Огласите весь список пожалуйста. Что там вокруг Германии оставалось прежде чем :)
Например, Англия, Португалия, Швейцария, Швеция ...
Добавлено: 23.06.2016 08:52:16
я думаю, все сведется к дичайшей резуновщине)))
Я так думаю, что вы именно этого ждете с надеждой...И с предвкушением....)))
ни слова не сказал в чем же причина войны, то как можно относится к такому болтуну?
А Вы задали этот вопрос Гаспаряну в прямом эфире? Или Вы совершенно полагаете, что Гаспарян прийдя на эфир думал о том, как задним числом неизвестный ему товарищ под ником 22рус задастся каким-то вопросом и выдаст свои мысли за мысли самого Гаспаряна на форуме ВА, поэтому Гаспарян и умолчал этот вопрос?
И это Вы после этого обвиняете всех огульно и лично Гаспаряна называете болтуном? Вы в зеркало-то гляньте для начала.
Но не будем о личностях, ибо это уводит нас от существа вопроса, а точнее ответа на него, который я по прежнему, как человек не знающий, жду от Вас с нетерпением. Плиз...
Таки я жду развёрнутого ответа
А ПМВ почему произошла?
Ну как же! Выстрел в Сараево! Вы разве не в курсе? Там такой махач после этого начался...))
Добавлено: 23.06.2016 08:54:56
Таки я жду развёрнутого ответа
Так ответьте за Гаспаряна. Всего дело-то...
Varyag74, 1. Тема не про Первую мировую. 2. Понимаю Вашу заинтересованность, но обилие вопросов даёт повод товарищу 22рус уйти от ответа, поэтому - не опережайте события.
Добавлено: 23.06.2016 08:57:05
Так ответьте за Гаспаряна.
То есть Вы склоняете нас к варианту "дурак" в определении Вашей личности в области вопроса касающегося начала Великой Отечественной войны? Надеюсь, что это ошибочное, скороспелое суждение, поэтому продолжаю ждать от Вас развёрнутого ответа. Минхерц, соблаговолите дать оный.
Только убедительная просьба: цитатку из бульварной книжки немецкого заключенного не предлагать.
Судя по всему вы не в курсе, что данная бульварная книжка являлась основополагающей для идеологии Рейха. Слово идеология вам знакомо?
Джон Толанд.
Адольф Гитлер
В конце октября в доверительной беседе с группой лиц, ответственных за пропаганду, Гитлер сказал, что в его роду не было долгожителей. Стало быть, важнейшие проблемы, особенно овладение жизненным пространством, должны быть решены как можно скорее. Его последователи решить их не смогут, так как только он способен сделать это. «А сейчас, – сказал фюрер, – я чувствую себя свежим, как жеребенок на лугу».
Неделю спустя, 5 ноября 1937 года, он вызвал командующих всеми родами войск, военного адъютанта Хосбаха и министра иностранных дел фон Нойрата. Формальной причиной было решение проблем, связанных с растущим соперничеством между Бломбергом и Герингом за право контроля над стратегическими ресурсами.
Но когда к 16 часам все собрались, он начал говорить о внешней политике. По лицу фюрера было видно, что это не обычное совещание, и как только он заставил присутствующих дать обещание соблюдать секретность, все насторожились. Шок наступил очень скоро, когда Гитлер попросил «в интересах долгосрочной германской политики рассматривать его заявление, в случае его смерти, как политическое завещание». Целью германской политики, подчеркнул фюрер, является обеспечение, сохранение и укрепление расового общества. Будущее Германии зависит от приобретения достаточного жизненного пространства, а найти его можно только в Европе. «Пространств без хозяина никогда не было, нет их и сейчас, нападающий всегда сталкивается с владельцем, – утверждал фюрер. – Перед Германией стоит вопрос: где она могла бы добиться самого крупного выигрыша при минимальных затратах?» Эта проблема, сообщил он ошеломленным слушателям, «может быть решена только силой, что всегда сопровождается риском».
Германская мощь, продолжал он, достигнет своего пика лет через шесть. Надо идти в наступление, пока другие готовятся к обороне. Проблема жизненного пространства для Германии должна быть решена самое позднее к 1943 – 1945 годам.
