Эти документы такие занимательные, иногда их можно читать наискосок, как делают большинство обличителей режима кровавой тирании.
А вот этого, как раз делать и не стоит (читать наискосок).
Приказ, по большому счету, безобразный и истеричный.
Впрочем, судите сами.
Эти документы такие занимательные, иногда их можно читать наискосок, как делают большинство обличителей режима кровавой тирании.
А вот этого, как раз делать и не стоит (читать наискосок).
Приказ, по большому счету, безобразный и истеричный.
Впрочем, судите сами.
я выше дал на него ссылку. в чем разница?
приказ не истеричный и не безобразный. данный приказ соответствовал времени. для наведения порядка в войсках необходимы были жесткие меры. у римлян к подразделению бежавшему с поля боя применяли децимацию. у нас были более мягкие меры. или может надо было поднимающих руки награждать денежными премиями? а реабилитацию отдельных поименованных в приказе военноначальников в 50-х считаю злом.
Прочитал почто всю ветку и нашёл не более десятка адекватных ответов на заданный вопрос.
Выскажусь сам: сдача в плен не может являться предательством, как и не может являться (как некоторые здесь говорили) слабостью характера. Ибо если следовать таким терминам, получается что до четверти солдат и офицеров в ВС всех участвовавших в войне стран, являлись либо трусами, либо предателями.
Согласитесь, господа, каждый попадал в плен по своему. Ну вот например как можно назвать предателем, человека которого ночью взяли в плен когда он спал, из-за того что часовой оставил свой пост? Или к примеру: солдат и даже полковник, не виноваты ,что его соеденение (не важно взвод, рота, батальон) оказались в полном окружении из-за ошибки вышестоящего командования или не согласованных действий с "соседом" который отступил, огалили фланг и забыл его об этом предупредить.
Другое дело перебежзчики ,которые сознательно идут в плен, для получения каких-то выгод только для себя. Эти безусловно предатели. В то же время, лично мне, тяжело осуждать людей которые оказывали помощь врагу, не выдержав не человеческих условий содержания в плену, не известно как бы мы себя повели в такой ситуации, когда каждый день загоняют под ногти иглы и не кормят днями.
приказ не истеричный и не безобразный. данный приказ соответствовал времени. для наведения порядка в войсках необходимы были жесткие меры.
Да, время требовало порядка. Порядок, очевидно, предполагает воинскую дисциплину. Какое состояние дисциплины, может вызвать следующее заявление высшего руководства:
[color=purple]"Эти позорные факты сдачи в плен нашему заклятому врагу свидетельствуют о том, что в рядах Красной Армии, стойко и самоотверженно защищающей от подлых захватчиков свою Советскую Родину, имеются неустойчивые, малодушные, трусливые элементы. И эти трусливые элементы имеются не только среди красноармейцев, но и среди начальствующего состава."[/color]
Бороться с врагами обязан каждый:
[color=purple]"Обязать каждого военнослужащего, независимо от его служебного положения, потребовать от вышестоящего начальника, если часть его находится в окружении, драться до последней возможности, чтобы пробиться к своим, и если такой начальник или часть красноармейцев вместо организации отпора врагу предпочтут сдаться ему в плен, — уничтожать их всеми средствами, как наземными, так и воздушными, а семьи сдавшихся в плен красноармейцев лишить государственного пособия и помощи." [/color]
Т.е. вместо беспрекословного исполнения приказов, на голову каждого военнослужащего сваливается задача творческого осмысления приказов - не врагом ли он отдан. Причем, если раньше (во время репрессий или чистки - кому как больше нравится), был ориентир - "славные нарковнудельцы", к которым надо было идти с подозрениями, то теперь, к подозрительным относятся и "особотдельщики".
А как себя должен чувствовать командир, за которым следят как за арестованным - "не сбежал бы" и вынужденным перед строем предъявлять веские доказательства, того что они в данный момент не бегут в тыл, а перебрасываются на другой участок по приказу вышестоящего командира, посматривая при этом боковым зрением, не поднимается где, в его направлении, ствол кого-нибудь особо бдительного.
Не говорю уж про требования руководить боем полка или батальона из передовой траншеи, а еще лучше с бруствера этой траншеи; равно как и призыв назначать комбатами и комполка младших командиров и красноармейцев.
