Подготовленные к передаче советскому Северному флоту в счет репараций Италии английских кораблей: линкора «Ройял Соверин» (HMS Royal Sovereign, слева), эсминцев и подводных лодок типа U (N-59, P-42 и P-43) и тип S (N-81). После передачи СССР подлодки были переименованы в В-4, В-2, В-3, В-1, а линкор «Ройял Соверин» стал называться «Архангельск».
dim: Как это в счет репараций Италии английских кораблей?
Итальянские корабли, которые должны были отойти СССР, не могли быть доставлены в СССР до конца войны. Для сохранения хороших отношений с СССР англичане предложили временно передать СССР свои корабли. По окончанию войны, когда итальянские корабли пришли в СССР, эти английские корабли были возвращены Великобритании.
Уверен, что на волне общего подъёма в совместной борьбе с фашизмом, английские рабочие наилучшим образом подготовили корабли! Большое спасибо за помощ!!!
Изначально, суета и лишние телодвижения в «передаче советскому Северному флоту в счет репараций Италии английских кораблей» временно на 2-3 года с последующим возвращением, свидетельствовали о взаимном недоверии союзников при дележе трофеев и подстраховке в этом вопросе. Пожалуй, это логично, ведь в жестоком военном деле, как и в политике друзей нет, есть лишь временные союзники.
Не так. Пятилетний интервал в начале строительства, четырехлетний в спуске на воду — сравните РС и «парижскую Коммуну», он же «Севастополь». Тот и другой головные корабли своих серий.
Помимо трудностей перемещения итальянских судов со средеземноморского театра военных действий на север, по экспертным оценкам — эти суда были плохо приспособлены для несения службы именно в климатических условиях севера.
Не случайно и «Джулио Чезаре» был передан именно на ЧФ.
Так что про «лишние движения» — это вы напрасно.
Только для подготовки экипажа для малоизвесного (в техническом, боевом и эксплуатационном плане) линкора, тем более простроенного вне своей страны, потребуется весьма и весьма значительное время. Это не говоря об обслуживании, снабжении, ремонте и т.д. иностранного судна. Вся эта суета на 2-3 года, в течение которых линкор вряд ли станет полноценной боевой единицей. А затем, сдавай «Ройял Соверин» на севере, принимай «Джулио Чезаре» на юге и начинай все с нуля. По моему мнению это и есть «лишние движения».
Линкор Royal Sovereign постоянно модернизировался вплоть до 1943 г.
Новейшая радиоэлектроника, РЛС, СОН, БИУС, связь корабельная, радиосвязь, ASDIC, все прочее
Alex GM: Вся эта суета на 2-3 года, в течение которых линкор вряд ли станет полноценной боевой единицей.
Что и подтвердила история его эксплуатации — непродолжительные выходы в пределах Кольского залива.
PepeReina: Не так. Пятилетний интервал в начале строительства, четырехлетний в спуске на воду — сравните РС и «парижскую Коммуну», он же «Севастополь». Тот и другой головные корабли своих серий.
Тот и другой (и другие советские линкоры) — корабли одного поколения. Как ни крути. 2-3 года для кораблей — это ничто.
Juriy: Главное — «начинка»! А англичанин был начинён гораздо современнее наших «стариков». «Начинка» был настолько современной, что к началу войны «Роял Соверин» планировался к выводу из состава флота Метрополии. В то же время все наши линкоры за 6-7 лет до начала войны прошли модернизацию. Установка нового оборудования на корабль без его полной модернизации носит косметический характер и касается в основном «люксовых боевых частей». А железо тем временем стареет и стареет. Единственное преимущество «Архангельска» перед нашими линкорами в 1944 году — наличие РЛС. Но в то время в СССР уже стали довольно массово поступать ленд-лизовские РЛС. Одновременно с прибытием на СФ… Читать далее »
Чтобы обсудить вооружение, нужны данные по износу стволов «Роял Соверина». Англичане никогда не усилят своих конкурентов на море хорошим кораблём. Аксиома.
Да никто и не собирался усиливать)). Корабли передавались на время, уже в конце войны, когда все уже было решено. Или вы хотели чтобы британцы дали «на время» «КИНГ ДЖОРДЖ IV», а американцы «БРУКЛИН».
Конечно, аксиома, лишь бы Вы были правы. А про износ стволов НАШИХ линкоров на тот момент — не желаете поговорить?
На Черном море с советским флагманом случилось именно это, после чего он как боевая единица закончился.
marine: Да никто и не собирался усиливать)). Корабли передавались на время, уже в конце войны, когда все уже было решено. Всё верно. Это конец войны. Англичане уже обдумывают начало Холодной войны против своего союзника — Советской России. А линкор будет находиться у нас ещё 4 года после разгрома немцев. Англичане действительно не собирались усиливать нас. Мало ли что… marine: Или вы хотели чтобы британцы дали «на время» «КИНГ ДЖОРДЖ IV», а американцы «БРУКЛИН». Да. Для союзника ничего не жалко. ))) PepeReina: А про износ стволов НАШИХ линкоров на тот момент — не желаете поговорить? Желаю. 12 апреля 1942 года линкору… Читать далее »
Непонятно, зачем командование ВМС вообще взяло этот «РС». Наверное сыграла инерция мышления — как же, линкор! Пусть и на СФ свой будет. Лучше бы вместо него взяли побольше эсминцев, сторожевиков, охотников. Эти работяги войны были бы на севере гораздо полезнее.
Volodik: Лучше бы вместо него взяли побольше эсминцев, сторожевиков, охотников.
