент атаки 87-х. Да, по воспоминаниям ветеранов и из «лейтенантской прозы», когда «штука» с визгом и воем валится с пяти тысяч и с тысячи бросает бомбу, для каждого на земле эта бомба видится индивидуальной, падает на голову.. Бойцам в этот момент остается вжаться в свое подготовленное укрытие (если есть), постараться выжить телом и духом, потом откопать себя и товарищей и дальше ждать врага. А прием эффективно повышающий боевой дух бойцов — это эффективные и умело используемые средства ПВО. Ничего лучше не поднимает настроение бойцов на земле, чем горящий и разваливающийся в воздухе от попадания… Читать далее »
Всё верно, в пикировщик в атаке, наверное, попасть просто нереально. Однако горизонтально летящие самолеты (понятно, подходящие скорость и высота цели) групповым винтовочным огнём всё-таки сбивали? Бойцов, насколько знаю, этому учили. Здесь, на ВА, точно попадалась фота с тренировкой бойцов групповой стрельбе из винтовок по воздушной цели лёжа на спине на земле.
Если немецкие солдаты, завидев самолеты противника, тут же плюхались в грязь, предоставляя зенитчикам право отогнать неприятеля, то по наблюдениям немецких пилотов «русские все до одного начинали палить по самолетам изо всего что только может стрелять!» Один из известных немецких пилотов так живописует огненный заслон, встретивший фашистские штурмовики над Курском: «Русские открыли плотный и постоянный огонь из автоматов, винтовок и даже пистолетов. Количество свинца и стали в воздухе превысило все мыслимые количества. Я полагаю, что если бы русские смогли в этой ситуации оторвать подковы от копыт своих лошадей, то они бы бросили эти подковы в наши самолеты». Не нужно быть прорицателем,… Читать далее »
Есть.
Почитайте для повышения кругозора. Если недостаточно, то для подтверждения приказа генерала Фибига могу выложить еще наградной на минометчика, сбившего Ю-87. А «лейтенантскую» прозу оставьте для художественной литературы. Для лучшего восприятия информации процитирую выдержки из приказа Фибига от 10 марта 1942 года, командира 23 АК «в одном соединении, количество самолетов в результате обстрела с земли уменьшилось на 50%… 1.Каждое атакованное подразделение русских открывало огонь по самолетам из винтовок и другого пехотного оружия.. 2.Атакованные всадники соскакивают с лошадей, кладут винтовки на седла и стреляют из такого положения…пехота ложится на спину и стреляет в воздух. 3. Велся огонь по самолетам также из минометов.Привожу… Читать далее »
То, что прецеденты сбития самолетов из стрелкового оружия случались, тут вы мне гн. ментор тайны не открыли:).. Это не отменяет ничего из сказанного в моем предыдущем комментарии.
Вы спросили: Да, есть конкретные примеры «эффективного психологического приема» стрельбы по пикирующему со скоростью под 600 км/ч. бомбардировщику?
Я ответил. Обратите внимание на фразу немецкого генерала- «каждое…подразделение русских…» Ну и Вы пропустили букву — «гн. менторУ».
Нет, гн. ментор, раз ввязались, давайте мне системные факты и документы с немецкой стороны потерь своих пикирующих самолетов в момент пикирования огнем пехоты противника. Вот это вот «в одном соединении, количество самолетов в результате обстрела с земли уменьшилось на 50%…». Это даже не одна бабушка сказала..)
Еще повторю, я цитировал перехваченный нашей разведкой приказ по 23-му армейскому корпусу, в документ 12 марта 1942 года направлен на Жукова и Шапошникова. И фразу «в одном соединении» использовал гн. Фибиг, та еще бабушка сказала, я цитировал из-за плохого качества скана. Может мне назвать немецких летчиков, погибших от стрелкового оружия поименно?
«Может мне назвать немецких летчиков, погибших от стрелкового оружия поименно?»
Вот еще, продолжение статьи- …4. Русские в голове колонн везут легкие и средние зенитные пушки, установленные на санях. 5. Особенно неприятно действует обстрел из четырехствольных пулеметов, которые хорошо замаскированы и вводятся в действие внезапно. Они чаще всего используются для обороны выдвинутых вперед штабов и аэродромов. Подобно тому, как русские, в результате обстрела атакующих авиационных соединений, выводят из строя большое количество наших самолетов, наши части должны быть в состоянии бороться всеми видами стрелкового оружия с самолетами противника. О том, что это возможно, говорит случай, имевший место 24.1.42 в 24 танковом корпусе, когда из пулемета-пистолета был сбит русский самолет. В связи с… Читать далее »
Если Вы имеете ввиду 92 стрелковую дивизию 1 формирования, то интересно было бы узнать откуда взялись данные о 62 самолётах? Есть неплохой сборник воспоминаний «Жертвуя собой». Есть информация о 6 самолётах, сбитых зенитным дивизионом при прибытии и передислокации оного к месту расположения, но нет информации о десятках сбитых «стервятников». Кстати, указано после сбития дивизионом, немцы резко увеличили высоту полётов.
