Viacheslav, я думаю, человек, стремящийся обесценить героизм, жалок сам по себе и выглядит только хуже, приводя свои новые "аргументы". Так что я даже не буду комментировать всю ту ахинею, которую вы понаписали про авиацию, вы только не останавливайтесь, распишите всё про партизан и подпольщиков, раскройтесь еще больше.
Вот как? А кто такие японские смертники в таком случае: камикадзе, кайтэн и прочие? Герои или нет?
Я родился и потихоньку рос в то время, когда во всём мире было только ДВА безногих лётчика - А.Маресьев и З.Сорокин... ЕМНИП, И.Эренбург гордо писал: "Таран- это русская форма боя!".. а их камикадзе, напившись сакэ, взлетали и, сбросив шасси, летели в бой, не понимая, что творят.. немецкие асы ни выдерживали наших лобовых атак... ".. а броня советских кораблей не поддавалась немецким торпедам!" (не помню, из какого фильма, но уже после 1956г.)..
еще вспомнилось - "Печальна участь страны, нуждающейся в героях!"...
Я родился и потихоньку рос в то время, когда во всём мире было только ДВА безногих лётчика - А.Маресьев и З.Сорокин...
О Прокофьеве-Северском не слышали? А ведь он ногу потерял еще в ПМВ. Только одна промашка вышла - большевиков дюже не любил, потому при первой возможности эмигрировал в США. Сделал там успешню карьеру и как летчик, и как бизнесмен.
а их камикадзе, напившись сакэ, взлетали и, сбросив шасси, летели в бой, не понимая, что творят..
Очень даже они понимали, что делают, и на что идут. Вот только выхода у них не было - ибо руководство проявило престпуную халатность, и не озаботилось вооружением своих вооруженных сил современным оружием и техникой. А как раз делало ставку на массовый героизм.
Думаете, если б у японцев были нормальные самолеты или ПТ орудия - они б сильно увлекались самоубийственными атаками?
немецкие асы ни выдерживали наших лобовых атак...
А как же знаменитый приказ, появившейся после появления Як-9Т и Як-9К в товарных количествах на фронте, запрещающий немецким пилотам атаковать советские истрбители в лоб?
Viacheslav, я думаю, человек, стремящийся обесценить героизм, жалок сам по себе и выглядит только хуже, приводя свои новые "аргументы".
Я не обесцениваю индивидуальный героизм. Это волевое решение взрослого человека, который сам его принял, и отдает себе отчет в своих действиях. Я бичую государственную военную доктрину, которая базируется не на хорошей подготовке войск, не на выучке, а на массовом героизме.
Героев много не бывает, и они долго не живут. Концепция развития вооруженных сил должна предусамтривать, чтоб самый обычный "не герой" мог выйти из боя победителем.
Вот как? А кто такие японские смертники в таком случае: камикадзе, кайтэн и прочие? Герои или нет?
Это смертники. Такие же как "живые бомбы" исламских радикалистов. Смертники идут на смерть по приказу, герои идут на риск ради высших целей ДОБРОВОЛЬНО. Расплачиваться за просчёты командования не обязательно, можно просто отступить, дезертировать, сдаться в плен.
А вот воздушные тараны - эти типичный пример расплаты героизмом за просчеты начальства.
Во время Великой Отечественной войны советские лётчики совершили более 600 таранов, при совершении которых погибло примерно 37% лётчиков. Остальные не только оставались живы, но и многие продолжали вести бой и совершали посадку на своём самолёте.
Плохая техника не числится в причинах таранов. Имея плохой самолёт со слабым вооружением лётчик просто возвращается на аэродром никого не сбив. У нас дело обстояло иначе. Например, Борис Ковзан 29 октября 1941 года возвращался с боевого задания, патроны у него закончились. Он случайно заметил немецкий самолет и протаранил его. Немец был сбит, а Борис Ковзан долетел до своего аэродрома.
Олег Кильговатов 25 июля 1942 года вылетел на перехват воздушного разведчика противника FW-189 в районе Сталинграда. В бою с истребителями прикрытия он израсходовал все боеприпасы. Чтобы не дать разведчику уйти, Кильговатов решил таранить. Только четвёртый таранный удар оказался решающим. Экипаж "фокке-вульфа" выбросился на парашютах и был взят в плен. Свой повреждённый самолёт Кильговатов привёл на аэродром и совершил посадку.