Гитлер редко заглядывал в свои записи, факты и цифры он приводил с удивительной точностью, обладая феноменальной памятью, – даром, присущим Цезарю, Наполеону и Ленину. Барон фон Нойрат сидел, будто проглотил аршин. Военные беспокойно ерзали, пока Хосбах, не владевший стенографией, лихорадочно записывал то, что говорил фюрер. Первой целью Германии, продолжал он, является обеспечение восточного и южного флангов путем захвата Чехословакии и Австрии, поскольку и Англия, и Франция, по его мнению, «уже молчаливо списали чехов». Он предупредил, что оборонительные меры чехов усиливаются из года в год, австрийская армия тоже наращивается. Но после аннексии из этих стран Германия получит необходимое продовольствие. Это даст и другие преимущества: «более короткие и лучшие границы, высвобождение войск для других целей», что даст возможность сформировать еще двенадцать дивизий, т.е. одна дивизия будет приходиться на миллион жителей. Италия не будет против захвата Чехословакии, но пока неизвестно, какаю она займет позицию по отношению к Австрии. Это зависит от того, будет ли жив дуче. «Степень внезапности и быстрота наших действий являются решающими факторами в случае захвата Польши и России. Вряд ли другие государства станут воевать из-за них с победоносной Германией». (Примечательно, что утром того же дня он подписал с Польшей соглашение о мирном урегулировании проблем, связанных со статусом национальных меньшинств в обеих странах.)...
...Две недели спустя на встрече с курсантами военно-политической академии в Зонтхофене Гитлер вновь заявил, что Германия не сможет выжить без соответствующего жизненного пространства, и для достижения этой цели надо будет пойти на военный конфликт. К 1943 году должны быть ликвидированы предварительные препятствия, одно за другим, либо при помощи дипломатического шантажа, либо путем молниеносных военных ударов: сначала по Чехословакии, потом по Польше и Франции. Фюрер надеялся, что Англию можно будет побудить к нейтралитету, а если нет, ей тоже надо будет преподать военный урок, который надолго отобьет у «владычицы морей» охоту хозяйничать на континенте. Таким образом к 1943 году будет проложен путь к ведению крупной войны для разгрома главного врага – России. С решимостью азартного игрока Гитлер был готов вступить на путь, намеченный им в 1928 году....
Добавлено: 23.06.2016 09:05:10
Дитрих Айххольц
Цели Германии в войне против СССР
Антисоветская пропаганда гитлеровцев приобрела особенно широкий размах после официального отказа Германии от выполнения условий Версальского мирного договора и достигла своего апогея на съездах НСДАП 1935 и 1936 гг. СССР был объявлен «врагом мира» и средоточием всего зла. «Всемирной миссией» Германии, провозглашалось на съездах, является борьба против большевизма. Такого рода заявления, сопровождавшие мероприятия по «восстановлению обороноспособности», свидетельствовали о том, что в господствующих кругах Германии война против Советского Союза все больше рассматривалась как само собой разумеющаяся цель политики форсированного вооружения.
Важной политической и военно-экономической вехой на пути к этой войне стала разработка «четырехлетнего плана» летом — осенью 1936 г. Геринг, назначенный «уполномоченным по четырехлетнему плану», привлек к работе над ним большую группу советников и экспертов, представлявших в основном крупную промышленность. Они быстро переработали существовавшие до этого, не связанные между собой проекты по налаживанию «самообеспечения» Германии в единый план и подчинили его «целям прямой подготовки мобилизации». Ставка была сделана на производство «лишь немногих важных с военной точки зрения видов продукции».
Группа, сплотившая вокруг Геринга, руководствовалась мыслью о неизбежности «решительного противоборства между большевизмом и национал-социализмом», как выразился Г. Рехлинг, один из крупнейших германских производителей угля и стали. В конце августа 1936 г. Гитлер в инспирированном экспертами Геринга памятном послании по поводу «четырехлетнего плана» также говорил о такого рода «историческом столкновении» и прямо противопоставлял «четырехлетний план» «исполинскому плану» Советского государства. Гитлеру вторил Геринг, заявивший на заседании кабинета министров в сентябре 1936 г., что «столкновение с Россией является неизбежным».
