Уведомления
Очистить все

Какой сержант?  

  RSS

Srg70
(@srg70)
Участник
11.05.2020 13:00  

https://waralbum.ru/387971/

Сержант Красной Армии ведет колонну немецких военнопленных по улице Берлина

Принадлежность данного военнослужащего Красной Армии вызывает некоторые сомнения. 

Еще в далеком 1940 году два ведомства, не входящие в Красную Армию, приняли совместное решение:

 "Совместной директивой НКВД и НКГБ от 1 марта 1941 г. функции между ними были
разграничены. На Народный комиссариат внутренних дел возлагались:

«а) охрана общественной (социалистической) собственности, охрана личной и имущественной безопасности
граждан и охрана общественного порядка;

б) охрана государственных границ Союза ССР;
в) организация местной противовоздушной обороны;

г) содержание в тюрьмах, исправительно-трудовых лагерях, исправительно-трудовых колониях, трудовых и специальных поселках осужденных и организация их трудового использования и перевоспитания;

д) борьба с детской беспризорностью и безнадзорностью;

е) прием, конвоирование, охрана, содержание и трудовое использование военнопленных и интернированных;

ж) оперативно-чекистское обслуживание войск НКВД;

з) государственный надзор за противопожарной охраной и руководство противопожарными мероприятиями; и) учет военнообязанных;

к) строительство, ремонт и содержание дорог союзного значения;

л) учет, охрана, научная и оперативная разработка государственных архивных фондов Союза ССР;

м) запись актов гражданского состояния»

https://encyclopedia.mil.ru/files/morf/VoV_Vol11_Organi_gosudarstvennoi_bezopasnosti.pdf

Прием осуществлялся на сборных пунктах которые находились в ближайшем тылу и входили в ведение НКВД.

На Красную Армию возлагалась функция вывода пленных из зоны непосредственно боевых действий. Где оканчивалась зона ответственности Красной Армии - то ли на входе в сборный пункт, то ли на первой заставе пограничников или внутренних войск по охране тыла действующей армии, пока полной ясности нет. 

Обстановка на фотографии далекая от боевой - берлинские обыватели глазеют на победителей, поэтому вероятнее  всего, сержант является военнослужащим войск НКВД, скорее всего конвойных, осуществляющим "перегон" из приемного пункта или между лагерями. Так в одном из описаний данного фото в Интернете указывается принадлежность пленных кригсмарине, т.е. после некоторой сортировки.

Военнослужащие НКВД не входили в состав Красной Армии,, так же как и военнослужащие РККМФ,  -  вместе они образовывали Вооруженные силы СССР

 


Цитата
cilver
(@cilver)
Участник
31.05.2020 16:28  

Сам бы хотел узнать ответ на этот вопрос. ☹ 


ОтветитьЦитата
konnick
(@konnick)
Участник
2.06.2020 11:28  

"Военнослужащие НКВД не входили в состав Красной Армии,, так же как и военнослужащие РККМФ,  -  вместе они образовывали Вооруженные силы СССР" 

А как же охрана штабов фронтов, армий и т.п. Они охранялись погранвойсками НКВД и подчинялись непосредственно командованию соответствующих соединений.


ОтветитьЦитата
Srg70
(@srg70)
Участник
2.06.2020 13:22  
От: @konnick

 

А как же охрана штабов фронтов, армий и т.п. Они охранялись погранвойсками НКВД и подчинялись непосредственно командованию соответствующих соединений.

А вот с этого момента прошу поподробнее. 

А то, что Красная армия не включала в себя ни флот, ни внутренние и прочие НКВДшные войска - это справочные данные из энциклопедий. Тут я повода для дискуссий не вижу. 

   


ОтветитьЦитата
anatol.ba
(@anatol-ba)
Участник
3.06.2020 17:20  

@srg70 233 сп НКВД. Есть данные по его действиям сентябрь - ноябрь 1941г. ? 


ОтветитьЦитата
Srg70
(@srg70)
Участник
4.06.2020 1:40  
От: @anatol-ba

@srg70 233 сп НКВД. Есть данные по его действиям сентябрь - ноябрь 1941г. ? 

Отнюдь!

А должны быть?


ОтветитьЦитата
anatol.ba
(@anatol-ba)
Участник
4.06.2020 3:49  

Должны. Полк перешёл в подчинение 21 армии РККА, хотя до переформирования в названии "НКВД" оставалось.


ОтветитьЦитата
Srg70
(@srg70)
Участник
4.06.2020 11:32  
От: @anatol-ba

Должны. Полк перешёл в подчинение 21 армии РККА, хотя до переформирования в названии "НКВД" оставалось.

Не могу понять, в чем суть Вашего вопроса и каковы мои должностные обязанности. 

