подробнее методику сего расчета "задним умом"!
Комментарии многих коллег как раз и "крепки задним умом". Почему-то многие считают, что будь командующим округом Тухачевский, Егоров, Блюхер (любой другой репрессированный офицер), всё было-бы в ажуре. И связь работает, и приказы вовремя поступают, а уж действия противника известны на несколько дней вперёд.
Для подобных знатоков цитата "старого знакомого": "...Направление немецкого удара стало теперь более ясным. Танки и моторизованные дивизии продолжали двигаться потоком через брешь в направлении Амьена и Арраса, поворачивая к западу по течению Соммы в сторону моря."... Это - на 19 мая 1940 года. Сколько дней прошло с начала наступления немцев? И Генштабы работали и никого не репрессировали. Не стоит считать даже репрессированных генералов и офицеров гениальнее других.
anatol.ba
Не стоит считать даже репрессированных генералов и офицеров гениальнее других.
Об их гении, вроде уровня Наполеона, никто вроде и не говорил. Говорили о том, что эти тысячи командиров и генералов, обладая определённым уровнем знаний и подготовки, кстати куда более основательной, чем у многих их последователей образца 1940-1941 гг., могли принести пользу своей стране на поле боя, а не во рвах Левашовского и Бутовского полигонов.
Комментарии многих коллег как раз и "крепки задним умом".
Ну уж ваш комментарий по степени его обоснования и аргументации, вообще "трэш", уж извините.
Кстати, а кроме, если не ошибаюсь Черчилля, вы еще что читаете?
rusland uber alles
Не надо спорить, всё понятно и так.
bulbash отчасти прав. Давно и смело надо сказать правду. В 1941 г. многие граждане СССР явно не горели желанием воевать за советскую власть. Сотни тысяч дезертиров, уклонистов и коллаборационистов тому свидетельство. Знаю кучу задокументированных случаев, когда мобилизованные в той же Украине, преимущество, в сельских районах, просто разбегались при первой возможности, не желая сражаться за советскую власть. Многие были реально на нее злы за варварскую коллективизацию, голод и пр. То же и в Прибалтике. Даже официальная советская сторона не скрывала, что отношение к ней там, мягко говоря, враждебное. По-моему, у Вс. Вишневского, известного советского писателя, есть свидетельства, что многие латыши из среды буржуазии и интеллигенции ждали прихода немцев, даже не скрывая этого.
Больше того, даже в Ленинградской области, с приходом немцев, особого сопротивления не было. Почему? Очень просто, немцы сохранили за крестьянами землю, которую они заняли при уходе советской власти, и не лезли в их дела. Практически, о полноценном партизанском движение в Ленинградской области можно говорить только со второй половины 1942 г., после того как немцы стали проводить массовые реквизиции у местных и принудительно вывозить население в Германию, что "взорвало" обстановку.
Я рад, что вы поняли, о чём я написал, а то есть воинствующие товарищи, которые сразу записывают во враги народа.
И какой еще, кроме сталинского, авторитарный или тоталитарный режим проводил массовые репрессии?
Германия, Испания и Италия, думаю, даже не обсуждаются. До кучи у нас идут Австрия в середине 30-х, Польша с её концлагерями для несогласных тогда же, Румыния с 1940 года, Эстония с 1938 с лагерями принудительного труда, Португалия с 1932 года. Это исторический сайт, учите матчасть.
При чем тут это? Речь идет о том, что заточали в лагеря и расстреливали с грубейшими нарушениями Уголовного, Уголовно-процессуального кодексов и Конституции СССР.
То есть вы признаёте, что репрессировали с нарушениями, но всё-таки за преступления?
Вы хотите сказать, что лидеры страны постоянно твердят о том, что "буржуазия всего мира" стремится уничтожить "страну Советов", а лидеры этой страны, трубя о военной опасности, сокращают армию? Так кто тогда "враг народа"?
Я этого не хочу сказать. Я говорю о другом. Сейчас ситуация в армии сходная. И уже есть люди, подобные вам, которые видят «грубейшие нарушения Уголовного, Уголовно-процессуального кодексов и Конституции». Однако взгляд изнутри показывает правильность действий руководства страны. Очень допускаю, что в 37-м ситуация была аналогичной.
