Колонна немецкой бронетехники, уничтоженная из засады советской артиллерией на границе Венгрии и Австрии, в районе города Детриц. Первый в колонне — немецкий истребитель танков Jagdpanzer IV\70 (A), далее — танки Pz.Kpfw. V «Пантера».
Действительно, удивляет, что никто из них даже не шелохнулся. Скорее всего немцы пытались прорваться в Австрию для сдачи амерам и, как только напоролись на наших или сдались, или в рассыпную.
По этой колонне действительно возникает несколько вопросов. Вопрос первый, а сколько всего боевых машин в ней? На данной фотографии четко видно 6 единиц бронетехники. Но если мы посмотрим на другое фото общего плана этой колонны, то увидим, что в данный кадр не попало как минимум еще 3 танка (один из них с повернутой башней). То есть в колонне всего не менее 9 единиц техники. Подробные фото с описанием есть только на 7. Вопрос второй, была ли действительно засада или расстреливали брошенную технику? Как бы ответа тут однозначного нет. Согласно отчета 3-го УФ колонна попала в засаду, под сосредоточенный огонь артиллерии… Читать далее »
Девять машин- не так уж и много. Нарвались, например, на засаду су-100, которых могло быть и десять, и двадцать- один залп и все. Вариант с брошенной колонной танков имхо, неправдоподобен, немцы же не дураки, бензин у всех одновременно кончиться не мог, разом они сломаться не могли…
Лично мое скромное мнение, что танки попали в огневой мешок. Организованный несколькими подразделениями. То что «дырбочек» много — говорит о том, что хотели гарантированно уничтожить все машины. У меня есть немецкий документ: гансы сильно жалуются именно на такие примемы боя советской ПТА. В частности: концентрации на небольшом участке до нескольких десятков орудий «расстояние от орудия до орудия иногда не превышает 10-15м», превосходную маскировку, открытие огня с малых и сверхмалых дистанций, применением на прямой наводке в качестве орудий ПТА орудий крупных калибров и т.д. В общем нечестные иваны нечестно немецкие танки подбивали :-). Что мы и видим во всей красе на… Читать далее »
Больше похоже на то что колонна стояла. Танки стоят ровно вдоль края обочины, на равной дистанции. Странное хладнокровие и бездействие немцев, их раастреливают из стволов калибром от 76 до 122-152 мм, а они упрямо держат строй (18-м веком пахнет) Далее еще один трудно объяснимый момент. Третья по счету в колонне машина (Пантера) развернута 180 градусов. А на последнем снимке из этой серии,стоит в противоход к колонне еще одна Пантера и тоже строго на 180 градусов и она в колонне седьмая, т.к. Пантера (с открытым люком) стоящая за ней, по фото обозначена как №6. т.е. это Пантера №7 в которую угодил… Читать далее »
Вариант 1. Это захваченная нашими немецкая колонная битой техники, которая ждала эвакуации. На это указывают упорядоченность машин, разные направления откуда прилетали болванки (кому в лоб, кому в борт), разные калибры обстреливающих орудий, разутый Panzer IV\70, довольно открытая для засады местность, Пантера стоящая в другую сторону, башни «в нуле».
Вариант 2. Технику свезли отовсюда наши трофейщики. Аргументы те же, плюс присвоены непоследовательные номера танкам.
Вариант 3. Бой действительно был относительно давно. Технику готовят к эвакуации, аккуратно развернули на обочине и выставили башни «в ноль», починили гусянку у Panzer IV\70.
Всего было задокументировано более 400 (всего около 800) единиц гансовской техники подбитой и брошенной в Венгрии. Как правило комиссия в составе начарата 3-го УФ, представителей ГАУ и НИБТ полигона конкретно указывала причины поражений бронетехники. Если танк брошен — так и указывалось в документе «БРОШЕН».
Это явно не результат действий из засады, вернее — не расстрел из засады. Слишком гладко все выглядит, особенно если сравнивать с аналогичными темами начала войны. Мой вариант — танки перегуппировывались и шли с неполными экипажами (возможно, и с минимумом б/п и горючего) и были этими экипажами сданы после того, как головная машина подорвалась на мине и немцам стало ясно, что в этой ситуации лучше не нарываться (очевидно, замыкание колонны было все-таки расстреляно или так же подорвано, чего на фото не видно). Конец войны — среди немцев не все были фанатики. В итоге, видимые на фото попадания — результат последующей тренировки… Читать далее »
Рассматривая повреждения на машинах (на тех, где они видны), можно сделать вывод что все они расстреляны с одного направления, т.е. слева и сзади (как говориться «в догонку»). Это машины №2,3 (развернута на 180 гр.),6 и 7(развернута на 180 гр.) К ним же можно отнести и №4 т.к. на ней выломан кусок башенной брони, как результат сквозного пробития, опять же от попадания сзади и слева. Из всей колонны не запечлены места попадания в №1,5. В боевой обстановке попадания существенно различались бы. Похоже неподвижные танки расстреливали в одном и том же месте, возможно именно на этом. с какой целью — вопрос. В… Читать далее »
Вообще, последовательные номера трофейщиков однозначно указывают на то, что танки действительно здесь и покрошили. Например, у некоторых пантер рядом валяются навесные элементы типа траков, что обычно слетает при попаданиях, т.е. они именно здесь и сгорели. А развернутые в другую сторону пантеры и переобутую самоходку можно объяснить тем, что трофейная команда уже подготовила технику к эвакуации.
Расстреливали, как в тире. Ни одной повернутой башни в сторону наших.
Может экипажи просто разбежались?
да нет, кое-кто пытался сопротивляться-вторая «Пантера» стоит кормой вперед.