Имелось   3 (три) народных комиссариата располагавшими  вооруженными формированиями и участвовавших во 2 мировой войне. 

Народный комиссариат обороны СССР    (НКО)

Народный комиссариат Военно-Морского Флота СССР  (НКВМФ)

Народный комиссариат внутренних дел СССР  (НКВД)

Соответственно существовала административная принадлежность(вхождение в состав)-   этим ведомствам, имели место случаи перехода личного состава и имущества между этими органами и существовали различные формы взаимодействия между ними.Тут где-то на форуме сравнительно  недавно прошло обсуждение  подчинения, оперативного подчинения и придания воинских частей.  В данном случае то же самое.

Для наглядности я бы привел аналогии взаимодействия НКО и   НКВМФ. В ходе войны моряки вывели на берег большое количество личного состава - часть из них передавалась в состав НКО (РККА) часть оставалась в подчинении структур ВМФ - Охраны водного района.Но наименование морской (морской пехоты) сохранялось даже за частями вошедшими в состав Красной армии, правда не   навсегда

Однако при проведении крупных и не очень совместных  операций происходило   оперативное подчинение различных  структур друг другу.  Например, при высадке морем десанта или разведгруппы, корабль подчинялся командованию  боевого  подразделения или разведотдела производящего операцию, соответственно относящегося к Красной армии или ВМФ.

Соответственно не вижу проблем и с 233 полком.  При наступлении на Сталинград в 1942 году были разбиты части РККА и на линии остались части НКВД некоторое время державшие оборону.И что они вели свою собственную войну или согласовывали свои действия с взаимодействующими и окружающими частями Красной Армии. Как правило тут действовало правило бОльшего - мЕньшая часть подчиняла свои действия планам бОльшей. 

Но это совсем другие истории, нежели сопровождение пленных немцев от одной военно-полевой кухни до другой в 1945 году.

nkvd vv

Как видим 233 полк не передавался, но раз Вы говорите, что подчинялся - значит подчинялся - оперативно- или придавался - не подчинялся, но обязан был выполнять некоторые действия в интересах Красной армии. А другие были переданы

 

 


ОтветитьЦитата
anatol.ba
(@anatol-ba)
Участник
5.06.2020 9:04  

Приношу извинения за неправильную постановку вопроса. 

Документы по полку в указанное время должны быть конечно не у Вас, а где-то в архивах. Подробные действия полка описаны до боёв под Ромнами и с декабря 1941 года. В сентябре полк был передан в 21 армию (войска охраны тыла). С этого момента (Ахтырка) до боёв под Шебекино документов по полку не попадалось. 

   Один из мобилизованных нашим РВК (миномётчик данного полка) пропал без вести в ноябре 1941 года. Пытаюсь понять где.  


ОтветитьЦитата
Srg70
(@srg70)
Участник
5.06.2020 23:03  
От: @anatol-ba

Приношу извинения ...

Ну, что вы. Многолетнее общение не позволило предположить чего-либо недоброго  в Вашем обращении.
  
Моя же не контактность в этом вопросе объясняется личным характером интереса к к войскам НКВД - мой отец служил в них срочную, после остался в кадрах. Однако участвовал в войне в составе стрелковой дивизии РККА, попал в плен, освобожден американцами, прошел проверку и числился в военкомате рядовым необученным, хотя я нашел на военных сайтах и его звание - техник интендант и в семейном архиве фото с моим двоюродныи братом в форме с двумя кубарями. К сожалению, подобно большинству фронтовиков, он почти не рассказывал о войне, о плене и даже о срочной службе 
От: @anatol-ba

В сентябре полк был передан в 21 армию (войска охраны тыла)

То же, что мне удалось узнать об участии войск НКВД в  ВОВ, позволяет предположить, что полк изменил подчиненность в рамках (в составе) НКВД. Войска по охране тыла действующей   армии подчинялись фронтовым управлениям. То что полк не передавался - косвенно подтверждает время участия полка в боевых действиях и указанная принадлежность  к НКВД 

Форум

http://www.teatrskazka.com/Raznoe/Perechni_voisk/Perechen_NKVD_01.html#05

Даже если полк, в результате неудачной ситуации на фронте,  действовал на передовой, в качестве боевого подразделения, то и в этом случае основные отчетные документы отправлялись по административной подчиненности - во фронтовые управления войск НКВД по охране тыла, для случая с 233 полком, по моему это был Воронежский фронт

 тыла

http://www.teatrskazka.com/Raznoe/Perechni_voisk/Perechen_NKVD_01.html#05

Напрямую или через подразделения НКВД, обслуживающие(но не входящие в состав) 21 армии РККА


ОтветитьЦитата