Ваша ошибка – вы думаете, что все арестованные в конце 30-х обвинялись в работе на иностранную буржуазию. Это не так.
Не знаю, как насчет любви к Гитлеру, но ненависть к Советской власти была одной из главных причин. Никто не загонял насильно в дивизии Галичина и фон Паннвица, в бригаду РОНА. Ни одна из оккупированных стран не дала Германии солдат и помощников столько, сколько СССР
Вы заблуждаетесь. Главной причиной сотрудничества с врагом всегда является слабодушие, желание спасти свою жизнь любыми способами. Если бы власть была не советской, а, допустим, эсэровской или меньшевистской, то количество переметнувшихся на сторону врага при условии такого же разгрома в 41-м было бы аналогичным. Не во власти дело.
Все должности были заняты перспективными выдвиженцами, идущими на повышение.
О какой перспективности вы говорите? ... Это было даже не "озеленение" армии - это была катастрофа. Молодых и перспективных надо выдвигать. Но их надо и учить. А учителей то у них не оказалось. Учителя то же оказались из выдвиженцев - без опыта и практики.
Не было катастрофы. Ушли заурядные и гнилые офицеры, пришли перспективные. На смену уволенным и арестованным пришли в основном люди того же поколения, но другие - и с иным опытом. Напомню, что Гамарник, Примаков, Тухачевский, Федько, Якир родились в 1893-1897 годах, и в те же самые годы, в 1894-1897 м родились Жуков, Конев, Малиновский, Рокоссовский, Толбухин. Но первые (кроме Тухачевского) не участвовали в Первой мировой войне, а вторые (кроме Толбухина) начали на ней свой боевой путь простыми солдатами. Далее, первые оказались вскоре после революции на руководящих постах будучи двадцатилетними парнями по “идеологическим”, а не “военным” соображениям, - а вторые, медленно поднимаясь по должностной лестнице, обретали реальное умение управлять войсками.
Это командиру взвода-роты. Командиру полка уже положено 10 дней. Начальнику ГШ, только для того, что бы войти в курс всех дел (не путать с приемом должности) надо примерно 1 год.
В 37-м до войны ещё оставалось 4 года. Принимай, вникай, учись.
Простите, а в чем вина Троцкого? Что создал РККА и Советское государство? Или в том, что Сталин считал его своим конкурентом? Не было бы Троцкого в 1917-1920 гг. - не было бы РСФСР/СССР. А вот не было бы Сталина - на истории бы это не сказалось. Что мы знаем о Троцком? Только то, что говорила о нем сталинская пропаганда. К слову - мое отношение к Троцком такое же, как и к Сталину.
Троцкий не создавал Красную Армию. Распространённое заблуждение. Что формально, что фактически. Участвовал в создании, это да. Причём ещё надо разбираться, приносил ли он реальную пользу. Или больше нанёс вред массовыми казнями. А уж победа в Гражданской войне точно была одержана вопреки Троцкому.
Думаю, что если бы сложить интеллект этих "парней", то сумма оказалась бы меньше,чем интеллект Троцкого. Они были прекрасные исполнители чужой воли - не более.
Прекрасный исполнитель – это мечта любого руководителя. Так сказать, бесценные кадры.
Если бы в РККА было бы действительно 9000 "врагов народа" (а это в основном генералы и старшие офицеры) то они бы свергли Сталина моментом "без шума и пыли".
Про 9 тыщ арестованных врагов народа (в основном генералов и старших офицеров) хотелось бы сказать следущее. В эту цифру входят арестованные военнослужащие высшего, среднего и МЛАДШЕГО КОМСОСТАВА, А ТАКЖЕ РЯДОВОГО СОСТАВА. Большинство из них врят ли слышало что-то про заговоры. По 58-й статье можно было сесть и за более мелкие косяки. Что и подтвердила массовая реабилитация, начавшаяся с приходом Берии.
