Башня от «Пантеры» в качестве ДОТа

20 июля 2009 Добавил StanZ 26 комментариев
Фото
Категория: Пантера

26
Написать комментарий

Пожалуйста, авторизуйтесь чтобы добавить комментарий.
26 Цепочка комментария
0 Ответы по цепочке
0 Последователи
 
Популярнейший комментарий
Цепочка актуального комментария
9 Авторы комментариев
ZloyPraporDINAMITUngern90Vimpel Авторы недавних комментариев
  Подписаться  
Уведомлять меня
Дмитрий
Гость

сразу видна что создатели сайте не профи. это не башня. а целый танк закопанный в землю. немцы такое практиковали при обороне берлина. и довольно часто. нельзя сказать что это было не эффективно. обойти их-еще попробуйте. они закапывали их на всех улицахпо периметру. и что бы обойти надо было уничтожить такую штуку. я видел такие фото. закопанные танки все вокруг завалены стреляными гильзами от снарядов. это говорит что они упорно сопротивлялись. а значит были вполне эффективны!

АНДРЕЙ
Гость
АНДРЕЙ

Невежливо обвинять создателя сайта в непрофессионализме. Он не придумывает названия сам, а пользуется некими первоисточниками. По теме вопроса: Действительно, в обороне Берлина участвовала так называемая особая танковая рота «Берлин», состоявшая из неспособных к самостоятельному движению танков. Они были вкопаны на перекрестках улиц и использовались как неподвижные огневые точки. Всего в состав роты «Берлин» входили 10 танков «Пантера» и 12 танков Рz IV. Однако это скорее единичный случай. Гораздо чаще, когда было время подготовиться немцы применяли в обороне только башни от танков. Башни «Пантер» стали устанавливать в качестве ДОТ-ов начиная еще с 1943 года. Некоторые башни были сняты с серийных «Пантер»,… Читать далее »

АНДРЕЙ
Гость
АНДРЕЙ

Эффективность таких башен в войнах середины 20 века врят ли была большой. Да, возможно на некоторое время они останавливали наступавших, но судя по фоткам с ними нормально справлялись. Вот по этому адресу хорошая подборка таких фотографий: http://ostpanzer.asty.ru/topics/tanks/panther/ostwallturm/images.html Однако же стреляные гильзы видны только на одной фотографии из всех . А вот пример из истории обороны Берлина: 28 апреля 1945 года 219-я танковая бригада 12-го гвардейского корпуса Кривошеева 2-й гвардейской танковой армии в районе станции метро на Кайзер-дамм-Бисмарк-штрассе встретила вкопанные в землю танки роты «Берлин». Не тратя время на бой с этими очагами обороны, бригада выполнила обходной маневр и продолжила наступление… Читать далее »

Дмитрий
Гость

я на это могу сказать только одно. посмотрев фото на этом сайте понимаеш что пропаганда и реальность 2 разные вещи. хорошо вооруженнык немцы на тиграх и наши на т-34 это киношный вариант. танк который может ехать и стрелять -неважно чей есть оружие которое глупо не использовать. это все понимали тогда и наши и немцы. и использовали трофеи. какие масштабы это имело я не знаю. но думаю что этим не гнушулись. не мы не противник. я например не вижу фоток где наши бы в концк войны использовали американскую военную технику. а ее, судя по данным постпвок по ленд0лизу должно было быть… Читать далее »

Дмитрий
Гость

вообще к создателям сайта претензий нет. они делают нужное дело. учтите что, это не коммерчкский сайт. а в нем столько всего интересного. чем сайт нравится, что он не идеологический. а скорее документально- научный. на нем такие фото-документы которые встретиш только в архивах. ни в одном историческои издании, тем более юбилейном вы такого не встретите.но фото-документы страдают одной болезнью-их трудно идентефицировать, привязать к конкретной дате и месту. поэтому делать далеко идущие выводы на основе лиш фотографий не стоит. о том как извращались фотодокументы- яркий пример тому изчезновение фото троцкого с официальных фотографий. и появление там других лиц.