Этот вопрос не ко мне, а в газету «Красная звезда», я процитировал статью, внизу источник и дата. И данные о сбитых стрелковым оружием, а не зенитками.
Нет, нет. Это вопрос к вам, как к инициатору цитирования источника. В приведенной выдержке из «Красной Звезды речь идет о самолетах противника, идущих на малой высоте на БРЕЮЩЕМ ПОЛЕТЕ.. Где информация о сбитых на пикировании, где информация о конкретных сбитых немецких самолетах и их принадлежности к боевой части:)? Раз уж речь зашла о вашем источнике — «Красной Звезде», то как то так: Из доклада полковника А. Ребриева, напечатонного в «Красной звезде». 1941. 29 апреля (№ 100). «Немецкие пикирующие бомбардировщике подходят к цели на высоте 2.500—3.000 метров и при углах пикирования в 60—85° сбрасывают бомбы с высоты в пределах 1.000 метров.… Читать далее »
Дело было зимой и практически постоянно с низкой облачностью, пикировать с 4000 метров зимой 41-42 трудновато, штуки использовали как штурмовики с пулеметами, насчет высоты сброса точно не знаю, но автомат выхода из пике был настроен на 400 метров после коллективного входа в землю 13 Ю-87 в 39-м. И самолет не трамвай, остановиться моментально не может, при выходе из пике он имеет и горизонтальную часть траектории. Я же выше разместил скан наградного, 46 мцп сбил огнем из ППШ 2 пикировщика. По пикирующему самолету как раз эффективна стрельба, опережение не надо и случаи сбития из минометов это подтверждают. С развитием зенитной артиллерии… Читать далее »
Итак, документального подтверждения из немецких источников эффективности огня стрелкового оружия советской пехоты по бомбардировщикам Ю-87, находящимся в момент пикирования нет. И быть не может. Диалог закончен.
Согласно «Жертвуя собой» за 5 дней боёв (2-7 ноября 1941 года) зенитно-пулемётными ротами полков и дивизионом было сбито 22 самолёта. Стрелковыми подразделениями самолёты не сбивались. Ввиду сложных метеоусловий авиация бомбила с горизонтального полёта. С 3 по 5 февраля 1942 года батарея 37-мм сбила 4 самолёта. Скорее всего, зенитными средствами и были сбиты 61 самолёт. По книге попадался факт сбития стрелковым оружием, но надо перечитывать.
По личному опыту стрельбы по летящим тарелкам из ружья могу сказать, что сложность мишени зависит от взаимного расположения стрелка и мишени и направления её полета. Скорость мишени в данном случае вещь вторичная. Самые простые именно «налётные» мишени, как бы зависающие на долю секунды на одном месте. То есть если самолет пикирует практически на стрелка, то угловое перемещение его крайне незначительно. При этом траектория полета пули по сравнению со стрельбой в горизонтальном направлении спрямляется. Следовательно попасть в самолет за несколько секунд пикирования с некоторых ракурсов не составляет труда. И если пилот закрыт бронестеклом и мотором, то радиаторы и собственно мотор вполне… Читать далее »
Я писал о полном отсутствии эффективности стрельбы винтовочных калибров?. Нет. Еще раз. «Прием эффективно повышающий боевой дух бойцов — это эффективные и умело используемые средства ПВО». Это гораздо более широкий спектр борьбы с авиацией (имеем в виду пикировщики конечно) противника.
Немного дополню — с развитием скорострельности зенитной артиллерии пикирование исчездо из арсенала летчиков. Массированный огонь в даже в малую лобовую проекцию достигает цели. Фото англичан показывает их моральную подавленность в отличии от многих наших солдат, так удививших Фибига.
в немцев была большая проблема , которую они так и не решили, по непонятным причинам на выходе из пике -самолёты часто взрывались, на Восточном фронте пикировщики активно использовались до конца войны -просто , они уже морально устарели и на смену им пришли другие самолёты, например истребитель -бомбардировщик ФВ190 -поднимавший на борт в варианте перегруза -1400-1800 кг бомб, Штука образца -1941 года всего -400-700кг.
На основании перехваченного документа Фибига было приказано:
«…2. Внедрить в сознание каждого командира и бойца важность использования и эффективность действия пехотного оружия против самолетов противника.»
Т.е. наши командиры и бойцы и без этого приказа уже успешно боролись с немецкой авиацией по собственной инициативе, а не прятались и не разбегались как англичане.
В 41-м (а это по-любому после Дюнкерка) и прятались и разбегались. Воевать с немцами научились несколько позже.
Отнюдь
Уже с самого начала войны во многих частях РККА комсостав самым энергичным образом требовал от личного состава при отражении авианалетов вести по вражеским стервятникам самый интенсивный огонь из всего своего личного и индивидуального стрелкового оружия, невзирая даже на острую нехватку боеприпасов на начальном этапе войны
Об этом вполне исчерпывающе написано во многих трудах, хотя бы у воевавшего с 22.06.1941 г. генерала-противотанкиста В. Петрова