И в чем польза? Что РККА в начальном периоде войны несла огромные потери и была отброшена до Москвы и Волги? Сталинские выдвиженцы (кто дожил) более менее научились воевать только к 1943 г. Польза к тому времени - миллионы погибших советских граждан и гигантские территории отданные врагу.
РККА осенью 41-го сорвала Барбароссу. Только за это Виссарионычу можно сказать спасибо. Мы были первыми, кто остановил блицкриг.
Сталинские выдвиженцы научились воевать – это ключевые слова. Не было бы их, разгромили бы нас как французиков.
Добавлено: 10.05.2011 21:48:03
А у вас или у тех, кто отправлял их на заклания есть обоснования, что они совершили преступления? Подготовку переворота невозможно скрыть. Любой заговор оставляет материальные следы.
Про преступления. Напомню, что в число репрессированных входят не только Тухачевский и Ко. В число репрессированных входят свыше 4-х тысяч по статье «моральное разложение», из числа арестованных свыше 2,5 тысяч по статьям «необузданное пьянство, изнасилование лиц женского пола, хищения народного достояния». Ох, обезглавил Сталин армию, лучших репрессировал...
Что касается заговора. Заговор был. Имело место и планирование, и формирование групп единомышленников.
Вы имели доступ к делам репрессированных? Насколько мне известно, их дела выдают только родственникам. У моего отца, в свое время, была информация из "первых рук". Во время массовой реабилитации он работал прорабом в Дальстрое (Магадан) и жил в одной комнате общежития с начальником оперчасти одного из лагерей. У него на этот счет несколько другое мнение.
Встречный вопрос. Вы имели доступ к делам репрессированных? У моего отца, в свое время, была информация из "первых рук". Он говорит, что репрессии имели под собой веские основания.
А что, масштабный коллаборационизм возможен на не оккупированных территориях? Как это? Это что-то новое, никогда о таком не слышал...
Будьте внимательнее. Соберитесь. Я говорил о прогитлеровских настроениях. То что было в правящих кругах и среди населения Европы, отсутствовало в СССР.
Вы когда берете в руки электропилу, вы изучаете принцип ее работы, или сразу начинаете пилить не разобравшись, где и как ее надо хотя бы держать и куда направлять, дабы не потерять свои драгоценные пальцы?
Я не услышал ответа на мой вопрос. Повторю. Как убрать из РККА сторонников Троцкого, офицеров-оппозиционеров, ветеранов Гражданской войны и чтобы всем было хорошо?
Эти "перспективные" выдвиженцы очень быстро показали на что они "способны".
Да. Остановили непобедимый вермахт. А в апреле 45-го вошли в Берлин. Этого мало?
А как же Британия? Что, и она капитулировала?
А что на Британию немцы нападали?
А у вас есть свидетельства, что эти люди меньше любили свою Родину, чем их палачи? Что, они хотели меньше за нее сражаться? Может хватит нести чепуху?
Неизвестно что они хотели и как бы они воевали. Это сослагательное наклонение. Важно, что они в период своей службы разрушали РККА изнутри. А это уже факт. Может хватит нести чепуху про 40 тыщ невинно репрессированных и обезглавленную армию?
Я поражаюсь примитивности ваших знаний
Я тоже поражаюсь примитивности ваших знаний, но держу это мнение при себе. Уважайте собеседника, либо отправляйтесь в бан.
Маршал Советского Союза А. И. Ерёменко: "Товарищ Сталин значительно повинен в истреблении военных кадров перед войной, что отразилось на боеспособности армии".
Давайте лучше сразу на первоисточник ссылаться. На опубликованную в №№ 56-57 «Бюллетеня оппозиции» статью Троцкого «Обезглавливание Красной Армии».
Если цитируете источник, то цитируйте пожалуйста так, как там написано, а не как вы хотите.
Историки до сих пор ломают копья по поводу правильности цифр репрессий в РККА. Я осреднил несколько таких источников. А, извините, забыл, в чёрно-белом мире может быть только один правильный источник.