Максим-пулемёт
Гость
Максим-пулемёт

Процитирую Дмитрия: «… не вижу фоток где наши бы в конце [исправил букву в конце] войны использовали американскую военную технику. а ее, судя по данным поставок [поправил слово] по ленд-лизу должно было быть не менее половины в наших войсках…». А вот половина ли или сколько? По имеющимся сведениям за годы ВОВ СССР была поставлена по ленд-лизу 21491 единица БТТ, что от произведённого в Советском Союзе составляет около 16 % танков, 12 % САУ и 100 % бронетранспортёров. Сложно судить при таком разбросе цифр, но на танках стоит остановиться. Если учесть, что большая часть ленд-лизовских поставок танков приходилось на начало войны,… Читать далее »

Дмитрий
Гость

УВАЖАЕМЫЙ Editor, написал так как думал. то что сайт очень интересный это факт. то что пояснения к некоторым, подчеркиваю-к некоторым, фоткам не выдерживают критики-тоже факт. но я думаю для того сайт и создан и для того оставлено место для комментариев чтобы в итоге прийти к истине.
с уважением, дмитрий.

Diman
Участник

Интересно, а башни поворотные? Понимаю, что должны быть такими для ведения прицельного огня, но на некоторых фото создается ощущение, что башни неподвижные.

DINAMIT
Участник

Это ложное ощущение, башни были поворотными.

Diman
Участник

Спасибо.

Vimpel
Участник

Пусть с опозданием, но все же, хочу сказать ремарку для Дмитрия-Андрея по поводу Ленд-Лиза. Думаю, от первого экспертного осмотра англо-штатовских образцов бронетехники Лелюшенко по приказу Сталина в конце лета -начале осени 41 г. ни его, ни всего воинства Красной Армии вместе с главнокомандующим И.В.С.. да и нас с Вами, мнение врядли изменилось, что такое Валентаймы и Круседеры по сравнению нашими Т-34 и КВ, но в Пензе до сих пор существует «предместье» с однозначным названием «Танковая база», где еще в 60-е!!! годы хранили ЗИП для Шерманов и по номенклатурному обслуживанию регулярно перебирали и меняли консервативную смазку. Так что, я думаю, что… Читать далее »

Diman
Участник

Вообще-то всю ленд-лизовскую технику по договору мы должны были вернуть обратно. Но вернули явно не всю :)

Vimpel
Участник

Я отвечаю уверенно, мне говорили люди имеющие непосредственное отношение к этой базе.

DINAMIT
Участник

Военная техника поставлялась бесплатно. Но по окончании войны вся оставшаяся техника должна была быть возвращена. Оплате подлежали прочие ресурсы и техника , купленная напрямую у изготовителей (например ,американские торпедные катера). Их естественно не возвращали.

Diman
Участник

Да мало ли у нас фактов послевоенного использования ленд-лизовской техники? Сколько Виллисов бегало после войны? А киношное про Студебеккер «… Как же, не отставай, Глеб Егорыч! Да у него мотор втрое больше…»

Vimpel
Участник

Цифры об изготовлении отдельных башен в качестве опорных активных точек безпорно впечатляют — больше сотни. а то и двух, а еще и с ходовых(или калеченых моделей) снимали… Но насколько я знаю немцев(как национальный минталитет), как прогматов до мозга костей ( дело не во мне, кончно), то скорее всего в большенстве случаев были более приемлемы целые танки. резонно говорилось выше, что они поворачивали башню. Посмотрите на все фото — перекрестки, там ракурса статической забетонированной башни может просто не хватить для эффективного контроля сетуации. А если прибавить фактор времени обустройства: забетонируй площадку, -время, время. А с живым, пусть и «хромым» танком: убрал… Читать далее »

Vimpel
Участник

Знаю одну «контору» (артрезерва), где живой Студебекер ходил во второй середине 70-х, а может и сейчас ходит…

DINAMIT
Участник

Vimpel пишет

Цифры об изготовлении отдельных башен в качестве опорных активных точек безпорно впечатляют — больше сотни. а то и двух,…но.. скорее всего в большенстве случаев были более приемлемы целые танки.

Достоверно известно об использовании только 22 битых танков особой роты «Берлин». Также достоверно известно об изготовлении 267 комплектов «Panther Ostwallturm».
Достоверно известно, что 28 апреля 1945 года 219-я танковая бригада в районе станции метро на Кайзер-дамм-Бисмарк-штрассе встретила вкопанные в землю танки роты «Берлин» и умело их обошла, не тратя время на бой.
Но уважаемому камраду Vimpel эти цифры и примеры не указ. Он верит , что всё было иначе)))))))