Церковь и государст...
 
Уведомления
Очистить все

Церковь и государство

1,560 Записи
62 Пользователи
0 Лайки
64.2 тыс. Просмотры
Форум
(@брат2)
Записи: 686
Постоянный участник
 
От: Kazimirchik

Если не прислушиваться к словесям, то - бабло ей имя.
Причём, как-то умудряются при том, кланяться богу, а служить мамоне.

И, по-вашему, это - правильно?

 
Размещено : 12.01.2014 16:39
Форум
(@zyrjanka)
Записи: 316
Активный участник
 
От: Srg70

Эта интересная особенность была подмечена давно – «пока гром не грянет, мужик не перекрестится». Кстати, об утешении в горе

Во время войны коммунистам пришлось открыть многие закрытые ранее храмы. Как Вы считаете, почему, только ли внешнеполитическое давление сыграло свою роль и что там хотели найти миллионы женщин, потерявших мужей, сыновей и братьев ?

 
Размещено : 12.01.2014 18:21
Форум
(@kazimirchik)
Записи: 1122
Постоянный участник
 
От: брат2
От: Kazimirchik

Если не прислушиваться к словесям, то - бабло ей имя.
Причём, как-то умудряются при том, кланяться богу, а служить мамоне.

И, по-вашему, это - правильно?

Это другой вопрос.

 
Размещено : 12.01.2014 21:49
Srg70
(@srg70)
Записи: 964
Участник
 
От: zyrjanka

Во время войны коммунистам пришлось открыть многие закрытые ранее храмы. Как Вы считаете, почему, только ли внешнеполитическое давление сыграло свою роль и что там хотели найти миллионы женщин, потерявших мужей, сыновей и братьев ?

О каком внешнеполитическом давлении идет речь? Давление Гитлера политическим назвать трудно, разве что поддержка работы православных церквей на оккупированной территории. Союзники точно в этом вопросе не давили. Думаю, что бывший семинарист Сталин в полной мере отдавал себе отчет в том, что делает - и когда закрывал, и когда открывал. Все для победы!
"Миллионы женщин, потерявших мужей, сыновей и братьев", очевидно, хотели найти утешение в своем горе.
Я ответил?
Тогда, пожалуйста, ответьте и Вы - а что хотели найти в церкви миллионы женщин, ожидающих мужей, сыновей и братьев?
Вопрос риторический. Давайте останемся каждый при своем мнении - Вы при том, что религия и церковь выполняет функции "шлюза" между этим миром и тем. А я буду считать, что это скорее философское учение или "правила дорожного движения" по дороге жизни.

 
Размещено : 12.01.2014 22:27
Форум
(@zyrjanka)
Записи: 316
Активный участник
 
От: Srg70

. Союзники точно в этом вопросе не давили

Давления, может, и не было, но вот пожелания были.

От: Srg70

что хотели найти в церкви миллионы женщин,

Думаю, надежду. С ней жить легче.

От: Srg70

Давайте останемся каждый при своем мнении

Давайте.
п.с. В Вашем авто ведь есть иконка Николая Угодника, правда же ? )

 
Размещено : 13.01.2014 7:35
sukhov
(@sukhov)
Записи: 5901
Высший уровень
 
От: брат2

Желающие могут себе представить Бога таким, как например он представлен в х/ф "Самый лучший фильм"

Или, как "Белом Тигре" - в танкошлеме и на танке.)
Добавлено: 13.01.2014 10:53:16

От: zyrjanka

миллионы женщин

Откуда статистика? Из лесу вестимо?...)))

Добавлено: 13.01.2014 10:54:34

От: Kazimirchik

Кстати, те власти не свергали кресты с куполов...

Так и те христиане не под куполами молились, а в пещерах..

Добавлено: 13.01.2014 10:57:59

От: zyrjanka

В Вашем авто ведь есть иконка Николая Угодника, правда же ? )

ПДД никто не отменял, даже Николай Угодник.

 
Размещено : 13.01.2014 12:57
Форум
(@kazimirchik)
Записи: 1122
Постоянный участник
 
От: sukhov

Так и те христиане не под куполами молились, а в пещерах..

Потому и молились в пещерах...

 
Размещено : 13.01.2014 17:14
Форум
 Rino
(@rino)
Записи: 667
Постоянный участник
 
От: брат2

на настоящий момент в чём может у нас (в России) заключаться национальная идея (она ведь должна быть у каждой нации - не так-ли?). Только, пожалуйста, про "общечеловеческие" и "общеевропейские" ценности не надо (уже тошно от "ущемления прав" пидрилок и т.п).