DINAMIT
Германия, Испания и Италия, думаю, даже не обсуждаются. До кучи у нас идут Австрия в середине 30-х,
И что, там тоже расстреливали и ссылали тысячами своих граждан (военных, писателей, ученых, инженеров и пр.) в лагеря? (не берем антисемитсий аспект в Германии, там кстати даже давали уехать за границу несогласным) Там тоже громили свое сельское хозяйство, руководствуясь бредовыми идеями колхозных коммун? Там организовывали травлю неугодных режиму по "классовому принципу"?
Главной причиной сотрудничества с врагом всегда является слабодушие, желание спасти свою жизнь любыми способами.
Расскажите об этом бывшим боевикам УПА и сотням тысяч других коллаборантов, храбрый вы наш.
Ушли заурядные и гнилые офицеры
Зато остались (и потом "командовали" фронтами) такие мегамонстры тактики и стратегии - тов. Кулик, Ворошилов, Буденный, Ф. Кузнецов
Троцкий не создавал Красную Армию. Распространённое заблуждение. Что формально, что фактически. Участвовал в создании, это да. Причём ещё надо разбираться, приносил ли он реальную пользу. Или больше нанёс вред массовыми казнями
У вас уровень знаний о личности Л. Троцкого на уровне "Краткого курса ВКП (б)" Сейчас 2011 г., а не 1938. Уже опубликованы сотни книг о Троцком, изданы архивы, тома переписки и т. д. Его главенствующую роль в создании РККА (как и в Октябрьской революции), не отрицал даже Сталин (до 1930-х гг.)
А уж победа в Гражданской войне точно была одержана вопреки Троцкому.
Точно! "Краткий курс в действии"! :-) Наверно, это Сталин победил)
Прекрасный исполнитель – это мечта любого руководителя.
Раз берете смелость это утверждать, тогда может поделитесь "блестящими" достижениями указанных кадров на своих постах?
По 58-й статье можно было сесть и за более мелкие косяки. Что и подтвердила массовая реабилитация, начавшаяся с приходом Берии.
А вы думаете, что все люди забыли те беззакония которым они подверглись?
Только за это Виссарионычу можно сказать спасибо.
Спасибо Виссарионычу за Ленинград, честное слово
Сталинские выдвиженцы научились воевать – это ключевые слова.
К 1943? Наверно, да. Единственная правда в вашем посте, если, не придираться :)
Как убрать из РККА сторонников Троцкого, офицеров-оппозиционеров, ветеранов Гражданской войны
Чем они вам не угодили? Люди вроде за счастье рабочих и крестьян кровь проливали?
Давайте лучше сразу на первоисточник ссылаться.
Да пожалуйста, я думал, что такие вещи вы сами знаете, раз так любите об этом писать http://nvo.ng.ru/history/2000-04-28/6_marshall_true.html - маршал Еременко, о репрессиях в армии и о многом другом.
либо отправляйтесь в бан.
Я просто применил ваш же метод общения. "А то хорошо, блин, устроились. Набросал на вентилятор и доволен". - это из одного из ваших постов. Если допускаете бестактность к другим, не удивляйтесь, если получите аналогичное и в ответ. Впрочем, можете "настучать" на меня. Думаю, вы себя заранее оправдаете, что "так было надо".
DINAMIT
Личный вопрос.
Если сейчас власть начнет жестокие "силовые" репрессии в армии и флоте, прикрываясь политическими лозунгами и "заговорами", Вы их одобрите? Вы будете одобрять процессы над вашими сослуживцами? (подчеркиваю, речь о политической, а не скажем, коррупционной, составляющей) Вы сможете, если того будет требовать ситуация, писать оговоры на своих коллег, выступать с разоблачениями "вредителей", идущих против курса "Единой России" и лично правящего тандема?
Можете не отвечать, если не хотите. Я пойму. Без обид, прошу.
Сугубо по моему мнению, тотальный провал в начале войны, был обусловлен неготовностью управлять такой громоздкой машиной, как РККА, в военное время. Из чего следует, что отсутствие грамотных военачальников, все-же сказалось.
Это было видно еще по Советско-Финской компании, когда о линии Маннергейма, знал один Маннергейм и те кто ее строил.
Военной разведке вообще не уделяли места и время, поэтому частенько все происходило как снег на голову.
