Уведомления
Очистить все

Причины поражения СССР в 1941 году

828 Записи
37 Пользователи
0 Лайки
40.9 тыс. Просмотры
Форум
(@balaklava)
Записи: 49
Новичок
 
От: RUBUZ
От: balaklava

Так может и назвать тему причины поражений частей РККА в летних сражениях 1941 года

Не будет это отражать общей картины. Если было лишь поражение каких то частей РККА в каких то отдельных сражениях, то чегож мы мудохались до 44 года прежде чем реализовывать свою стратегию "войны на чужой территории"?
Разгром РККА был конкретный. С полной потерей возможности выполнения стратегических задач указанных выше.
А вместе с ним разгром промышленных и сельскохозяйственных мощностей, пусть и не полный но существенный.
Я не люблю лукавства. А предложенное вами название лукавое.

Стратегия "война на чужой территории" это почерпано из Резуна ,фильма той поры или документы предоставите? Жюков разгромил Тимошенко синие выиграли у красных...? Так сказок и мифов столько по этому поводу.Стратегическая оборона и стратегическое наступление.В военной науке по моему только этих два понятия.Иль ошибаюсь я?
Добавлено: 19.08.2015 13:57:25

От: RUBUZ
От: balaklava

Армия -вся Красная Армия является разгромленной если она разгромлена.

Ой блин... Стратегические задачи она не могла выполнять! Те для которых создавалась. Весь следующий год!!! Это следствие катастрофического разгрома.
Добавлено: 19.08.2015 15:52:15

От: sukhov

Пост сдал! Пост принял!))))

Мне тоже жрать пора, а я тут с вами название обсуждаю :))))

Стоп -напоминаю. 1942 год Вермахт стратегическую наступательную провел только на юге))Также как и СССР?.У кого закончились силы и средства?

 
Размещено : 19.08.2015 15:57
sukhov
(@sukhov)
Записи: 5901
Высший уровень
 
От: balaklava

стратегическую наступательную провел только на юге

А на остальных направлениях он вёл стратегичекую оборонительную операцию. Мы наступали под Ленинградом, Ржевом.

 
Размещено : 19.08.2015 16:08
Форум
(@balaklava)
Записи: 49
Новичок
 
От: sukhov
От: balaklava

стратегическую наступательную провел только на юге

А на остальных направлениях он вёл стратегичекую оборонительную операцию. Мы наступали под Ленинградом, Ржевом.

И под Харьковым и в Крыму

 
Размещено : 19.08.2015 16:14
Форум
(@rubuz)
Записи: 3982
Почетный участник
Автор темы
 
От: balaklava

Стратегия "война на чужой территории" это почерпано из Резуна ,фильма той поры или документы предоставите? Жюков разгромил Тимошенко синие выиграли у красных...? Так сказок и мифов столько по этому поводу.Стратегическая оборона и стратегическое наступление.В военной науке по моему только этих два понятия.Иль ошибаюсь я?

Хорошо, никаких сказок, всё прошло так как и рассчитывали, лишь нескольо проигранных боев несколькими частями РККА, а всё остальное было так как и хотели.
Чужой земли мы не хотим ни пяди но и своей вершка не отдадим, но если попросят, то отдадим хоть больше чем было у просящего, нам не жалко. А 28 тысяч танков нам для того, что бы в подмосковной грязи елозить.

От: balaklava

Стоп -напоминаю. 1942 год Вермахт стратегическую наступательную провел только на юге))Также как и СССР?.У кого закончились силы и средства?

На юге Германии?

 
Размещено : 19.08.2015 16:16
Форум
(@balaklava)
Записи: 49
Новичок
 

Кстате ,забылось как то наступление РККА в Иране 1941 года)))
Добавлено: 19.08.2015 14:29:30

От: RUBUZ
От: balaklava

Стратегия "война на чужой территории" это почерпано из Резуна ,фильма той поры или документы предоставите? Жюков разгромил Тимошенко синие выиграли у красных...? Так сказок и мифов столько по этому поводу.Стратегическая оборона и стратегическое наступление.В военной науке по моему только этих два понятия.Иль ошибаюсь я?

Хорошо, никаких сказок, всё прошло так как и рассчитывали, лишь нескольо проигранных боев несколькими частями РККА, а всё остальное было так как и хотели.
Чужой земли мы не хотим ни пяди но и своей вершка не отдадим, но если попросят, то отдадим хоть больше чем было у просящего, нам не жалко. А 28 тысяч танков нам для того, что бы в подмосковной грязи елозить.

От: balaklava

Стоп -напоминаю. 1942 год Вермахт стратегическую наступательную провел только на юге))Также как и СССР?.У кого закончились силы и средства?

На юге Германии?