Действительно, удивляет, что никто из них даже не шелохнулся. Скорее всего немцы пытались прорваться в Австрию для сдачи амерам и, как только напоролись на наших или сдались, или в рассыпную.
По этой колонне действительно возникает несколько вопросов. Вопрос первый, а сколько всего боевых машин в ней? На данной фотографии четко видно 6 единиц бронетехники. Но если мы посмотрим на другое фото общего плана этой колонны, то увидим, что в данный кадр не попало как минимум еще 3 танка (один из них с повернутой башней). То есть в колонне всего не менее 9 единиц техники. Подробные фото с описанием есть только на 7. Вопрос второй, была ли действительно засада или расстреливали брошенную технику? Как бы ответа тут однозначного нет. Согласно отчета 3-го УФ колонна попала в засаду, под сосредоточенный огонь артиллерии… Читать далее »
Девять машин- не так уж и много. Нарвались, например, на засаду су-100, которых могло быть и десять, и двадцать- один залп и все. Вариант с брошенной колонной танков имхо, неправдоподобен, немцы же не дураки, бензин у всех одновременно кончиться не мог, разом они сломаться не могли…
Лично мое скромное мнение, что танки попали в огневой мешок. Организованный несколькими подразделениями. То что «дырбочек» много — говорит о том, что хотели гарантированно уничтожить все машины. У меня есть немецкий документ: гансы сильно жалуются именно на такие примемы боя советской ПТА. В частности: концентрации на небольшом участке до нескольких десятков орудий «расстояние от орудия до орудия иногда не превышает 10-15м», превосходную маскировку, открытие огня с малых и сверхмалых дистанций, применением на прямой наводке в качестве орудий ПТА орудий крупных калибров и т.д. В общем нечестные иваны нечестно немецкие танки подбивали :-). Что мы и видим во всей красе на… Читать далее »
Больше похоже на то что колонна стояла. Танки стоят ровно вдоль края обочины, на равной дистанции. Странное хладнокровие и бездействие немцев, их раастреливают из стволов калибром от 76 до 122-152 мм, а они упрямо держат строй (18-м веком пахнет) Далее еще один трудно объяснимый момент. Третья по счету в колонне машина (Пантера) развернута 180 градусов. А на последнем снимке из этой серии,стоит в противоход к колонне еще одна Пантера и тоже строго на 180 градусов и она в колонне седьмая, т.к. Пантера (с открытым люком) стоящая за ней, по фото обозначена как №6. т.е. это Пантера №7 в которую угодил… Читать далее »
да интересно
машина №2 справа сзади http://waralbum.ru/31670/ расстреляна
машина №3 — тупо в лоб http://waralbum.ru/31672/ расстреляна
Вариант 1. Это захваченная нашими немецкая колонная битой техники, которая ждала эвакуации. На это указывают упорядоченность машин, разные направления откуда прилетали болванки (кому в лоб, кому в борт), разные калибры обстреливающих орудий, разутый Panzer IV\70, довольно открытая для засады местность, Пантера стоящая в другую сторону, башни «в нуле».
Вариант 2. Технику свезли отовсюда наши трофейщики. Аргументы те же, плюс присвоены непоследовательные номера танкам.
Вариант 3. Бой действительно был относительно давно. Технику готовят к эвакуации, аккуратно развернули на обочине и выставили башни «в ноль», починили гусянку у Panzer IV\70.
Склоняюсь ко второму варианту. Железная дорога рядом, удобно для отправки на переплавку.
Всего было задокументировано более 400 (всего около 800) единиц гансовской техники подбитой и брошенной в Венгрии. Как правило комиссия в составе начарата 3-го УФ, представителей ГАУ и НИБТ полигона конкретно указывала причины поражений бронетехники. Если танк брошен — так и указывалось в документе «БРОШЕН».
Это явно не результат действий из засады, вернее — не расстрел из засады. Слишком гладко все выглядит, особенно если сравнивать с аналогичными темами начала войны. Мой вариант — танки перегуппировывались и шли с неполными экипажами (возможно, и с минимумом б/п и горючего) и были этими экипажами сданы после того, как головная машина подорвалась на мине и немцам стало ясно, что в этой ситуации лучше не нарываться (очевидно, замыкание колонны было все-таки расстреляно или так же подорвано, чего на фото не видно). Конец войны — среди немцев не все были фанатики. В итоге, видимые на фото попадания — результат последующей тренировки… Читать далее »
Рассматривая повреждения на машинах (на тех, где они видны), можно сделать вывод что все они расстреляны с одного направления, т.е. слева и сзади (как говориться «в догонку»). Это машины №2,3 (развернута на 180 гр.),6 и 7(развернута на 180 гр.) К ним же можно отнести и №4 т.к. на ней выломан кусок башенной брони, как результат сквозного пробития, опять же от попадания сзади и слева. Из всей колонны не запечлены места попадания в №1,5. В боевой обстановке попадания существенно различались бы. Похоже неподвижные танки расстреливали в одном и том же месте, возможно именно на этом. с какой целью — вопрос. В… Читать далее »
Что-то не похожа первая машина на Panzer IV\70 (A)высоковата рубка, больше похожа на Brummbar , но с орудием от Panzer IV\70 (A)
Вообще, последовательные номера трофейщиков однозначно указывают на то, что танки действительно здесь и покрошили. Например, у некоторых пантер рядом валяются навесные элементы типа траков, что обычно слетает при попаданиях, т.е. они именно здесь и сгорели. А развернутые в другую сторону пантеры и переобутую самоходку можно объяснить тем, что трофейная команда уже подготовила технику к эвакуации.