В итоге, сомневаюсь в эффективности этого приказа. Точнее, считаю имевшим отрицательный эффект. Будь он так хорош, не пришлось бы "Ни шагу назад" писать.
Выскажусь сам: сдача в плен не может являться предательством
Ещё раз вчитайтесь и вдумайтесь.
И тут можно поколебать еще один миф об аресте семей всех попавших в плен. Приказ как видно касается только семей нач состава
Ну да, семьи начсостава не жалко. Пущай их арестовывают.
И тут можно поколебать еще один миф об аресте семей всех попавших в плен. Приказ как видно касается только семей нач состава
Ну да, семьи начсостава не жалко. Пущай их арестовывают.
Повторяю. Миллионы людей платили тебе деньги в течении лет, а то и десятков лет. Одевали. обучали. кормили. А ты в итоге руки поднял когда можно было не поднимать. Сало посылать таким в лагеря?
Кстати у немцев тоже была подобная практика если что. Поинтересуйтесь. Это ваойна и сопли тут неуместны
Кстати у немцев тоже была подобная практика если что. Поинтересуйтесь. Это ваойна и сопли тут неуместны
Не для спора.. не забудьте, что и Германия и СССР были не демократическими, в широком смысле этого слова, странами.... что и сказывалось на отношении к своим военнопленным.. представьте, если Рузвельт или Черчилль намекнули о подобных мерах к семья пленных американцев или англичан..
если Рузвельт или Черчилль намекнули о подобных мерах к семья пленных американцев или англичан..
Они к семьям немцев и японцев приняли очень не демократичные меры, "в широком смысле этого слова"...
Они к семьям немцев и японцев приняли очень не демократичные меры,
По сравнению с Германией и СССР - очень демократично...
Кстати у немцев тоже была подобная практика если что. Поинтересуйтесь. Это ваойна и сопли тут неуместны
Я не о сдавшихся пишу, а об их семьях. Вот в чем тут вина семьи, если муж/сын ушел на фронт и там в плен сдался?
Родных-то зачем арестовывать? И еще вопрос, в каком составе - стариков и грудников тоже?
Тут надо с командования спросить, отчего на данном участке фронта начсостав (!) надумал в плен сдаваться.
Родных-то зачем арестовывать? И еще вопрос, в каком составе - стариков и грудников тоже?
Тут надо с командования спросить, отчего на данном участке фронта начсостав (!) надумал в плен сдаваться.
арест родных - мотивация для офицера, кнут так сказать. а пряники - ордена, деньги, помощь семье в случае гибели офицера.
И ненадо валить все косяки на командование. Не немецкое командование деражало в течении нескольких месяцев Демьянск и Холм, а солдаты и офицеры вермахта. Не командование держало Севастополь, а солдаты (матросы) и командиры РККА и флота.
Не Жуков не смог организовать штурмовые группы пехоты, он то как раз и требовал, а командиры от полка и ниже не смогли этого сделать надлежащим образом в 42-43. Не Сталин "гнал волнами" солдат на пулеметы, а бестолковый комполка и комбат, не умеющий организовать пехотного боя в соотвествии с требованиями времени и приказов вышестоящего командования.
Роль офицера во время войны нельзя недооценивать, в том числе и его личный пример. Если комроты в плен пошел, то почему бойцу нельзя? и ненадо говорить о сдаче в плен в беспомощном состоянии, толпы советских пленных, передвигающихся самостоятельно не подтверждают этого.
Надо честно посмотреть на проблемму. В 1941-1942 годах в плен шли легко, в этом не видели ничего предосудительного. И только с момента жесткой и жестокой реакции руководства страны вопрос нормализовался. Из окружений стали пытаться выходить.
арест родных - мотивация для офицера, кнут так сказать. а пряники - ордена, деньги, помощь семье в случае гибели офицера.
Вы извините, но речь идет о "народной, священной войне" (с). Какая еще мотивация нужна офицеру? А тут кнуты и пряники, словно средневековый феодал с вассалами на соседа войной идет.
Да и не помог тот приказ. И не нормализовался вопрос по причине жесткой реакции руководства. Киевский котел 1941 г., Харьковский котел 1942 г. - все это было уже после доведения помянутого приказа до сведения.