Или наши палили в свет, как в копеечку, а еще хуже, накрывали своих-же.
А военачальники, которых "пронесло", не придумали с перепугу ничего лучше, как только заливать все кровью, своих-же солдат, т.е наших с вами родственников.
Добавлено: 11.05.2011 03:58:58
Отсюда кстати и приказ №227, что бы как-то взять все под контроль.
Военный атташе Франции п-к Симон в июне 1937г:
«Армия, которая до последнего времени находилась в привилегированн ом положении, более не избавлена от потрясений, которым подвержены и продолжают подвергаться другие органы. Меры в отношении армии приобретают все более политический характер, что не может не нанести ущерба ее боеспособности» .
«Если же официальные объяснения не соответствуют действительност и, то какова цена режиму, который стремится уничтожить энергичных и сведущих людей, служивших ему почти двадцать лет».
«….следует признать, что переживаемый СССР внутренний кризис серьезно уменьшает его военный потенциал».
Военный атташе США под-к Фэймонвилл 17 июня 1937 года:
«Поскольку снижение уровня боеготовности Красной Армии отрицательно сказывается на безопасности Советского Союза, страна жестоко пострадала в результате событий 11 июня…
В связи с тем, что сильная Красная Армия в последние три года была несомненным фактором мира в Европе, ее недавнее ослабление в результате казни маршала Тухачевского и его соратников существенно подрывает силы, выступающие за мир, и создает куда более вероятные перспективы для японской и фашисткой агрессии (блин, как в воду глядел американец)».
Латышский военный атташе м-р Гюнтер август 1938 года:
«Быстрая смена командиров и исчезновение имен прежних вождей из печати свидетельствует о том, что армия понесла огромные потери за время чисток. Боеспособность Советской армии так сильно пострадала в результате недавних расследований и казней, что советский режим осознал свою неспособность воевать и пойдет на неограниченные уступки, лишь бы избежать сейчас большой войны»
Без сомнения, подобные доклады поступали и в Берлин.
В 37-м до войны ещё оставалось 4 года. Принимай, вникай, учись.
А Финская кампания?
Да. Остановили непобедимый вермахт. А в апреле 45-го вошли в Берлин. Этого мало?
Вы из чего сделаны, из стали и бетона? Погибшие для вас просто цифры?
Даже если и так, и вам плевать на огромные потери людей, то не пора ли из этого делать выводы?
Что тупое руководство в военных силах, плохое питание и т.д, все это ведет к деморализации солдат.
Хорошо порассуждать что надо было делать , сидя на теплом диване и зная кто куда удары наносил и какими силами.А что касается людских потерь то вот вам цифры : потери вооруженных сил СССР составили 8,8 млн. человек.18, 7 млн - потери гражданского населения (в Белоруссии каждый четвертый житель был убит за время оккупации).В очень серьезной научной работе Гарибяна потери мужской части населения Германии в границах 1935 г оцениваются цифрой более 10 млн человек.Вы в курсе что в 1944 г в частях вермахта и люфтваффе служили мальчики 15-16 лет?Куда же мужики подевались?Стадо полувооруженных баранов в красноармейских шинелях , бегущее на пулеметы - этот образ нам упорно навязывается полуграмотными историками-истериками с подачи доктора Геббельса.Кстати оттуда же бред о польских уланах, атакующих танки с саблями в руках.Представьте футбольное поле.В одних воротах-пулемет.На линии других ворот - 300 человек.Вопрос - сколько из них добежит до пулемета и сможет завалить его трупами?Ответ - ни один не добежит.Повторные попытки кончатся тем же результатом.Этим методом бой не выигрывается.И война тоже.Не путайте реальность с компьютерными играми.