Страна пытается избежать войны,не хочет втягиваться в горнило 2 -й мировой,все в руководстве СССР прекрасно понимают чем это может закончится для страны итоги 1-й мировой все помнят ибо непосредственные участники живы )))Все помнят итоги Брусиловского прорыва, например,трагедию в Восточной Пруссии в 1914 году)))Наступление на те же грабли? В 1941 году РККА не было на территории Германии,был вермахт,королевство Румынии,венгрия ,словакия,испания и всякая прочая шваль на территории СССР.При этом страна СССР существовала и не потерпела поражения.28 тысяч танков -ага валенки у границы,снаряды штабелями ,войска НКВД готовые заключенных из Германии везти,32 танковая дивизия...че то знакомые буквы)))

 
Размещено : 19.08.2015 16:29
Форум
(@rubuz)
Записи: 3982
Почетный участник
Автор темы
 
От: balaklava

Страна пытается избежать войны,не хочет втягиваться в горнило 2 -й мировой,все в руководстве СССР прекрасно понимают чем это может закончится для страны итоги 1-й мировой все помнят ибо непосредственные участники живы )))Все помнят итоги Брусиловского прорыва, например,трагедию в Восточной Пруссии в 1914 году)))Наступление на те же грабли?

Хорошо, где по вашему собирались воевать? Если вдруг случится война. Или воевать совсем не собирались?

От: balaklava

В 1941 году РККА не было на территории Германии,был вермахт,королевство Румынии,венгрия ,словакия,испания и всякая прочая шваль на территории СССР.

Что эта шваль делала на территории СССР? Кто их пустил? Так было задумано???

От: balaklava

При этом страна СССР существовала и не потерпела поражения.

Потерпеть поражение еще не значит прекратить существование. Смотри словарь.

От: balaklava

28 тысяч танков

Хорошо, сколько по вашему было танков? И сколько рассчитывали потерять в течении первой пары-тройки месяцев войны.

От: balaklava

ага валенки у границы,снаряды штабелями ,войска НКВД готовые заключенных из Германии везти,32 танковая дивизия...че то знакомые буквы)))

Резуна мне шить не стоит, но и дурака из меня делать тоже. О предстоящей войне говорилось не только за закрытыми дверями, к ней готовили всё население страны. (И правильно делали). К ней готовился и генералитет и генштаб и в их задачи вряд ли входило пускать врага разглядывать кремль в бинокль. Нахрен тут нужна эта вся европейская шалупонь, и ежику понятно, что нужно быть готовым громить врага в его логове а не у себя на Волге.

 
Размещено : 19.08.2015 16:47
Водяной
(@vodianoy)
Записи: 4706
Почетный участник
 
От: Сармат
От: Водяной

Интересная мысль. "Суицидные" решения у него прослеживались всегда, но честно считал что они обозначились с 1942года(запрет Паулюсу на прорыв из Сталинграда).

Про Сталинград я уже писал. "Гитлер-дурак, ничего не смысливший в военном деле" - выдумка генералов, написавших мемуары "Пострадавшие от Гитлера", "Окопная правда" (с). Сталинград сковывал силы двух фронтов и позволил немцам удачно вывести войска с Кавказа. Представьте, что немцы капитулировали в декабре и вся бы эта масса обрушилась на группу амий "А"? даже Манштейн признавал, что сковывающие действия 6-й армии имели положительный эффект. Кстати, сам Паулюс не рвался без помощи извне прорываться. Он ждал пока деблокирующая группировка подойдёт поближе.

Не помню в чьих мемуарах, но наши реально опасались, что Паулюс может вырваться. В декабре 6 армия была еще относительно боеспособна. (Потеря боеспособности подразделения 20-25 суток боев, полная потеря боеспособности индивида - 40 суток(изменения в психике)

 
Размещено : 19.08.2015 16:50
Форум
(@rubuz)
Записи: 3982
Почетный участник
Автор темы
 

ПыСы.

От: balaklava

и не потерпела поражения

Вот у меня под боком журнал "Химия и Оборона" за ноябрь 1937 года. Замечательное чтиво.
"Японские захватчики готовят химическую войну"... не прошло и года и... Мы навешали японцам и не пустили их на нашу территорию.
Где мы били врага? Кто в результате выиграл? В любом случае поражения не было. И заранее готовились и поражения не допустили. Вот так должно быть. Зер гуд.
А то, что было в 41м... "Устроили здесь вторую Францию!" (С)

Форум
 
Размещено : 19.08.2015 17:02
Форум
(@сармат)
Записи: 2381
Постоянный участник
 
От: Водяной

Не помню в чьих мемуарах, но наши реально опасались, что Паулюс может вырваться. В декабре 6 армия была еще относительно боеспособна. (Потеря боеспособности подразделения 20-25 суток боев, полная потеря боеспособности индивида - 40 суток(изменения в психике)

Тут можно долго фантазировать. Наши же не знали, что у Паулюса мало горючего и тяжёлое оружие придётся бросить, не знали, что приказ Гитлера о обороне до конца будет выполняться. Во что превратится прорыв без танков и артиллерии? Да и марш по голой, холодной степи - не самый лучший досуг, судьба раненых, больных, ослабших незавидна.