Патроны заканчивались и наши лётчики шли на осознанный риск - таранили тех немцев, до кого могли дотянуться. Это Героизм с большой буквы, а не акт отчаяния. Из 11 тысяч 657 Героев Советского Союза после совершения подвига в живых остались трое из четырёх - 74%. С чего вы взяли, что героизм, это всегда смерть? Книжек, наверное, читаете мало, а говноящик смотрите много. :-)
как раз делало ставку на массовый героизм.
Думаете, если б у японцев были нормальные самолеты или ПТ орудия - они б сильно увлекались самоубийственными атаками?
Самоубийство по приказу - это вопрос для исследования психологов. Отношения к героизму это не имеет. Если бы у боевиков на Северном Кавказе было хорошее дальнобойное оружие и ядерные бомбы - они б сильно увлекались шахидками? Шахидки - герои?
Я бичую государственную военную доктрину, которая базируется не на хорошей подготовке войск, не на выучке, а на массовом героизме.
Я приводил вам мнение Кузнецова по поводу героизма, прокомментируйте, в чём адмирал ошибся?
Героев много не бывает, и они долго не живут.
Повторюсь, уже писал выше: из 11 тысяч 657 Героев Советского Союза после совершения подвига в живых остались трое из четырёх - 74%.
Я бичую государственную военную доктрину, которая базируется не на хорошей подготовке войск, не на выучке, а на массовом героизме.
Американская армия во Второй мировой войне участвовала за пределами своей территории в виде экспедиционных войск. При этом ВСЕГДА американские солдаты имели качественное превосходство над противником по обеспеченности вооружением и техникой. Тем не менее высшей военной наградой Медалью Почёта за "выдающиеся храбрость и отвагу, проявленные с риском для жизни и превышающие долг службы" было награждено 464 военнослужащих. Из них более 60 % награждений было осуществлено посмертно. Вот кого вы должны бичевать.
Наш знаменитый снайпер Василий Зайцев:
"Страх и трусость живут в одном гнезде, но их можно разделить при небольшом усилии со стороны. Страх живет в каждом человеке, нет людей, не боящихся смерти, а трус - существо более неприятное. Преодолев страх, человек способен на подвиг, а трус так и останется трусом. Хитрит, ловчит и гибнет раньше других."
Вот опять же вопрос для Viacheslav. Почему Зайцев говорит, что подвиг совершают храбрые люди, преодолевшие страх, и ни слова не говорит про безысходность и ошибки командования? Может стоит прислушаться к мнению Героя Советского Союза?
Почему Зайцев говорит, что подвиг совершают храбрые люди, преодолевшие страх, и ни слова не говорит про безысходность и ошибки командования?
1. Безысходность это результат не ошибок командования. А результат действий противника и действий наших солдат и офицеров.
2. Безысходность - это состояние души. У трусов безысходность бывает постоянно.
Есть воспоминания немецкого офицера. Во время наступления на Сталинград, немцы обошли занятую нашими воинами балку и пошли дальше. Долгое время ликвидировать очаг сопротивления немцы не могли. Когда же балку взяли, фашисты не могли поверить тому, что порядка 1000 наших солдат без пищи и ВОДЫ! могли сражаться несколько недель не помышляя о сдаче в плен.
Так у кого была безысходность? У фашистов, дошедших до Сталинграда, но вынужденных воевать, вынужденных задуматься о смерти, вышужденных понять, что пряников и золота здесь у них не будет. Или у наших солдат, решивших защитить Родину ценой своей жизни?
Ошибки командования? А Вы уважаемые участники форума, ошибок никогда не совершаете?
Командиры принимали решения в условии огромной усталость и недосыпания, на основании ИМЕЮЩЕЙСЯ у них информации.
Очень хорошо механизм принятия тех или иных решений описал Исаев в книге, посвященной началу войны.
Безысходность - это состояние души. У трусов безысходность бывает постоянно.
Есть воспоминания немецкого офицера. Во время наступления на Сталинград, немцы обошли занятую нашими воинами балку и пошли дальше. Долгое время ликвидировать очаг сопротивления немцы не могли. Когда же балку взяли, фашисты не могли поверить тому, что порядка 1000 наших солдат без пищи и ВОДЫ! могли сражаться несколько недель не помышляя о сдаче в плен.