Наша идея это справедливость. Социально справедливое государство для всех людей, где каждый имеет равные возможности.
Конечно, звучит как "за все хорошее против всего плохого", но национальную идею в развернутом виде за пару минут я вам не выдам, это точно.

Ну и как следствие из первого вопроса: воплотителем "национальной идеи" и "духовности" кто может на настоящий момент являться?

Таких воплотителей сейчас нет и в ближайшее время не будет. Я очень боюсь, что для появления подобных сил нам придется пережить очень серьёзные потрясения, ибо пока гром не грянет и жареный петух не клюнет... нихрена не будет.

Вот, как ни парадоксально, но в чём-то я с вами в этом плане немножко согласен.

Сейчас у большинства людей Веры нет. Есть только суеверие, в худшем смысле этого слова. Крестики и иконки дома и в машинах прекрасно дополняются игральными кубиками (на удачу), японскими и китайскими божками и добрыми дУхами (к здоровью и богатству), "магические" амулеты нередко соседствуют с распятиями. Колдовство и астрология не мешают ходить в церковь Примитивные, тёмные суеверия. Но почему-то у попов это не вызывает отторжения. Деньги несут и ладно.

Нет, Rino, у психолога немного другая задача.

Психолог, психоаналитик, психотерапевт. Одна из их прямых задач - исцелять душевные раны.

 
Размещено : 15.01.2014 5:36
Форум
(@брат2)
Записи: 686
Постоянный участник
 
От: Rino

Наша идея это справедливость. Социально справедливое государство для всех людей, где каждый имеет равные возможности. Конечно, звучит как "за все хорошее против всего плохого", но национальную идею в развернутом виде за пару минут я вам не выдам, это точно..

Да, первые строки вашего послания похожи на утопию. Потом - "за пару минут я вам не выдам, это точно"- ближе к реальности. Не только вы, и не только за пару минут (а и за больший промежуток времени) этого не смогут выдать , потому, как (подозреваю) - не знают.

От: Rino

Таких воплотителей сейчас нет и в ближайшее время не будет. Я очень боюсь, что для появления подобных сил нам придется пережить очень серьёзные потрясения, ибо пока гром не грянет и жареный петух не клюнет... нихрена не будет

Жить как-то надо. Начало 3-й мировой в мои планы не входит:). Нет, не согласен, надо искать какие-то привентивные меры, и, возможно их ищут и пытаются воплотить в жизнь (может быть немного неуклюже), по крайней мере, попытки и желания есть, а это уже-гуд.

От: Rino

Сейчас у большинства людей Веры нет. Есть только суеверие, в худшем смысле этого слова. Крестики и иконки дома и в машинах прекрасно дополняются игральными кубиками (на удачу), японскими и китайскими божками и добрыми дУхами (к здоровью и богатству), "магические" амулеты нередко соседствуют с распятиями. Колдовство и астрология не мешают ходить в церковь Примитивные, тёмные суеверия. Но почему-то у попов это не вызывает отторжения. Деньги несут и ладно..

Опять парадокс, опять немного согласен. Мы (славене-православные) чем-то похожи на крещёных южноамериканских индейцев (как бэ католиков). Они (индейцы) сидят возле католических храмов и обкуривают желающих от злых духов и продают амулеты всякие от их же, считая себя христианами (ну и вспомним их праздник "мёртвых"). У нас что-то типа того: во Христа веруем, но в новою квартиру запускаем кошку, над дверью вешаем подкову, широко отмечаем языческую масленицу и т.п., чрезвычайно популярны всякие гороскопы и фэн-шуи, зодиаки и т.д. И возникает вопрос, а что же есть Вера?

От: Rino

Психолог, психоаналитик, психотерапевт. Одна из их прямых задач - исцелять душевные раны.

Нет. Цель психолога - выявить (предупредить) отклонения от нормы. Цель психоаналитика - провести анализ психологического состояния и (в меру задач и компетенции) выдать прогноз и рекомендации. Психотерапевт - специальность медицинская (ну, понятно, что тут уже глубоко всё зашло :))). Ни один из них не исцеляет душевные раны, ибо, по большому счёту , не ясно что есть душа и её состояние.

 
Размещено : 15.01.2014 17:47
Форум
(@zyrjanka)
Записи: 316
Активный участник
 
От: Rino

Наша идея это справедливость. Социально справедливое государство для всех людей,

Социальная справедливость - единственное, что может сплотить многонациональную страну в единое устойчивое государство. Ну. а поскольку социальной справедливости нынче нет, то и национальной идеи как будто тоже нет. Не будет же власть рубить сук, на котором сидит.