 
Размещено : 19.08.2015 17:05
Форум
(@rubuz)
Записи: 3982
Почетный участник
Автор темы
 

Водяной Сармат, я эту тему создал для того что бы не зафлуживать "Украину".
Так вы эту тему зафлуживаете?! Причем тут Сталинград?

 
Размещено : 19.08.2015 17:15
Водяной
(@vodianoy)
Записи: 4706
Почетный участник
 
От: Сармат

[Тут можно долго фантазировать. Наши же не знали, что у Паулюса мало горючего и тяжёлое оружие придётся бросить, не знали, что приказ Гитлера о обороне до конца будет выполняться. Во что превратится прорыв без танков и артиллерии? Да и марш по голой, холодной степи - не самый лучший досуг, судьба раненых, больных, ослабших незавидна.

Генеральские мемуары все таки не совсем фантазии.
Наши так же просчитались с количеством войск в котле, думали что в 3 раза меньше. И кто то же сражался в котле до начала февраля? По крайней мере было кому и чем. Вот вывоз раненых при прорыве - действительно сомнительное дело.

 
Размещено : 19.08.2015 17:15
Форум
(@rubuz)
Записи: 3982
Почетный участник
Автор темы
 
От: Водяной

Генеральские мемуары все таки не совсем фантазии.
Наши так же просчитались с количеством войск в котле, думали что в 3 раза меньше. И кто то же сражался в котле до начала февраля? По крайней мере было кому и чем. Вот вывоз раненых при прорыве - действительно сомнительное дело.

Пройдите по ссылочке: http://waralbum.ru/bb/viewtopic.php?pid=70480#p70480

 
Размещено : 19.08.2015 17:16
Водяной
(@vodianoy)
Записи: 4706
Почетный участник
 
От: RUBUZ

Водяной Сармат, я эту тему создал для того что бы не зафлуживать "Украину".
Так вы эту тему зафлуживаете?! Причем тут Сталинград?

После предложения "проспаться", вы мой друг занесены в разряд тех личностей(вместе с Суховым и Варягом), которым я не отвечаю. Могу даже не заходить в созданные Вами темы, если хотите.
Всех благ!

 
Размещено : 19.08.2015 17:33
Форум
(@rubuz)
Записи: 3982
Почетный участник
Автор темы
 
От: Водяной

После предложения "проспаться", вы мой друг занесены в разряд тех личностей(вместе с Суховым и Варягом), которым я не отвечаю. Могу даже не заходить в созданные Вами темы, если хотите.
Всех благ!

Не хотел вас обидеть, просто реально посчитал, что вы пишите в сонном состоянии, о чем вы и написали. Решил, что лучше выслушать вас с утра на свежую голову. Извините, получилось грубо.

 
Размещено : 19.08.2015 17:39
sukhov
(@sukhov)
Записи: 5901
Высший уровень
 
От: balaklava

Кстате ,забылось как то наступление РККА в Иране 1941 года)))

Роммеля там разбили мы что ли?

 
Размещено : 19.08.2015 17:47
Форум
(@rubuz)
Записи: 3982
Почетный участник
Автор темы
 
От: sukhov

Роммеля там разбили мы что ли?

Мы там одержали победу, так что придется задуматься над изменением названия темы.

 
Размещено : 19.08.2015 17:48
sukhov
(@sukhov)
Записи: 5901
Высший уровень
 
От: RUBUZ

Резуна мне шить не стоит, но и дурака из меня делать тоже.

Балаклава, Вы заигрались, по-моему.

Добавлено: 19.08.2015 15:52:23

От: RUBUZ

нужно быть готовым громить врага в его логове а не у себя на Волге.

Но обстоятельства и противник иногда бывают сильнее довоенных планов.

 
Размещено : 19.08.2015 17:52
Форум
(@rubuz)
Записи: 3982
Почетный участник
Автор темы
 
От: sukhov

Но обстоятельства и противник иногда бывают сильнее довоенных планов.

Так и было. И поражение было. И планы рухнули. Но ежика голой жопой не напугать. Как сели так и встали "товарищи" враги.

 
Размещено : 19.08.2015 17:57
sukhov
(@sukhov)
Записи: 5901
Высший уровень
 
От: Водяной

Потеря боеспособности подразделения 20-25 суток боев, полная потеря боеспособности индивида - 40 суток(изменения в психике

Довольно условная штука особоенно применительно к нашим солдатам и японским.

От: RUBUZ

не прошло и года и... Мы навешали японцам и не пустили их на нашу территорию

А есть какое подробное исследование по Хасану почитать?
Добавлено: 19.08.2015 16:04:25

 
Размещено : 19.08.2015 18:04
Форум
(@rubuz)
Записи: 3982
Почетный участник
Автор темы
 
От: sukhov

А есть какое подробное исследование по Хасану почитать?

Не знаю, я мурзику смотрел. (нашу, не помню в какой серии) и вот это: http://militera.lib.ru/h/shihsov_av/08.html
Что то более серьезное я не знаю.

От: sukhov

П.С. Рубуз, изини за офф.)

:) Сухов прекращай.

 
Размещено : 19.08.2015 18:11
Страница 11 / 42