Хорошо порассуждать что надо было делать , сидя на теплом диване и зная кто куда удары наносил и какими силами.А что касается людских потерь то вот вам цифры : потери вооруженных сил СССР составили 8,8 млн. человек.18, 7 млн - потери гражданского населения (в Белоруссии каждый четвертый житель был убит за время оккупации).В очень серьезной научной работе Гарибяна потери мужской части населения Германии в границах 1935 г оцениваются цифрой более 10 млн человек.Вы в курсе что в 1944 г в частях вермахта и люфтваффе служили мальчики 15-16 лет?Куда же мужики подевались?Стадо полувооруженных баранов в красноармейских шинелях , бегущее на пулеметы - этот образ нам упорно навязывается полуграмотными историками-истериками с подачи доктора Геббельса.Кстати оттуда же бред о польских уланах, атакующих танки с саблями в руках.Представьте футбольное поле.В одних воротах-пулемет.На линии других ворот - 300 человек.Вопрос - сколько из них добежит до пулемета и сможет завалить его трупами?Ответ - ни один не добежит.Повторные попытки кончатся тем же результатом.Этим методом бой не выигрывается.И война тоже.Не путайте реальность с компьютерными играми.
Целиком и полностью согласен!
давайте сейчас репрессируем учителей преподающих в школе вашим детям.
Это происходит в реальности: только Вас отлучают от работы за политическую неблагонадёжность, а не отправляют в лагеря, если Вы не согласны с "инновациями" в области образования и имеете своё мнение, отличное от "видения" руководства.
Ну уж ваш комментарий по степени его обоснования и аргументации, вообще "трэш", уж извините.
Я с этим и не спорю.
Кстати, а кроме, если не ошибаюсь Черчилля, вы еще что читаете?
Многое, в том числе и гитлеровских генералов и солдат. История многогранна. Черчилль же интересен тем, что описывает истоки возникновения войны, давая интереснейшие характеристики как врагам, так и союзникам. И не вешает свои (британские) ошибки на других. У него же в четвёртом томе передаётся видение Сталиным проблемы репрессий, правда, при коллективизации. Мотивация государственного руководителя понятна, но моральная сторона страшна.
Моральная сторона у деяний лидеров держав 20 века ?Не смешите меня.Я ни одной высокоморальной личности ни в какой стране не вижу.В лучшем случае суровые прагматики , в худшем -проститутки , обманувшие всех и себя в том числе.Обе категории смотрели на людей как на строительный материал или предмет торга.Только теперь нам рисуют картинку борьбы кровавых диктатур и белых-пушистых демократий.И от этого информационного фастфуда мозг заплывает нехорошими веществами.
К мемуарам не стоит относится как к истине в последней инстанции.Они всегда субьективны в силу человеческой природы.Но изучать их безусловно необходимо.
АДМИНЫ! Уберите из слова "реперессии" лишнюю букву "е".Только сейчас заметил....
Военный атташе Франции п-к Симон в июне 1937г:
А вот, что сказал Л.Б. Троцкий в июне 1937:
До кучи.
Вот, что сказал Молотов в декабре 1970: "Я не считаю, что реабилитация многих военных, репрессированных в 37-м, была правильной. Документы скрыты пока, со временем ясность будет внесена. Вряд ли эти люди были шпионами, но с разведками связаны были, а самое главное, что в решающий момент на них надежды не было.
…Все это Молотов сказал в ответ на бытующее суждение о том, что если бы не погибли Тухачевский и Якир, у нас не было бы такого страшного начала войны.
– Это модная фальсификация, – сказал он. " Феликс Чуев Сто сорок бесед с Молотовым
И Микоян в 70-тые
До кучи.
Вот, что сказал Молотов в декабре 1970: "Я не считаю, что реабилитация многих военных, репрессированных в 37-м, была правильной. Документы скрыты пока, со временем ясность будет внесена. Вряд ли эти люди были шпионами, но с разведками связаны были, а самое главное, что в решающий момент на них надежды не было.
…Все это Молотов сказал в ответ на бытующее суждение о том, что если бы не погибли Тухачевский и Якир, у нас не было бы такого страшного начала войны.
– Это модная фальсификация, – сказал он. " Феликс Чуев Сто сорок бесед с Молотовым
А еще Иосиф Виссарионыч хорошо помнил , как высший генералитет Русской Императорской армии , связанный с разнообразными тайными обществами и международными структурами, сначала сдал Царя , а потом и всю державу.Связь с Троцким идентична этим связям как две половинки одной задницы.