Так у кого была безысходность? У фашистов, дошедших до Сталинграда, но вынужденных воевать, вынужденных задуматься о смерти, вышужденных понять, что пряников и золота здесь у них не будет. Или у наших солдат, решивших защитить Родину ценой своей жизни?
Ничего не понял. Наши в окружении были трусами и от безысходности сражались без еды и воды? Или немцы были трусами и от безысходности штурмовали Сталинград?
Я бичую государственную военную доктрину, которая базируется не на хорошей подготовке войск, не на выучке, а на массовом героизме.
Американская армия во Второй мировой войне участвовала за пределами своей территории в виде экспедиционных войск. При этом ВСЕГДА американские солдаты имели качественное превосходство над противником по обеспеченности вооружением и техникой. Тем не менее высшей военной наградой Медалью Почёта за "выдающиеся храбрость и отвагу, проявленные с риском для жизни и превышающие долг службы" было награждено 464 военнослужащих. Из них более 60 % награждений было осуществлено посмертно. Вот кого вы должны бичевать.
С какой стати их бичевать? Эти 280 (округление 60% от 464) погибших составляли какую часть от всей массы американских военнослужащих, участвовавших в боях?
Это смертники. Такие же как "живые бомбы" исламских радикалистов. Смертники идут на смерть по приказу, герои идут на риск ради высших целей ДОБРОВОЛЬНО.
Вот как? А набор в специальные училища тоже был по приказу?
Имея плохой самолёт со слабым вооружением лётчик просто возвращается на аэродром никого не сбив.
И там попадал в лапы товарищей с горячими сердцами, холодными умами и чистыми руками. И с богатой фантазией. Которые такой вылет могли оформить не просто как игнорирование приказа, но и даже как вредительство или пособничество врагу (особенно если боезапас был весь израсходован или много горючего). В журнале "Авиация и время" эта тема поднималась в нескольких публикациях и довольно подробно освещалась.
Самоубийство по приказу - это вопрос для исследования психологов. Отношения к героизму это не имеет.
Можно подумать, что требование "выполнить любой ценой" сильно отличается от приказа к самоубийству.
Вот опять же вопрос для Viacheslav. Почему Зайцев говорит, что подвиг совершают храбрые люди, преодолевшие страх, и ни слова не говорит про безысходность и ошибки командования? Может стоит прислушаться к мнению Героя Советского Союза?
Опять вы не поняли. Идя на подвиг человек решает это вопрос сам за себя. Но это не должно быть обязательным требованием вышестоящего начальства. Начальник, требуя в приказе подвигов от своих подчиненных, таким образом расписывается в собственноых ошибках и заблуждениях.
РККА унаследовала эту болезнь еще от царской армии, где тоже от солдат требовали подвигов, вместо того, чтоб создать условия для их нормальной "работы".
С какой стати их бичевать? Эти 280 (округление 60% от 464) погибших составляли какую часть от всей массы американских военнослужащих, участвовавших в боях?
C той стати, что американцы всегда имели качественное превосходство над противником. Зачем надо было героически погибать этим 60% бедных американских парней? Зачем было не дождаться подлёта ста Тандерболтов, подхода десяти авианосцев и потом раскатать противника? Война наступательная, США вне опасности. Зачем американское командование отправило парней на подвиг и убило их тем самым? США должны покаяться и быть подвергнуты бичеванию!
И там попадал в лапы товарищей с горячими сердцами, холодными умами и чистыми руками. И с богатой фантазией.
Факты давайте. Пока эта богатая фантазия только у вас.
Можно подумать, что требование "выполнить любой ценой" сильно отличается от приказа к самоубийству.
:-) Ну извините. С такой трактовкой приказов можно далеко уйти. Неспроста вы тут тему фантазёров затронули.
Идя на подвиг человек решает это вопрос сам за себя. Но это не должно быть обязательным требованием вышестоящего начальства. Начальник, требуя в приказе подвигов от своих подчиненных, таким образом расписывается в собственноых ошибках и заблуждениях.
Бред, пустословие и фантазёрство. Давайте сюда ссылки на подобные приказы.
Очень даже они понимали, что делают, и на что идут. Вот только выхода у них не было - ибо руководство проявило престпуную халатность, и не озаботилось вооружением своих вооруженных сил современным оружием и техникой. А как раз делало ставку на массовый героизм.