Стратегически «четырехлетний план» был ориентирован на подготовку войны против СССР. Но он был направлен и против западных держав, поскольку одновременно имел целью создание в Германии такого военно-экономического потенциала, который позволил бы ей противостоять возможному вмешательству и экономической блокаде с их стороны. Он отражал решимость господствовавших кругов Германии подготовить и вести войну на Востоке с целью «расширения жизненного пространства и соответственно сырьевой и продовольственной базы» немецкого народа даже в том случае, если Германии не удастся нейтрализовать западные державы, особенно Великобританию, заручиться их согласием на предоставление ей свободы рук или заключить союз с ними. «Четырехлетний план» исходил, таким образом, из признания возможности ведения Германией в случае необходимости также войны на два фронта. Его принятие представляло собой своего рода объявление экономической войны в условиях, когда самого военного конфликта еще не было, и еще больше увеличивало вероятность «большой войны».
продолжаю жать от Вас развёрнутого ответа.
Так я тоже ждал такого же точно ответа от лиц, которых тут усиленно рекомендовали к прослушиванию. А они на сей вопрос молчат как рыба об лед. А ведь существуют объяснения причин начала войны "с той стороны". Меморандум МИД Германии от 21.06.1941, обращение Гитлера к немецкому народу 22.06.41, его письмо к дуче от 21.06.41, материалы допроса Кейтеля, наконец...
Например, Англия, Португалия, Швейцария, Швеция ...
:) По моему вы уже сами себе отвечаете. Плодородные поля Швейцарии соблазнительно колосились дармовой пшеницей заманчиво маня...
Это все решение территориальных споров, или просто ребята попадали под раздачу.
На сколько процентов расширился 3-й рейх за период своего существования до нападения на СССР?
На сколько процентов расширился СССР за тот же период?
На сколько процентов расширилась Британская империя за тот же период?
На сколько процентов расширились США за тот же период?
Так что там насчет бульварной брошурки???? Не уж то ничего не реализовывалось?
Добавлено: 23.06.2016 11:12:03
А ведь существуют объяснения причин начала войны "с той стороны".
И что? Что по вашему должен был заявить фюрер своим людям перед началом огромной войны? Мы идем убивать, грабить, насиловать и захватывать? :) Мясо надо мотивировать, ну и выставить себя красиво. Только вот одно непонятно, почему спустя столько лет и при всех открытых документах в эту ахинею до сих пор верят?
Так я тоже ждал такого же точно ответа от лиц, которых тут усиленно рекомендовали к прослушиванию.
Зачем Вы выдаёте желаемое за действительное? Разве видео анонсировали с эти вопросом? Нет. Разве в видео говорили, что будут говорить об этом, но не слова не сказали? Тоже нет. Формат видеопередач не позволяет поговорить обо всех вопросах. Все вопросы даже невозможно охватить и в серьёзных исследовательских работах. Адекватные авторы, серьёзные, понимают это и всегда говорят в предисловии, что их труд это не вся правда, что многие вопросы не исследованы по разным причинам, что многое вообще никогда уже не удастся узнать и т.д. и т.п.
Но может Вы перечитали все книги и пересмотрели все видеопередачи авторов пишущих о начале Великой Отечественной войны, что без всякого сомнения записали их в категорию "все эти", увидев, что ни в одной из них не затронут этот вопрос и не дан на него ответ?
Так я тоже ждал такого же точно ответа от лиц, которых тут усиленно рекомендовали к прослушиванию. А они на сей вопрос молчат как рыба об лед.
Ой, они не стали тебе пересказывать учебник истории :) Ну попроси, дозвонись в эфир. Гаспарян нередко бывает на радио. Пыхалову можешь написать: http://pyhalov.livejournal.com/
Потом расскажешь как ты их уделал доводами :)))
Добавлено: 23.06.2016 11:23:17
И что? Что по вашему должен был заявить фюрер своим людям перед началом огромной войны? Мы идем
Мы идем, именно так... И это уже не брошурка, это все те же теории всяких Лагардов:
Die deutsche Volksmasse verfüge über 85 Millionen Menschen, die
nach der Anzahl der Menschen und der Geschlossenheit des
Siedlungsraumes in Europa einen in sich so fest geschlossenen
Rassekern darstelle, wie er in keinem anderen Land wieder
anzutreffen sei und wie er andererseits das Anrecht auf
größeren Lebensraum mehr als bei anderen Völkern in sich
schlösse. Wenn kein dem deutschen Rassekern entsprechendes
politisches Ergebnis auf dem Gebiet des Raumes vorläge, so sei
das eine Folge mehrhundertjähriger historischer Entwicklung und
bei Fortdauer dieses politischen Zustandes die größte Gefahr
für die Erhaltung des deutschen Volkstums auf seiner jetzigen
Höhe. Ein Aufhalten des Rückganges des Deutschtums in
Österreich und in der Tschechoslowakei sei ebenso wenig möglich
als die Erhaltung des augenblicklichen Standes in Deutschland
selbst. Statt Wachstum setze Sterilisation ein, in deren Folge
Spannungen sozialer Art nach einer Reihe von Jahren einsetzen
müßten, weil politische und weltanschauliche Ideen nur solange
von Bestand seien, als sie die Grundlage zur Verwirklichung der
realen Lebensansprüche eines Volkes abzugeben vermöchten.
