Господа и неочень. зае...ли флудить. из вашего спама выбрать зерна крайне тяжело
Добавлено: 17.03.2012 09:36:32
Вы извините, но речь идет о "народной, священной войне" (с). Какая еще мотивация нужна офицеру? А тут кнуты и пряники, словно средневековый феодал с вассалами на соседа войной идет.
Да и не помог тот приказ. И не нормализовался вопрос по причине жесткой реакции руководства. Киевский котел 1941 г., Харьковский котел 1942 г. - все это было уже после доведения помянутого приказа до сведения.
Народной война стала только после её окончания. Вы знаете, что празднование дня победы, широкомасштабное, началось только с 1965 года?
Впервые широко был отпразднован в СССР лишь спустя два десятилетия при Брежневе. В том же юбилейном 1965 году День Победы снова стал нерабочим.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C4%E5%ED%FC_%CF%EE%E1%E5%E4%FB
Естественно один приказ не помог. У нас к сожалению или к счастью, незнаю, не европейский менталитет. Что бы всстало более-менее нормально пришлось еще и штрафбаты вводить и заградотряды. Однако если посмотреть процентное соотношение выходивших из окружения относительно общего числа попавших до приказа и после можно сделать вывод. И он однозначно говорит о полезности приказа. Окружения были и позже 42, но сопротивление окруженных было более ожесточенным.
Про "народную войну". Есть такая пословица: Кому война - а кому мать родна! Думаете, мало таких было - тех, которые жили только своими сиюминутными интересами?
Что бы всстало более-менее нормально пришлось еще и штрафбаты вводить и заградотряды.
А вы знаете, что штрафбаты и заградотряды первыми немцы ввели?
Что бы всстало более-менее нормально пришлось еще и штрафбаты вводить и заградотряды.
А вы знаете, что штрафбаты и заградотряды первыми немцы ввели?
По поводу штрафбатов-неудивительно. Немцы постоянно воевали с 39 года и преступления среди военнослужащих однозначно были. А вот по заградотрядам можно пруф? Не попадалась такая инфа
По поводу штрафбатов-неудивительно. Немцы постоянно воевали с 39 года и преступления среди военнослужащих однозначно были. А вот по заградотрядам можно пруф? Не попадалась такая инфа
Не ленитесь и погуглите- информации много. Заградотряды в русской армии формировали ещё в Первую мировую. Формировались они и французами против нас же, союзников! http://actualhistory.ru/zagradotryady_ria
Повторюсь- не ленитесь, погуглите и обрящете.
Сухов, повнимательней! Спрашивают про заградотряды у немцев. Хотя, конечно, гуглится практически всё.
Я в Чечне гранату носил в кармане, чтобы при случае в плен не попасть.
Потом все-таки вытащил. Понял, что бросить под ноги не смогу, а она мне не была нужна. Я был командиром взвода артиллерийской разведки.
Иногда очко реально играет. Читаешь многие комменты, и понимаешь, что некоторые люди ничего круче контры не видели. А я видел, как реально люди из тыловых подразделений обоссываются от пары упавших рядом мин.
Я не знаю, как бы себя повел в ситуации, когда потерны свои, оружие, да плюс контузия. Прикиньте.
Не сочтите трусом, 8 месяцев фактического участия в 2000 году. Медаль За отвагу и Суворова .(двухгодичник)
А я видел, как реально люди из тыловых подразделений обоссываются от пары упавших рядом мин.
Да не только из тыловых... Когда рядом бахнет что-нибудь типа мины 120, твоё очко способно перекусить железный лом. Но это не гарантирует 100% герметичность говнобака:-)
Да не только из тыловых... Когда рядом бахнет что-нибудь типа мины 120, твоё очко способно перекусить железный лом. Но это не гарантирует 100% герметичность говнобака:-)
Все эти физиологические особенности мешают? Фильм Феди Б. может и не адекватен, но одна трезвая мысль там есть- ты можешь наложить в штаны, но задачу -выполни. Я имею ввиду эпизод с обкаткой танком.
[quote=кинозритель sukhov]Фильм Феди Б. может и не адекватен, но одна трезвая мысль там есть- ты можешь наложить в штаны, но задачу -выполни.
На этой ветке уже прозвучала из авторитетного источника интересная мысль
Не надо использовать в качестве источника знаний на исторические темы художественные фильмы, если, конечно, нет цели позиционировать себя как клоуна.
P.S.
Немного странно при этом, что кот из Шрека для Вас не авторитет.
... кот из "Шрека"- учит как жить. Охренеть!