От: брат2

Да, первые строки вашего послания похожи на утопию

СССР с его идеями вроде реально существовал и даже оставил после себя столько материального, что хватает до сих пор.

 
Размещено : 16.01.2014 18:44
Форум
(@брат2)
Записи: 686
Постоянный участник
 
От: zyrjanka

Социальная справедливость - единственное, что может сплотить многонациональную страну в единое устойчивое государство.

Хороший лозунг.

От: zyrjanka

Ну. а поскольку социальной справедливости нынче нет, то и национальной идеи как будто тоже нет.

Увы, это больше похоже на настоящие реалии. Смущает слово как будто

От: zyrjanka

Не будет же власть рубить сук, на котором сидит.

Не совсем "въехал", извините. О каком суке речь?

От: zyrjanka

СССР с его идеями вроде реально существовал

Дайте-ка припомнить... Если, память не изменяет, в СССР была одна национальная суперидея - постороение коммунизма. В настоящий момент это прокатит за национальную идею?

От: zyrjanka

и даже оставил после себя столько материального, что хватает до сих пор.

Да оставил. И этого, возможно, на наш век хватит. А детям чего? (я имею ввиду, всё-таки национальную идею, иначе, мы с Вами сейчас лезем в кусты, ностальгируя и сравнивая "как было тогда и что сейчас"). Что мы, так сказать, слегка имеющие жизненный опыт и обременённын прожитыми годами можем предложить нашей смене в качестве национальной идеи?

 
Размещено : 17.01.2014 11:25
Форум
(@karapuzik)
Записи: 41
Новичок
 
От: брат2

Что мы, так сказать, слегка имеющие жизненный опыт и обременённын прожитыми годами можем предложить нашей смене в качестве национальной идеи?

А что идея? Мы же живем по Конституции, а в ней про идею ничего не сказано.
Вот небольшая цитата.
"Боязнь идеологии привела к отсутствию в Конституции РФ даже слова идея.
Без обращения к идеям не может идти речь и о мировоззренческой определенности социума. Между тем, в среднем в конституциях стран мира слово идея употребляется более 6 раз. Более 3 раз оно используется в среднем по конституциям стран Европы. Парадоксальным образом Конституция России оказалась конституцией без идей."
Частота употребления ряда слов в Конституциях мира и РФ:
идея
В среднем по миру- 6,3 раза
Конституция РФ- 0
Бог 5,4/ 0 Цель 9,2/ 0, Задача 4,4/ 0, Справедливость 9,8/ 1
Свобода 39,6/ 55 :)
Подробнее
http://rusrand.ru/docconf/konstitutsija-rf-kak-konstitutsija-pobezhdennogo-gosudarstva

 
Размещено : 17.01.2014 13:28
Форум
(@vogul)
Записи: 2753
Участник
Автор темы
 

Не надо метаться в поисках идеи. Страна должна жить по удобным для общества законам, а не по идеям.
Исторические примеры "идейных" государств мы видим, что хорошего?

 
Размещено : 17.01.2014 13:31
Форум
(@zyrjanka)
Записи: 316
Активный участник
 
От: брат2

Что мы, так сказать, слегка имеющие жизненный опыт и обременённын прожитыми годами можем предложить нашей смене в качестве национальной идеи?

Правильно ли я поняла, что идею социальной справедливости отбрасываем как ненужную и даже вредную ? То есть нужно найти идею, которая бы сплачивала людей, но при этом не меняла ничего по сути в нынешнем государственном устройстве (грубо говоря - "прихватизированное" в девяностые чтобы осталось у прихватизаторов, так ?). Хм, "открыватель" такой идеи достоин Нобелевской премии, я думаю. А сплотить грабителей и ограбленных может какая-нибудь внешняя угроза - например, война. Или нападение инопланетян.

 
Размещено : 17.01.2014 14:19
Форум
(@zyrjanka)
Записи: 316
Активный участник
 
От: брат2

Дайте-ка припомнить... Если, память не изменяет, в СССР была одна национальная суперидея - постороение коммунизма. В настоящий момент это прокатит за национальную идею?

Издеваетесь ? )

От: брат2

О каком суке речь?

А вот об этом я бы Вас хотела спросить. На чем, по-Вашему, сидит нынешняя власть, ее опора, так сказать ? Если будете отвечать, ответьте, пожалуйста в ветке про выборы. А то мы ушли от темы этой ветки.