( http://www.ns-archiv.de/krieg/1937/hossbach/ )
А так они белые и пушистые и вовсе не собирались решать свои жизненные проблемы за счет неполноценных народов, нет... нет...
Они собирались поить нас баварским пивом...
Плодородные поля Швейцарии соблазнительно колосились дармовой пшеницей заманчиво маня...
Щвейцария, на мой взгляд, более лакомый кусочек, чем СССР. А главное, не такой неуступчивый....))
На сколько процентов расширился 3-й рейх за период своего существования до нападения на СССР?
Гитлер в ноябре 1940 заявил, что Германия уже обеспечила себя необходимым жизненным пространством на 100 лет вперед. Зачем ей после богатейших европейских стран с развитой промышленностью и квалифицированными рабами еще какой-то нищий, отсталый и очень проблемный СССР?
брошурка
с "ю"
Что по вашему должен был заявить фюрер своим людям перед началом огромной войны?
Другу дуче он тоже фуфло толкал?
Добавлено: 23.06.2016 09:30:30
А так они белые и пушистые и вовсе не собирались решать свои жизненные проблемы за счет неполноценных народов, нет... нет...
Они собирались поить нас баварским пивом...
Т.е. ваш ответ на мой вопрос о причинах войны заключается в территориальных притязаниях Германии к СССР. Так?
Другу дуче он тоже фуфло толкал?
Естественно. Не скажет же он Муссолини, что идет тупо за землей и рабами? Нет, исключительно благородные цели, в которых целях Италия должна, нет, обязана поддержать Рейх. Разве не так?
Это раньше в средневековье было хорошо и просто - мужики, в том городе бабло, бухло и бабы, возьмете - три дня грабите! И все. А потом зольдат стало принято воодушевлять несколько иначе. :)
Добавлено: 23.06.2016 09:37:49
Гитлер в ноябре 1940 заявил, что Германия уже обеспечила себя необходимым жизненным пространством на 100 лет вперед. Зачем ей после богатейших европейских стран с развитой промышленностью и квалифицированными рабами еще какой-то нищий, отсталый и очень проблемный СССР?
Только то заявление Гитлера как раз попадает на период договра о ненападении с СССР, когда он резко смягчил свою официальную риторику по отношению к нам. Вы забываете это.
А от СССР ему нужны были не проблемы а земля, ресурсы и рабочие руки. Все, что необходимо для растущей германской нации. В Европе сильно не разовьёшься, а все эти французы и бельгийцы все же "свои" по расовой таблице, геноцидить их как-то не правильно. То ли дело всякие восточные унтерменши.
Т.е. ваш ответ на мой вопрос о причинах войны заключается в территориальных притязаниях Германии к СССР. Так?
Блин, ну перечитай ты еще раз мой ответ, там всего две фразы.
Щвейцария, на мой взгляд
Вот именно. Гитлер где писал, что Швейцария более лакомый кусочек? Какую антишвейцарскую пропаганду он вел? Как готовился к её захвату.
Гитлер в ноябре 1940 заявил, что Германия уже обеспечила себя необходимым жизненным пространством на 100 лет вперед.
Значит всё же проблема жизненного пространства решалась и существовала? Значит брошЮрка не врала?
Не скажет же он Муссолини, что идет тупо за землей и рабами?
Это почему? Разве Муссолини не нужны были рабы и территории? Или он исключительно за идею вписался?
Это почему? Разве Муссолини не нужны были рабы и территории? Или он исключительно за идею вписался?
Он вписался за идею, получая при этом дополнительный профит. Тут все просто. Основная идея - разгром "большевизма", а за помощь благодарный Адик готов был поделиться с партнером толикой туши жертвы.