Думаете, если б у японцев были нормальные самолеты или ПТ орудия - они б сильно увлекались самоубийственными атаками?
Все японцы сплошь- камикадзе, это миф. Явление самоубийства в бою никогда не ставилось в Японии во 2-ю мв в первую голову. Даже несмотря на весь самурайский дух и кодекс бусидо. К самопожертвованию прибегали лишь в случае невозможности выхода из боя иным образом. И то совершались эти самоубийственные атаки лишь в конце войны. Т.е. МАССОВОГО САМОУБИЙСТВА НЕ БЫЛО. Следует немного почитать историю Японии, чтобы понять, что самураи со своим кодексом (не такая уж и старая и не столько укоренившаяся философия, кстати)- это лишь часть этой истории.
Вот как? А кто такие японские смертники в таком случае: камикадзе, кайтэн и прочие? Герои или нет?
Это смертники. Такие же как "живые бомбы" исламских радикалистов. Смертники идут на смерть по приказу, герои идут на риск ради высших целей ДОБРОВОЛЬНО. Расплачиваться за просчёты командования не обязательно, можно просто отступить, дезертировать, сдаться в плен.
Глупости. Японские смертники были точно такие же добровольцы как советские, как вы вообще себе представляете смерть по приказу ? человека невозможно заставить это сделать.
http://www.pbs.org/perilousfight/psychology/the_kamikaze_threat/
Хотя вообще говорить о добровольности в условиях войны довольно странно. В СССР присягу не принимали что ли ? и приказы командования обязательными не были ? А приказ остановить танки имея в руках только мосинки принципиально ничем не отличается от приказа врезаться в авианосец. Только не так романтично, сакэ русским иванам никто не наливал перед этим.
Или советский пехотинец/летчик/ танкист мог отказаться от выполнения приказа на том основании что "меня убьют поэтому не пойду никуда" ?
Причина того что таких случаев в начале войны на восточном фронте было относительно много такая же что и причина по которой подобной явление стало известно с 44 года на тихом океане - а именно отчаяние и невозможность нанести врагу ущерб другим способом, ну и своеобразное и весьма похожее понимание долга перед страной в СССР и Японии. Но ни в том ни в другом случае подобная тактика не была, и не могла быть успешной. Это просто экономически невыгодно.
Я приводил вам мнение Кузнецова по поводу героизма, прокомментируйте, в чём адмирал ошибся?
Это сильно напоминает существовавшую в СССР перед войной точку зрения что подготовка атаки советского пехотинца требует меньше снарядов чем империалистического пехотинца, на том основании что у советского бойца лучше морально волевые качества.
Глупости. Японские смертники были точно такие же добровольцы как советские
Глупости. Разница между подвигом советского солдата и смертью камикадзе - как небо и земля.
1. Разная мотивация - у камикадзе это кодекс чести + на том свете однозначное попадание в храм Ясукуни, у советского солдата или офицера - это желание уничтожить оккупанта и защитить сослуживцев.
2. Камикадзе шёл на смерть по приказу. Скомандовали - пошёл. Советского солдат или офицер совершал свой подвиг по зову духа и по обстоятельствам.
3. Камикадзе - смертник. Советский герой - умелый воин. На риск советский солдат и офицер идёт осознанно, он совершает свой подвиг так, чтобы выжить и продолжать убивать врага до конца войны.
как вы вообще себе представляете смерть по приказу ? человека невозможно заставить это сделать.
Равняйсь, смирно! Убейся ап стену! И камикадзе убивался. Фанатики-биороботы.
Другой пример - современные террористы-смертники. Многие из них идут на смерть по принуждению.
"Девушка утверждает, что у нее не было другого выхода, кроме как согласиться на преступление. По словам террористки, боевики похитили ее дочь и угрожали, что убьют ребенка, если она себя не взорвет."
http://www.utro.ru/articles/2011/01/31/952656.shtml
А приказ остановить танки имея в руках только мосинки принципиально ничем не отличается от приказа врезаться в авианосец.
Ссылку на приказ в студию. Или вы это в кино видели?
