Мария Неманциева: Сред ранените имаше войници от всякакви националности, които воюваха на Източния фронт. Французи, чехи, унгарци, австрийци, румънци. Нямаше поляци и сърби, и, естествено, българи. Лекувахме и руски военнопленници. Спомням си един войник от Вермахта и един съветски офицер. Леглата им бяха в съседство. Една нощ руснакът щеше да се задуши, немецът даде знак за помощ. После отношенията им се развиха интересно. В началото се изучаваха. Постепенно осъзнаха, че войната ги бе засегнала еднакво. Бяха ги изпратили да се бият, без да ги питат дали искат. Сега от бойци се бяха превърнали в хора, нуждаещи се от помощ. Опитваха… Читать далее »
Chvor: поезд был основно на Южном Фронте и принимал разные раненые.Говорила что лечили люди из всех народов принимающие участие в етой войне-вкл.и русские солдаты Ага. Почитал я эти воспоминания про то, как лечили всех. Цитата от медсестры Марии Неманциевой: «…Среди раненых были солдаты всех национальностей, которые воевали на Восточном фронте. Французы, чехи, венгры, австрийцы, румыны. Были поляки, и сербы, и, конечно же, болгары. Лечили и русских военнопленных…» Спасибо, конечно, за русских военнопленных. Но назначение поезда было лечить всех, кто воевал на стороне Гитлера. Причём маршрут движения поезда назначался именно немцами. Прибалтика-Украина-Крым-Сталинград. Число раненых немцев, поступавших на излечение, в отдельные периоды… Читать далее »
Нет, поезд один. То ли медсестра, то ли твой источник ошибаються.
И да, поезд шел по указание немцам, с немецкой стороне. Ето правда. Ведь немецкими союзниками являлись мы. Но упрекать Болгарию в етом совершенно нельзя — Сталин тоже обединисля с Хитлером, в конце концов, каждий смотрит в своих интересах.
Как и правда то, что лечил всех, кто нуждался. Ну конечно, най-более немцам.
Не вижу основания сомневаться в етом.
ПП
Я ошибся — на етой фотографии третяя фигура, кто лежит сзади — тоже мужчина, вроде.
Бред.. едет этакая маршрутка берлин-москва и спасает всех подряд… гансов они лечили.. если бы были врачи без границ, то тогда бы «по-чесноку» поезд нам, поезд немцам.
Где документы с подтверждением того, что никому не было отказано? Где факты, подтверждающие оказание болгарскими медиками помощи советским военнопленным? Не обязательно было гнать этот поезд за линию фронта, напомню, лагеря военнопленных располагались в немецком тылу.
Факты в том, что в нете вышло об етом. Иначе поезд был в составе Красного креста, в болг. военном архиве или в красного креста могут быть документов и списки тех, кто лечили.
Зная болгар того времени, думаю что даже если им запрещали, они все ровно лечили бы пленных.
Исходя из ваших слов, делаем вывод: лечили болгарские медики всё-таки немецких солдат, но, нарушая запрет немецкого командования, рискуя жизнью, оказывали помощь советским солдатам, что не имеет документального подтверждения, поскольку 1) либо архивы просто не содержат данных фактов, 2) либо архивные документы утеряны, 3) либо таких фактов просто не было.
То, что известно — поезд существовал, по линии Международного красного креста ходил по с немецкой стороне, передвижний госпиталь по существу, соорудила болгарская сторона и красний крест, лечили главно немецких солдат, а также и советские военнопленные.
Запрета не было, потому, что ето Красний крест, а не Вермахт.
Но даже если его было, то убежден, что наши нарушили бы и лечили бы всем.
Уважаемый Т55, скажу так, воспитывался и вырос я в СССР, воспитали меня интернационалистом, нам (моему поколению) много и часто говорили о французском сопротивлении, югославском, польском, венгерском, то есть об антифашистском движении в Европе и мире, о всеобщем сопротивлении нацистской чуме; в печати и на ТВ озвучивался любой факт помощи советскому солдату/народу… Но о болгарском военно-санитарном поезде, снаряжённого Красным крестом, не было ни одного упоминания, а это, логически рассуждая, говорит о односторонней помощи, оказываемой болгарскими медиками. Допускаю единичные случаи, но не массовые.
Ну об етом поезде и мы узнали не более 10 лет тому назад. Или 15. И от етого выводов никаких нельзя сделать — потому что, кто в етих советских времен, в т.ч. и у нас, говорить будет от том, кого в етом поезде лечили. По пропаганды все болгарские офицеры должны быть фашистами, предателями, слуги немецких и надо все пленних — нет, не стрелять, а злостно сдавать немцам чтоб стрелять. Такие вот щампы с времен развитого социализма.
(кстати против поздного социализма у меня тоже возражения не очень то много есть..)