То есть, в наличии общая цель войны - разгром и уничтожение СССР как оплота большевизма и у каждого участника были уже свои отмазки по началу войны. Вот у немцев - они "упредили". Плюс опять же личные планы у каждой стороны на завоеванное. Такое вот "трехуровневое" военное начало.
Только то заявление Гитлера как раз попадает на период договра о ненападении с СССР, когда он резко смягчил свою официальную риторику по отношению к нам. Вы забываете это.
Что значит "смягчил"? А до этого было всё "жестко"? Захваченные европейские территории, в реальности это был миф? Неправда?
А от СССР ему нужны были не проблемы а земля, ресурсы и рабочие руки.
Зачем Германии еще что-то было нужно в 1941? Под ней вся Европа со всеми мыслимыми и немыслимыми богатствами и 500 млн рабов. Докажите документально, что Германия действительно к этому времени так остро испытывала нужду в дополнительных ресурсах, что готова была положить миллионы своих соотечественников за это.
Добавлено: 23.06.2016 09:56:34
Значит брошЮрка не врала?
Брошюрка не врала насчет главного и единственного врага Германии. Здесь автор был абсолютно точен. Впрочем и всем остальным это было очевидно.
Добавлено: 23.06.2016 09:58:15
Какую антишвейцарскую пропаганду он вел? Как готовился к её захвату.
СССР тоже вел антигитлеровскую пропаганду. Значит он готовился к захвату Германии? А Россия сейчас ведет антитурецкую, антиамиреканскую, анти украинскую и пр.. пропаганду.Мы готовимся завоевать весь мир?
Добавлено: 23.06.2016 10:01:32
общая цель войны - разгром и уничтожение СССР как оплота большевизма
Вы уж определитесь со своей позицией по этому вопросу. Или борьба с большевизмом или лебенсраум. ))
Не скажет же он Муссолини
Он и говорил. В 39-м, например, перед нападение на Польшу. На что Муссолини отвечал, что Италия пока не готова в практическом смысле выступить на стороне Германии, техника не позволяет. Но у Муссолини никаких вопросов не возникло, кто нападёт первым, несмотря на то, что Гитлер много писал ему о том, что поляки задираются, поляки нарушают границу, поляки провоцируют. Муссолини прямо писал: "Если Германия атакует Польшу.." Другого варианта начала войны не было.
Аналогичная метода была использована Гитлером и в 41-м при нападении на СССР - пистёж о превентивном ударе.
Добавлено: 23.06.2016 10:05:19
Разве Муссолини не нужны были рабы и территории?
Муссолини нужно было всё и сразу. Он желал участвовать везде, но так, чтобы принять участие в дележе добычи, а не в боях за неё.
Добавлено: 23.06.2016 10:06:56
Что значит "смягчил"? А до этого было всё "жестко"? Захваченные европейские территории, в реальности это был миф? Неправда?
Вы задаёте слишком много вопросов не отвечая всего лишь на один, а я жду...
Добавлено: 23.06.2016 10:10:21
500 млн рабов.
Не глупите. Вам сказали, что в Европе рабы для немцев это только югославы и греки. Истинному арийцу негде разгуляться. Комунистов поубивали и в концлагеря посажали, все остальные сдались; другие режимы, тоже фашистские - твои союзники. Остаётся только на восток.
Добавлено: 23.06.2016 10:11:53
А Россия сейчас ведет антитурецкую, антиамиреканскую, анти украинскую и пр.. пропаганду.
Признайтесь, что дурак, легче будет.
Муссолини нужно было всё и сразу. Он желал участвовать везде, но так, чтобы принять участие в дележе добычи, а не боях за неё.
Вот видите, даже вы, будучи никем в отношениях Гитлер-Муссолини, смогли распознать сущность итальянца. А Гитлер, зная его несравненно лучше, почему-то в личном послании к своему другу вдруг пускается в пространные объяснения своего решения о начале войны с СССР. А ведь мог (судя по вашей логике) просто послать маляву типа: "завтра пойдем грабить Сталина. Готовь свою пехоту" )))
Добавлено: 23.06.2016 10:16:21
Вы задаёте слишком много вопросов не отвечая всего лишь на один, а я жду...
Вообще-то я первый задал вопрос.))
Добавлено: 23.06.2016 10:16:53
Признайтесь, что дурак, легче будет.
Ожидаемо.