Когда ты оставался один на один с танком, имея на руках мосинку, можно было сдаваться в плен как на этой http://waralbum.ru/40493/ фотографии. Это разрешалось советским законодательством. Комментарии к статье 22 «Положения о воинских преступлениях» 1927 года: «4. Сдача в плен. Каждый военнослужащий обязан выполнить свой воинский долг согласно данного им торжественного обещания (красная присяга) „не щадя своих сил, ни самой жизни“. В известных случаях обстановка на поле боя может сложиться так, что сопротивление по существу представляется невозможным, а уничтожение бойцов бесцельным. В этих случаях сдача в плен является актом допустимым и немогущим вызвать судебные преследования»(Змиев Б. «Положение о воинских преступлениях в редакции 1927 г.» М. 1928 г. с.52).
Или советский пехотинец/летчик/ танкист мог отказаться от выполнения приказа на том основании что "меня убьют поэтому не пойду никуда" ?
Причём тут боевой приказ на выполнение боевой задачи (после которой мы в Берлине) и биоробот-камикадзе?
а именно отчаяние и невозможность нанести врагу ущерб другим способом
Бойцы получали Героев за огромный ущерб, нанесённый врагу в одиночку. Остался прикрывать парней и пулемётом накрошил 100 немцев. Или взять тот же таран. Лётчики совершали тараны после израсходования боезапаса и возвращались на аэродром. За один бой совершали тараны двух разных немецких самолётов. Или четыре тарана одного самолёта. Какая безысходность? Холодный расчёт и желание убить врага.
Но ни в том ни в другом случае подобная тактика не была, и не могла быть успешной. Это просто экономически невыгодно.
Мда. Высокие чувства людей вы оцениваете денюжкой...
75% Героев Советского Союза остались живы после совершения подвига. Мы оказались в Берлине, японцы не оказались в Вашингтоне. Разницу чувствуете?
Это сильно напоминает существовавшую в СССР перед войной точку зрения что подготовка атаки советского пехотинца требует меньше снарядов чем империалистического пехотинца, на том основании что у советского бойца лучше морально волевые качества.
Ссылку в студию. Кузнецов написал свои слова про героизм после войны, зная все поражения советских войск и победы. Эти слова основывались на колоссальном опыте Главкома. Это так, вам для справки.
Глупости. Японские смертники были точно такие же добровольцы как советские
Глупости. Разница между подвигом советского солдата и смертью камикадзе - как небо и земля.
Нет никакой разницы. Смерть камикадзе такой же подвиг, иначе говорить просто кощунство по отношению к памяти тысяч молодых японцев отдавших свою жизнь таким способом.
1. Разная мотивация - у камикадзе это кодекс чести + на том свете однозначное попадание в храм Ясукуни, у советского солдата или офицера - это желание уничтожить оккупанта и защитить сослуживцев.
Мотивация одна и та же - нанести ущерб врагу. Или камикадзе летали на бумажных планерах а не на нагруженных взрывчаткой самолетах ?
Советская идеология эпохи Сталина была весьма религиозна и мистична, мавзолей Ленина такое же культовое сооружение как любой храм. А уж культ личности Сталина никакому Хирохито не снился.
2. Камикадзе шёл на смерть по приказу. Скомандовали - пошёл. Советского солдат или офицер совершал свой подвиг
по зову духа и по обстоятельствам.
Хватит бредить. Люди становились камикадзе добровольно, именно по зову духа, или вы будуте утверждать что их на улице отлавливали и насильно за штурвал сажали ? А когда они сидели готовые к вылету зная что их ждет, тогда конечно вылетали по приказу а не самопроизвольно, как и советский летчик и любой другой.
Ссылку я привел, там четко описано кто и как становился камикадзе.
3. Камикадзе - смертник. Советский герой - умелый воин.
Камикадзе добились куда большего чем ваши советские летчики сверхчеловеки, кстати для справки. На из счету несколько потопленнных и критически поврежденных крупных кораблей, Франклин например.
А если приказ советскому герою не оставляет другого выхода кроме как смерть с вероятностью 99% - то он и есть смертник, а исходя из коммунистической морали или буддисткой в данном случае неважно.
как вы вообще себе представляете смерть по приказу ? человека невозможно заставить это сделать.
Равняйсь, смирно! Убейся ап стену! И камикадзе убивался. Фанатики-биороботы.
Равняйсь смирно ! За великого Сталина в атаку ! И советский герой убивался. Фанатики-коммунисты.