Мария Неманциева: Сред ранените имаше войници от всякакви националности, които воюваха на Източния фронт. Французи, чехи, унгарци, австрийци, румънци. Нямаше поляци и сърби, и, естествено, българи. Лекувахме и руски военнопленници. Спомням си един войник от Вермахта и един съветски офицер. Леглата им бяха в съседство. Една нощ руснакът щеше да се задуши, немецът даде знак за помощ. После отношенията им се развиха интересно. В началото се изучаваха. Постепенно осъзнаха, че войната ги бе засегнала еднакво. Бяха ги изпратили да се бият, без да ги питат дали искат. Сега от бойци се бяха превърнали в хора, нуждаещи се от помощ. Опитваха… Читать далее »
Кстати — только ети две женщини были на поезде — так что, выходить — на етой фотографие они обе… Стефана Томасини и Мария Неманциева.
http://topbloglog.com/post/311681
вот здесь полно фотографии.
Chvor: поезд был основно на Южном Фронте и принимал разные раненые.Говорила что лечили люди из всех народов принимающие участие в етой войне-вкл.и русские солдаты Ага. Почитал я эти воспоминания про то, как лечили всех. Цитата от медсестры Марии Неманциевой: «…Среди раненых были солдаты всех национальностей, которые воевали на Восточном фронте. Французы, чехи, венгры, австрийцы, румыны. Были поляки, и сербы, и, конечно же, болгары. Лечили и русских военнопленных…» Спасибо, конечно, за русских военнопленных. Но назначение поезда было лечить всех, кто воевал на стороне Гитлера. Причём маршрут движения поезда назначался именно немцами. Прибалтика-Украина-Крым-Сталинград. Число раненых немцев, поступавших на излечение, в отдельные периоды… Читать далее »
Было четыре женщины. На этой фотографии они все на прогулке. Либо что-то Неманциева в своём интервью путает, либо поездов было несколько.
Нет, поезд один. То ли медсестра, то ли твой источник ошибаються.
И да, поезд шел по указание немцам, с немецкой стороне. Ето правда. Ведь немецкими союзниками являлись мы. Но упрекать Болгарию в етом совершенно нельзя — Сталин тоже обединисля с Хитлером, в конце концов, каждий смотрит в своих интересах.
Как и правда то, что лечил всех, кто нуждался. Ну конечно, най-более немцам.
Не вижу основания сомневаться в етом.
ПП
Я ошибся — на етой фотографии третяя фигура, кто лежит сзади — тоже мужчина, вроде.
ППП — Поздравляю за перевод :)
На етой фотограгии 2 из женщин могут быть не из поезда, кто знает..
Бред.. едет этакая маршрутка берлин-москва и спасает всех подряд… гансов они лечили.. если бы были врачи без границ, то тогда бы «по-чесноку» поезд нам, поезд немцам.
«Музыку» заказывали немцы, болгарские медики лечили в первую очередь немецких солдат.
Факт остаётся фактом, слова излишни.
Лечили того, кого им привезли. Ну получаеться что немци больше, но все таки они же с немецкой стороне фронта…
Как же им послать поезд санитарний и в СССР? Не то, что предлагали, но Сталин взял бы, что ли.. :)
Главно в том, что лечили, не отказали никому.
Где документы с подтверждением того, что никому не было отказано? Где факты, подтверждающие оказание болгарскими медиками помощи советским военнопленным? Не обязательно было гнать этот поезд за линию фронта, напомню, лагеря военнопленных располагались в немецком тылу.
Факты в том, что в нете вышло об етом. Иначе поезд был в составе Красного креста, в болг. военном архиве или в красного креста могут быть документов и списки тех, кто лечили.
Зная болгар того времени, думаю что даже если им запрещали, они все ровно лечили бы пленных.
Исходя из ваших слов, делаем вывод: лечили болгарские медики всё-таки немецких солдат, но, нарушая запрет немецкого командования, рискуя жизнью, оказывали помощь советским солдатам, что не имеет документального подтверждения, поскольку 1) либо архивы просто не содержат данных фактов, 2) либо архивные документы утеряны, 3) либо таких фактов просто не было.
А где я говорил то, что Вы пишете?
То, что известно — поезд существовал, по линии Международного красного креста ходил по с немецкой стороне, передвижний госпиталь по существу, соорудила болгарская сторона и красний крест, лечили главно немецких солдат, а также и советские военнопленные.
Запрета не было, потому, что ето Красний крест, а не Вермахт.
Но даже если его было, то убежден, что наши нарушили бы и лечили бы всем.
Уважаемый Т55, скажу так, воспитывался и вырос я в СССР, воспитали меня интернационалистом, нам (моему поколению) много и часто говорили о французском сопротивлении, югославском, польском, венгерском, то есть об антифашистском движении в Европе и мире, о всеобщем сопротивлении нацистской чуме; в печати и на ТВ озвучивался любой факт помощи советскому солдату/народу… Но о болгарском военно-санитарном поезде, снаряжённого Красным крестом, не было ни одного упоминания, а это, логически рассуждая, говорит о односторонней помощи, оказываемой болгарскими медиками. Допускаю единичные случаи, но не массовые.
Ну об етом поезде и мы узнали не более 10 лет тому назад. Или 15. И от етого выводов никаких нельзя сделать — потому что, кто в етих советских времен, в т.ч. и у нас, говорить будет от том, кого в етом поезде лечили. По пропаганды все болгарские офицеры должны быть фашистами, предателями, слуги немецких и надо все пленних — нет, не стрелять, а злостно сдавать немцам чтоб стрелять. Такие вот щампы с времен развитого социализма.
(кстати против поздного социализма у меня тоже возражения не очень то много есть..)