По поводу штрафбатов-неудивительно. Немцы постоянно воевали с 39 года и преступления среди военнослужащих однозначно были. А вот по заградотрядам можно пруф? Не попадалась такая инфа
Не ленитесь и погуглите- информации много. Заградотряды в русской армии формировали ещё в Первую мировую. Формировались они и французами против нас же, союзников! http://actualhistory.ru/zagradotryady_ria
Повторюсь- не ленитесь, погуглите и обрящете.
мне не надо ссылки на непонятно кого. дайте ссылку на документ немецкого командования о создании заградотрядов. если по нем. штрафбатам я видел хотябы ссылку на документы о их существовании. то док. о нем. заградотрядах мне не попадались. я не отрицаю их наличие, я прошу док. если вы так уверены в их существовании, то дайте пруф. вики не годится
я прошу док. если вы так уверены в их существовании,
Приказ Народного комиссара обороны Союза ССР № 227: "...Они сформировали, наконец, специальные отряды заграждения, поставили их позади неустойчивых дивизий и велели им расстреливать на месте паникеров в случае попытки самовольного оставления позиций и в случае попытки сдаться в плен. Как известно, эти меры возымели свое действие, и теперь немецкие войска дерутся лучше, чем они дрались зимой." http://world-war.ru/prikaz-narodnogo-komissara-oborony-soyuza-ssr-227/
я прошу док. если вы так уверены в их существовании,
Приказ Народного комиссара обороны Союза ССР № 227: "...Они сформировали, наконец, специальные отряды заграждения, поставили их позади неустойчивых дивизий и велели им расстреливать на месте паникеров в случае попытки самовольного оставления позиций и в случае попытки сдаться в плен. Как известно, эти меры возымели свое действие, и теперь немецкие войска дерутся лучше, чем они дрались зимой." http://world-war.ru/prikaz-narodnogo-komissara-oborony-soyuza-ssr-227/
Не. Не пойдет. Это пропаганда без конкретики.
Дата приказа Гитлера - 16 декабря 1941 года.
Дата приказа Гитлера - 16 декабря 1941 года.
"Все знают, но никто не видел..."
Дайте пожалуйста выдержку из этого приказа, где немецким по белому написано "Создать заградотряды(отряды для задержания, наведения порядка и прочее, прочее, прочее..."
Я не видел такого. Естественно это не означает, что такого приказа нет. Но я не видел, хотя и искал.
Это как в фильме про рокоссовского. "Солдатский долг маршала Рокосовсского" "В НКВД Рокоссовскому выбили 9 зубов и сломали 15 ребер, но он никогда и никому об этом не рассказывал" первестепеннейшая хрень между прочим.
Под понятие немецких заградотрядов, вполне может подойти Feldgendarmerie и их "смежники", собственно говоря функции те же.
Под понятие немецких заградотрядов, вполне может подойти Feldgendarmerie и их "смежники", собственно говоря функции те же.
а может и не подойти.
Напомню с чего началася дискус
Заявление ув. пользователя chum76
А вы знаете, что штрафбаты и заградотряды первыми немцы ввели?
Для начала надо разобраться что такое заградотряды и какие у них функции. Все это есть в приказах НКО и дерективах ставки.
Итак. Приказ 227 28 июля 1942 года
б) сформировать в пределах армии 3 — 5 хорошо вооруженных заградительных отряда (до 200 человек в каждом), поставить их в непосредственном тылу неустойчивых дивизий и обязать их в случае паники и беспорядочного отхода частей дивизии расстреливать на месте паникеров и трусов и тем помочь честным бойцам дивизий выполнить свой долг перед Родиной;
Дайте мне текст подобного приказа у нем. командования. В котором без суда и следствия можно было открывать огонь по отступающим солдатам и офицерам вермахта. Заметьте, не прямой/непосредственный командир стреляет в отступающих, а заградотряд. Т.е. о наведение порядка командиром речи не идет.
Мне самому интересно разобраться в этом вопросе. Но так как особыми знаниями, настойчивостью и временем не обладаю, хочу разрешить этот вопрос с помощью форумчан.
Тема не нова. Ещё в древней греции бойцы третьей шеренги фаланги обязаны были убивать тех, кто бежит из боя. Своя логика в этом есть.
Не. Не пойдет. Это пропаганда без конкретики.
Может Вам и трупы растрелянных за дезертирство немцев подать? Уважаемый Самосвал, в обсуждении на форумах сети люди, сходятся во мнении, что у немцев функции заградотрядов выполняла полевая жандармерия и тайная полевая полиция.
Жандармерия у них свирепствовала. Раненным в поездах вскрывали повязки. Многие пишут и про расстрел дезертиров, и про самострелы.