Когда ты оставался один на один с танком, имея на руках мосинку, можно было сдаваться в плен как на этой http://waralbum.ru/40493/ фотографии. Это разрешалось советским законодательством. Комментарии к статье 22 «Положения о воинских преступлениях» 1927 года:
С 1927 года много чего интересного произошло, например приказ известный как "ни шагу назад".
Но ни в том ни в другом случае подобная тактика не была, и не могла быть успешной. Это просто экономически невыгодно.
Мда. Высокие чувства людей вы оцениваете денюжкой....
Война это всегда соревнование экономик, и нечего тут крокодиловы слезы лить.
Героев Советского Союза остались живы после совершения подвига. Мы оказались в Берлине, японцы не оказались в Вашингтоне. Разницу чувствуете?
Оказались или не оказались, это не имеет никакого отношения к подвигам камикадзе или Гастелло. Войны не выигрывают таким способом.
Все советские лётчики - Герои и в начальный период войны практически камикадзе... Но не нужно сравнивать мотивацию советского лётчика и марсианина, ой простите - японца ) Слишком разные культура и менталитет.
Глупости. Разница между подвигом советского солдата и смертью камикадзе - как небо и земля.
Давайте сравним. Японский камикадзе или кай-тэн - доброволец, прошедший весьма жесткий отбор (к сожалению нет информации про истребителей танков). Советский солдат, получивший приказ "любой ценой" - обыкновенный призывник, которого ни о чем не спрашивают и его мнением вобще никто не интересуется.
Мотивация. Японский смертник стремиться нанести максимальный урон врагу. Советский солдат тоже стремиться нанести максимальный урон врагу.
Выполнение приказа. В японскох армии и флоте приказ начальника - закон для подчиненного. В красной армии приказ начальника - закон для подчиненного. Единственное отличие - красноармеец мог по выполнении приказа обжаловать его согласно соответствующих процедур, а японец такого права не имел. Еще в предвоенном уставе была оговорка про "явно контрреволюционные" приказы, уже в ходе войны ее убрали.
Допустим приказ не выполнен. Если японский смертник погиб до того, как успел поразить цель - к нему вопросв нет. Если он цель не нашел, и вернулся (и это могут подтвердить свидетели) - к нему тоже вопросв нет. Он пойдет в атаку в дургой раз против другой цели. Если советский солдат приказа не смог выполнить, но при этом вернулся назад, то даже при наличии свидетелей, подтверждающих объективные причины невозможности выполнения приказа, его ждет трибунал.
Как по мне, разница между ними не велика.
Красные смогли организовать собственное производство, основные промышленные центры - Питер, Москва - оставались у них.
Я же говорил. Ваше мнение весьма спорно и без дополнительной аргументации несостоятельно. Именно я являюсь в этом споре вашим антиподом.
Как по мне, разница между ними не велика.
Ваше утверждение несостоятельно. Военные приказы военнослужащие обязаны выполнять априори. Обсуждения, ябеды потом. Подвиг совершается в момент осознания солдатом или офицером, что надо идти на невозможное в момент возникновения ситуации, когда приказ можно выполнить ценой собственной жизни и другие способы вооружённой борьбы (не всегда адекватные при цейтноте) исчерпаны. Прямого приказа погибнуть советский солдат не получает и бомбу на него никто не вешает. Выполнить приказ любой ценой может получить любой, но он не подразумевает смерть как безальтернативный вариант. Как пример могу вам напомнить, что "Ока " это оружие смертника дабы облегчить самураю дорогу к последнему акту его боя. Таких изделий в СССР и в Германии никогда не делали и FW190 забронированный для тарана амеровских "Крепостей" не одно и тоже в сравнении с японским чудо-оружием. В СССР таких изделий вообще нет. И после войны полёт советского атомного бомбардировщика в один конец не есть принцип камикадзе.
Так что не стоит смотреть на чашечку сакэ как на обыденное дело. Это преступный хотя и очень эффективный приказ бездарного самурайского генералитета.
Подвиг Александра Матросова это классический подвиг. Приказ он выполнил но граната ни первая ни вторая не достигла цели. Подразделение - суть его боевые товарищи уничтожалось планомерно и методично. Его решение выполнить боевой приказ это его решение, а не его офицера и слава герою без обсуждений и недомолвок.
А вообще главный подвиг на войне в нашем государстве оценён и существует - это Могила неизвестного солдата.
Его подвиг величайший и ему нет равных. Каждое государство бережёт этот подвиг пока существует государство.