Это модная фальсификация, – сказал он. " Феликс Чуев Сто сорок бесед с Молотовым
А что вы ожидали от одного из столпов системы террора? Раскаяния и слез? Подписи Молотова на расстрельных списках давно известны и опубликованы, он и сам впрочем своей роли в людской крови никогда не скрывал. Когда началась в 1949 г. борьба с "космополитизмом", то под это дело "замели" и жену г-на Молотова, П. Жемчужину. Вы думаете, что сей товарищ предпринял хоть что-то, чтобы вытащить ее из недр ведомства тов. В. Абакумова? Как бы не так, он и дальше продолжал лебезить и унижаться перед "дорогим Иосифом Виссарионовичем".
как высший генералитет Русской Императорской армии , связанный с разнообразными тайными обществами и международными структурами, сначала сдал Царя , а потом и всю державу
Сей богомерзкий помазанник сдал сам себя своим бездарным руководством, неумением разбираться в кадрах, приближением к себе таких одиозных фигур как Протопопов, Распутин, Трепов и пр. Да, кстати, во время ПМВ его любимую женушку обвиняли в связях с немецкой разведкой, а с 1916 г. открыто называли шпионкой, причем даже приближенные ко двору люди, вам это о чем-то говорит?
Связь с Троцким идентична этим связям как две половинки одной задницы.
Документальные доказательства пожалуйста, а не свои рассуждения
высший генералитет Русской Императорской армии , связанный с разнообразными тайными обществами и международными структурами,
Услышав впервые, заинтересовался и прошу, пока Admin не заметил отклонения от предначертанного курса, сбросить ссылку. Если, конечно, тайные общества не 1825 года, а международные структуры 1917 года - не Митьки Рубинштейна и барона Ротшильда - про эти знаю.
высший генералитет Русской Императорской армии , связанный с разнообразными тайными обществами и международными структурами,
Услышав впервые, заинтересовался и прошу, пока Admin не заметил отклонения от предначертанного курса, сбросить ссылку. Если, конечно, тайные общества не 1825 года, а международные структуры 1917 года - не Митьки Рубинштейна и барона Ротшильда - про эти знаю.
Четче всего это дело описано Т. Грачевой в книге "Невидимая хазария".
Добавлено: 11.05.2011 21:59:48
Это модная фальсификация, – сказал он. " Феликс Чуев Сто сорок бесед с Молотовым
А что вы ожидали от одного из столпов системы террора? Раскаяния и слез? Подписи Молотова на расстрельных списках давно известны и опубликованы, он и сам впрочем своей роли в людской крови никогда не скрывал. Когда началась в 1949 г. борьба с "космополитизмом", то под это дело "замели" и жену г-на Молотова, П. Жемчужину. Вы думаете, что сей товарищ предпринял хоть что-то, чтобы вытащить ее из недр ведомства тов. В. Абакумова? Как бы не так, он и дальше продолжал лебезить и унижаться перед "дорогим Иосифом Виссарионовичем".
как высший генералитет Русской Императорской армии , связанный с разнообразными тайными обществами и международными структурами, сначала сдал Царя , а потом и всю державу
Сей богомерзкий помазанник сдал сам себя своим бездарным руководством, неумением разбираться в кадрах, приблежением к себе таких одиозных фигур как Протопопов, Распутин, Трепов и пр. Да, кстати, во время ПМВ его любимую женушку обвиняли в связях с немецкой разведкой, а с 1916 г. открыто называли шпионкой, причем даже приближенные ко двору люди, вам это о чем-то говорит?
Связь с Троцким идентична этим связям как две половинки одной задницы.
Документальные доказательства пожалуйста, а не свои рассуждения
Если почитать желтую прессу нашего времени то еще и не такие обвинения можно встретить.Кстати Временное провительство инициировало расследование деяний Г. Распутина но следователи ничего накопать не смогли.Все осталось на уровне "одна баба сказала - все газеты написали". Описанное Вами отношение придворных говорит только о степени морального разложения этих придворных. Хоть что-то из этого было доказано?Времени для расследования было достаточно .А зачем? - цель уже достигнута.