А кто-то предлагал больше эсминцев? Взяли то, что давали, пропорционально своей доле поделенного итальянского флота.
И ещё маленькая корректура — в России не ВМС, а ВМФ.
Простите, как это в счет репараций Италии английских кораблей?
Итальянские корабли, которые должны были отойти СССР, не могли быть доставлены в СССР до конца войны. Для сохранения хороших отношений с СССР англичане предложили временно передать СССР свои корабли. По окончанию войны, когда итальянские корабли пришли в СССР, эти английские корабли были возвращены Великобритании.
Уверен, что на волне общего подъёма в совместной борьбе с фашизмом, английские рабочие наилучшим образом подготовили корабли! Большое спасибо за помощ!!!
«Ройял Соверин», на момент передачи, был новее и современнее любого советского линкора. Так что Северный флот получил очень хорошее усиление.
На 2-3 года.
Изначально, суета и лишние телодвижения в «передаче советскому Северному флоту в счет репараций Италии английских кораблей» временно на 2-3 года с последующим возвращением, свидетельствовали о взаимном недоверии союзников при дележе трофеев и подстраховке в этом вопросе. Пожалуй, это логично, ведь в жестоком военном деле, как и в политике друзей нет, есть лишь временные союзники.
Не так. Пятилетний интервал в начале строительства, четырехлетний в спуске на воду — сравните РС и «парижскую Коммуну», он же «Севастополь». Тот и другой головные корабли своих серий.
Помимо трудностей перемещения итальянских судов со средеземноморского театра военных действий на север, по экспертным оценкам — эти суда были плохо приспособлены для несения службы именно в климатических условиях севера.
Не случайно и «Джулио Чезаре» был передан именно на ЧФ.
Так что про «лишние движения» — это вы напрасно.
Только для подготовки экипажа для малоизвесного (в техническом, боевом и эксплуатационном плане) линкора, тем более простроенного вне своей страны, потребуется весьма и весьма значительное время. Это не говоря об обслуживании, снабжении, ремонте и т.д. иностранного судна. Вся эта суета на 2-3 года, в течение которых линкор вряд ли станет полноценной боевой единицей. А затем, сдавай «Ройял Соверин» на севере, принимай «Джулио Чезаре» на юге и начинай все с нуля. По моему мнению это и есть «лишние движения».
Линкор Royal Sovereign постоянно модернизировался вплоть до 1943 г.
Новейшая радиоэлектроника, РЛС, СОН, БИУС, связь корабельная, радиосвязь, ASDIC, все прочее
Что и подтвердила история его эксплуатации — непродолжительные выходы в пределах Кольского залива.
Тот и другой (и другие советские линкоры) — корабли одного поколения. Как ни крути. 2-3 года для кораблей — это ничто.
Главное — «начинка»! А англичанин был начинён гораздо современнее наших «стариков».
Juriy: Главное — «начинка»! А англичанин был начинён гораздо современнее наших «стариков». «Начинка» был настолько современной, что к началу войны «Роял Соверин» планировался к выводу из состава флота Метрополии. В то же время все наши линкоры за 6-7 лет до начала войны прошли модернизацию. Установка нового оборудования на корабль без его полной модернизации носит косметический характер и касается в основном «люксовых боевых частей». А железо тем временем стареет и стареет. Единственное преимущество «Архангельска» перед нашими линкорами в 1944 году — наличие РЛС. Но в то время в СССР уже стали довольно массово поступать ленд-лизовские РЛС. Одновременно с прибытием на СФ… Читать далее »
Ага а вооружение не считаеться))). Уважаемые все предметы спора здесь устаревшие. Но британец все-таки покруче нашего будет.
Чтобы обсудить вооружение, нужны данные по износу стволов «Роял Соверина». Англичане никогда не усилят своих конкурентов на море хорошим кораблём. Аксиома.
Это точно, для Англии свои интересы были важнее всего.
Да никто и не собирался усиливать)). Корабли передавались на время, уже в конце войны, когда все уже было решено. Или вы хотели чтобы британцы дали «на время» «КИНГ ДЖОРДЖ IV», а американцы «БРУКЛИН».
Конечно, аксиома, лишь бы Вы были правы. А про износ стволов НАШИХ линкоров на тот момент — не желаете поговорить?
На Черном море с советским флагманом случилось именно это, после чего он как боевая единица закончился.
marine: Да никто и не собирался усиливать)). Корабли передавались на время, уже в конце войны, когда все уже было решено. Всё верно. Это конец войны. Англичане уже обдумывают начало Холодной войны против своего союзника — Советской России. А линкор будет находиться у нас ещё 4 года после разгрома немцев. Англичане действительно не собирались усиливать нас. Мало ли что… marine: Или вы хотели чтобы британцы дали «на время» «КИНГ ДЖОРДЖ IV», а американцы «БРУКЛИН». Да. Для союзника ничего не жалко. ))) PepeReina: А про износ стволов НАШИХ линкоров на тот момент — не желаете поговорить? Желаю. 12 апреля 1942 года линкору… Читать далее »
Непонятно, зачем командование ВМС вообще взяло этот «РС». Наверное сыграла инерция мышления — как же, линкор! Пусть и на СФ свой будет. Лучше бы вместо него взяли побольше эсминцев, сторожевиков, охотников. Эти работяги войны были бы на севере гораздо полезнее.
А кто-то предлагал больше эсминцев? Взяли то, что давали, пропорционально своей доле поделенного итальянского флота.
И ещё маленькая корректура — в России не ВМС, а ВМФ.