Смерть камикадзе такой же подвиг, иначе говорить просто кощунство по отношению к памяти тысяч молодых японцев отдавших свою жизнь таким способом.
На из счету несколько потопленнных и критически поврежденных крупных кораблей, Франклин например.
Расшифруйте данное противоречие...
Глупости. Разница между подвигом советского солдата и смертью камикадзе - как небо и земля.
Давайте сравним. Японский камикадзе или кай-тэн - доброволец, прошедший весьма жесткий отбор (к сожалению нет информации про истребителей танков). Советский солдат, получивший приказ "любой ценой" - обыкновенный призывник, которого ни о чем не спрашивают и его мнением вобще никто не интересуется.
Мотивация. Японский смертник стремиться нанести максимальный урон врагу. Советский солдат тоже стремиться нанести максимальный урон врагу.
Выполнение приказа. В японскох армии и флоте приказ начальника - закон для подчиненного. В красной армии приказ начальника - закон для подчиненного. Единственное отличие - красноармеец мог по выполнении приказа обжаловать его согласно соответствующих процедур, а японец такого права не имел. Еще в предвоенном уставе была оговорка про "явно контрреволюционные" приказы, уже в ходе войны ее убрали.
Допустим приказ не выполнен. Если японский смертник погиб до того, как успел поразить цель - к нему вопросв нет. Если он цель не нашел, и вернулся (и это могут подтвердить свидетели) - к нему тоже вопросв нет. Он пойдет в атаку в дургой раз против другой цели. Если советский солдат приказа не смог выполнить, но при этом вернулся назад, то даже при наличии свидетелей, подтверждающих объективные причины невозможности выполнения приказа, его ждет трибунал.
Как по мне, разница между ними не велика.
С чего вы взяли что советского солдата ждет трибунал даже если он приказ не выполнил по обьективным причинам? Страшилок по говноящику насмотрелись?
Нет никакой разницы. Смерть камикадзе такой же подвиг.
Смерть террориста-смертника - это подвиг?
Советская идеология эпохи Сталина была весьма религиозна и мистична, мавзолей Ленина такое же культовое сооружение как любой храм.
Советские беспартийные солдаты совершали подвиги, чтобы их душа оказалась в мавзолее? Нет. А каждый японский камикадзе знал, что окажется в храме Ясукуни. Японский эгоизм налицо.
А уж культ личности Сталина никакому Хирохито не снился.
Очередное спорное утверждение. Вместе с культом личности Сталина существовало и такое явление, как власовщина. Хирохито имел гораздо большее влияние на свой народ. Японцы отказывались верить, что император может подписать капитуляцию. Биороботы.
Люди становились камикадзе добровольно, именно по зову духа, или вы будуте утверждать что их на улице отлавливали и насильно за штурвал сажали ?
Я буду утверждать, что главное преступление японских властей - дьявольская милитаризация своей страны. Похлеще, чем у Гитлера. Японские биороботы, чтобы стать живыми бомбами, убивали своих жён и детей (как Хадзимэ Фудзи)! Это массовая истерия целого народа. Это не героизм. Нет ничего общего.
Камикадзе добились куда большего чем ваши советские летчики сверхчеловеки, кстати для справки.
Смешно читать. Ха-ха. Применение камикадзе - это преступление японских властей и проявление их никчёмности.
Японцы потеряли до 2500 самолетов с лётчиками-самоубицами, при этом потопив 3 эскортных авианосца и 14 эсминцев. Из 5 самолетов камикадзе хоть до какой-нибудь цели долетал только один. Эпический провал.
Японцы потеряли 80 человеко-торпед "Кайтен", потопив один танкер и один миноносец. Эпический провал.
С помощью 800 ракет "Ока" японцы потопили один эсминец. Эпический провал.
С помощью нескольких дивизионов катеров "Синьё" японцы потопили один эсминец. Эпический провал.
А если приказ советскому герою не оставляет другого выхода кроме как смерть с вероятностью 99% - то он и есть смертник
Я правильно понимаю, что каждый приказ о наступлении заканчивался гибелью 99% личного состава армии?
Равняйсь смирно ! За великого Сталина в атаку ! И советский герой убивался. Фанатики-коммунисты.
Вам для сведения. Количество беспартийных в советской армии составляло порядко 70% всего личного состава. Беспартийные как совершали подвиги? Тоже фанатики?