Киевский котел 1941 г., Харьковский котел 1942 г. - все это было уже после доведения помянутого приказа до сведения.
Вы дату приказа посмотрели, прежде чем писать?
Киевский котел 1941 г., Харьковский котел 1942 г. - все это было уже после доведения помянутого приказа до сведения.
Вы дату приказа посмотрели, прежде чем писать?
Приказ СВГК СССР от 16.08.1941 № 270.
Опровергайте.
Приказ СВГК СССР от 16.08.1941 № 270.
Опровергайте.
Вы внимтельно прочитайте приказ. Там всё написано. Вопросы есть? Вопросов- нет.
На правах рекламы
[quote= знатный допризывник sukhov объясняет как читать и выполнять воинские приказы и] Вы внимтельно прочитайте приказ. Там всё написано. Вопросы есть? Вопросов- нет.
[h]Подготавливается к опубликованию учебно-методическое пособие того же автора, специально адаптированное для батек - "Как делать защитника Родины" [/h]
На правах рекламы
[quote= знатный допризывник sukhov объясняет как читать и выполнять воинские приказы и] Вы внимтельно прочитайте приказ. Там всё написано. Вопросы есть? Вопросов- нет.
[h]Подготавливается к опубликованию учебно-методическое пособие того же автора, специально адаптированное для батек - "Как делать защитника Родины" [/h]
Создаётся впечатление, что я попал на форум некой в/ч. Так, всем выйти из сумрака, сознаёмся кто есть кто, не прячемся за никами.
П.С. И вообще, кот из "Шрека"- учит как жить. Охренеть!
Ребятушки, не ссорьтесь. Каждый ответит перед самим собой когда окажется в подобной ситуации. Желаю вам всем в этом случае сделать выбор, о котором не придётся потом жалеть.
Притча о предательстве "Одну женщину обвинили в сатанинстве и собирались сжечь на костре как колдунью. Но по существовавшему в то время обычаю все должны были подтвердить, что она ведьма. Огромная толпа, словно камни, бросала возгласы "ведьма", только ее сын безмолвствовал среди толпы.
- Сжечь и сына, - крикнул кто-то, - он сын ведьмы, значит и он - сатана. Опасаясь за жизнь сына, крикнула несчастная женщина в толпу:
- Это не мой сын!
И тогда возмущенный сын заорал вместе с безумствующей толпой:
- Ведьма! Ведьма!
И в тот же миг запылало пламя у ног невинной. Языки огня лизали уже тело, но не эта боль жгла сердце матери. Вспомнила несчастная, как впервые шевельнулся под сердцем ребенок, словно цветок распустил свои лепестки, вспомнила, как в муках родила она долгожданное дитя, как услышала его первый крик, возвестивший о появлении нового существа на свет божий, вспомнила, как приложила впервые к груди теплый дорогой комочек, как впервые он произнес слово "мама", как сделал первый шаг... Смотрела она в родное лицо, искаженное безумством, и жгучие слезы заливали опаленные огнем щеки.
Жестокий костер погас, безжалостное пламя исчезло, оставив на площади серый пепел, который разносил во все стороны равнодушный ветер. Толпа, получив наслаждение, разошлась, а сын безвинной женщины так и стоял на площади. Не было у него никого, и некуда ему было идти. С площади его вскоре прогнали, и он побрел в поисках другой жизни. И где бы он ни был, куда бы ни прибивался, отовсюду был гоним, обруган, оскорблен и нередко избит. И чем больше ему доставалось, тем чаще он вспоминал мать: ее теплые мягкие руки, ее милый сердцу голос, ее родной образ, ее нежность и любовь.
- Мир жесток, - твердил несчастный. - Он отнял у меня то, что было всего дороже.
- Нет, это не мир отнял у тебя самое дорогое, - услышал он голос внутри себя. - Это ты отрекся от него, чтобы сохранить себе жизнь.
И стал жить сын с вечным укором совести, как с клеймом. Прошло время, женщину оправдали, вернули честь доброму имени, а сын ее так и остался вечно прокаженным, отовсюду гонимым. И спокойной жизни у него не было, и спокойной смерти не получил.
Не отрекаются от любви ради собственного спасения. Отрекшемуся, отлученными от жизни быть, лишенным любви человеческой и имени честного."