 
Размещено : 17.01.2014 14:58
Форум
(@брат2)
Записи: 686
Постоянный участник
 
От: karapuzik

А что идея? Мы же живем по Конституции

Допустим. В каком году, позвольте спросить, была написана (принята) Конституция РФ? Мы (окружающий мир и т.п.) с тех пор не поменялись?
Добавлено: 17.01.2014 15:13:33

От: Vogul

Не надо метаться в поисках идеи. Страна должна жить по удобным для общества законам, а не по идеям.
Исторические примеры "идейных" государств мы видим, что хорошего?

Метаться не надо, согласен. Вот когда научимся жить по законам, возможно, никакой идеи и не нужно будет. А когда научимся (сможем) - не подскажешь ли (ну, хотя бы, приблизительно)?
Добавлено: 17.01.2014 15:26:41

От: zyrjanka
От: брат2

Дайте-ка припомнить... Если, память не изменяет, в СССР была одна национальная суперидея - постороение коммунизма. В настоящий момент это прокатит за национальную идею?

Издеваетесь ? )

Нет, просто спросил.

От: zyrjanka
От: брат2

О каком суке речь?

А вот об этом я бы Вас хотела спросить. На чем, по-Вашему, сидит нынешняя власть, ее опора, так сказать ? Если будете отвечать, ответьте, пожалуйста в ветке про выборы. А то мы ушли от темы этой ветки.

Про существующую власть, как и про предыдущие (застигнутые в мой период жизни) и на чём она (они) сидят (сидели) не буду распространяться (если, честно - не знаю). Вы правы, отдельная тема (очень скользкая и мутная).

От: zyrjanka

А вот об этом я бы Вас хотела спросить.

Яркий пример пародоксальной женской логики! Это я хотел узнать.... Но так, как, внятного ответа (по крайней мере до настоящего момента) не получил, то раскрою карты: я тоже не знаю (потому и спрашивал).

Добавлено: 17.01.2014 15:33:48

От: zyrjanka

Правильно ли я поняла, что идею социальной справедливости отбрасываем как ненужную и даже вредную ?

Нет, не правильно поняла.

От: zyrjanka

То есть нужно найти идею, которая бы сплачивала людей, но при этом не меняла ничего по сути в нынешнем государственном устройстве (грубо говоря - "прихватизированное" в девяностые чтобы осталось у прихватизаторов, так ?). Хм, "открыватель" такой идеи достоин Нобелевской премии, я думаю. А сплотить грабителей и ограбленных может какая-нибудь внешняя угроза - например, война. Или нападение инопланетян.

Ну, может быть, найдётся гений, который воплотит в жизнь утопическое всеобщее "свобода, равенство, братсво". Некоторые пытались.

 
Размещено : 17.01.2014 17:33
Форум
(@vogul)
Записи: 2753
Участник
Автор темы
 
От: брат2

Метаться не надо, согласен. Вот когда научимся жить по законам, возможно, никакой идеи и не нужно будет. А когда научимся (сможем) - не подскажешь ли (ну, хотя бы, приблизительно)?

Между прочим, россияне в массе своей довольно законопослушный народ. Но вот те кто у власти - нет. И очень сильно нет.
Так что качество законопослушания надо улучшать сверху. А они не хотят.
Добавлено: 17.01.2014 17:17:12

Религия и церковь в светском государстве не может быть нац. идеей. Она обычно формируется сама, в меру острой необходимости. Например, в Израиле это противостояние с агрессивным арабским окружением.
А в России власти "нац.идеи" меняют сезонно, как театральный репертуар. Вот сейчас на сцене священная война с пидрами :))

 
Размещено : 17.01.2014 19:17
Форум
(@брат2)
Записи: 686
Постоянный участник
 
От: Vogul

Между прочим, россияне в массе своей довольно законопослушный народ.

Мы ,точно, в одной стране живём?:)

 
Размещено : 17.01.2014 19:20
Форум
(@vogul)
Записи: 2753
Участник
Автор темы
 
От: брат2

Мы ,точно, в одной стране живём?:)

Я сравниваю. Все-же гораздо законопослушней негров и цыган :)

 
Размещено : 17.01.2014 19:23
Форум
(@брат2)
Записи: 686
Постоянный участник
 
От: Vogul

А в России власти "нац.идеи" меняют сезонно, как театральный репертуар. Вот сейчас на сцене священная война с пидрами :))

Меняют, потому что, как и мы в полной непонятке ("куды бечь?"). А вот с пидрилами побиться - чегож не нацидея.? Я бы подписАлся:)

 
Размещено : 17.01.2014 19:24
Страница 37 / 78