Что касается коммунистов-фанатиков. Вот вам для примера документ той эпохи. Обратите внимание, что говорят коммунисты на партсобрании: "Мы - коммунисты, на нас будут смотреть все бойцы. Поэтому личный пример храбрости и мастерства будет главным". Где здесь про самоубийство. Мастерство превыше всего. Мастерство до Берлина доведёт. А если почитать дальше про распределение целей. Кому досталась цель - убить самого себя? Правильно - никому. Так что оставьте свои сказочки при себе.
С 1927 года много чего интересного произошло, например приказ известный как "ни шагу назад".
Что "ни шагу назад"?
Война это всегда соревнование экономик, и нечего тут крокодиловы слезы лить.
Наша экономика победила в войне. Японская и германская - жиденько обгадились. Применительно к камикадзе - японцы потратили огромное количество денег, ресурсов и человеко-часов на изготовление самолётов, торпед, ракет и катеров смертников и на подготовку самих смертников, получив на выходе эпический провал. Поэтому и проиграли войну.
Оказались или не оказались, это не имеет никакого отношения к подвигам камикадзе или Гастелло. Войны не выигрывают таким способом.
Да, с помощью камикадзе войны не выигрывают. Это опытным путём доказала Япония. Советский Союз победил в войне благодаря храброму умелому солдату и крепкой промышленности.
Японский камикадзе или кай-тэн - доброволец, прошедший весьма жесткий отбор
Ещё один сказочник. Отбор состоял из двух пунктов: 1. быть холостяком, 2. быть нестаршим сыном в семье. Вот и всё.
Советский солдат, получивший приказ "любой ценой" - обыкновенный призывник, которого ни о чем не спрашивают и его мнением вобще никто не интересуется.
Ссылку на такой приказ в студию. Пассаж про мнение вообще не понятен.
Мотивация. Японский смертник стремиться нанести максимальный урон врагу. Советский солдат тоже стремиться нанести максимальный урон врагу.
видим только то, что хотим видеть. Подсказываю- поищите в википедии "храм Ясукуни".
Вам для сведения. В русском языке глаголы, отвечающие на вопрос "что делает?", пишутся без мягкого знака. Правильно будет "стремится". Раз уж вы зелезли на русскоязычный форум, то уважайте наш язык.
Единственное отличие - красноармеец мог по выполнении приказа обжаловать его согласно соответствующих процедур
Обжалование приказа - это вы про мирное время. Как это относится к теме обсуждения?
Допустим приказ не выполнен. Если японский смертник погиб до того, как успел поразить цель - к нему вопросв нет. Если он цель не нашел, и вернулся (и это могут подтвердить свидетели) - к нему тоже вопросв нет. Он пойдет в атаку в дургой раз против другой цели.
Если камикадзе начал сближение с целью - он стопроцентный труп. Биоробот. Живая головка самонаведения для самолёта, ракеты, торпеды или катера. Спасение такой головки не предусматривалось.
Если советский солдат приказа не смог выполнить, но при этом вернулся назад, то даже при наличии свидетелей, подтверждающих объективные причины невозможности выполнения приказа, его ждет трибунал.
Бред. Ссылку на руководящий документ РККА по таким трибуналам в студию. Статистику по солдатам, попавшим под трибунал, в студию.
Я ТАК И НЕ УВИДЕЛ НЕКОТОРЫХ ССЫЛОК НА УПОМЯНУТУЮ ИНФУ:
И там попадал в лапы товарищей с горячими сердцами, холодными умами и чистыми руками. И с богатой фантазией.
Ссылку на такие факты в студию
Идя на подвиг человек решает это вопрос сам за себя. Но это не должно быть обязательным требованием вышестоящего начальства. Начальник, требуя в приказе подвигов от своих подчиненных, таким образом расписывается в собственноых ошибках и заблуждениях.
Ссылку на подобные приказы в студию.
А приказ остановить танки имея в руках только мосинки принципиально ничем не отличается от приказа врезаться в авианосец.
Ссылку на приказ в студию.
Это сильно напоминает существовавшую в СССР перед войной точку зрения что подготовка атаки советского пехотинца требует меньше снарядов чем империалистического пехотинца, на том основании что у советского бойца лучше морально волевые качества.
Ссылку на такую точку зрения в студию.
