Уведомления
Очистить все

Заградотряды - миф или правда?

227 Записи
34 Пользователи
0 Лайки
19.5 тыс. Просмотры
Форум
(@chum76)
Записи: 1649
Постоянный участник
 

Я лично видел расстрел нарушителей дисциплины и неисполнителей боевых приказов (всё было списано на боевые потери) и за это дело могу сказать только спасибо мужикам, взявшим на себя ответственность за наведение надлежащего порядка в боевых подразделениях. Лично у меня духу на это не хватило бы наверное.

 
Размещено : 17.03.2014 23:48
Srg70
(@srg70)
Записи: 964
Участник
 

→ 22rus
Спасибо! Интересные документы.
По поводу

Просто были штатные заградотряды, созданные по приказу НКО и заградотряды, наспех собранные особистами для решения чрезвычайной ситуации на данном участке фронта в конкретное время. Но и то и другое в то время называлось заградотрядом. По крайней мере в документах.

маленькое уточнение. В исполнение п.5 приказа ГКО № 636. "О ПРЕОБРАЗОВАНИИ ОРГАНОВ 3-го УПРАВЛЕНИЯ В ОСОБЫЕ ОТДЕЛЫ" № ГКО-187сс 17 июля 1941 г.

5. Обязать НКВД дать в распоряжение Особых Отделов необходимые вооруженные отряды из войск НКВД.
Штаты отдельных частей для Особых отделов НКВД армии, корпуса и дивизии были утверждены Наркомом Л.Берия и прилагались к приказу №00941 от 19.7.41 г.. Каждый отдельный взвод включал: командира взвода, три отделения, каждое из которых имело: командира отделения, 2 пулеметчиков и 8 стрелков, а также водителей-шоферов -2. Станко-пулеметное отделение взвода имело в составе: командира отделения, 5 пулеметчиков и водителя грузовой автомашина. Всего личного состава – 43 чел. Вооружение: станковый пулемет -1, ручных пулеметов -3, автомашин грузовых -3.
Штат Отдельной стрелковой роты для Особого отдела НКВД армии имел: управление - командир роты -1, политрук роты -1, старшина роты -1, старшина роты -1, санитары -2. Всего 7 . Три стрелковых взвода, каждый из которых включали себя: командира взвода, помощника командира взвода, три отделения в составе: командира отделения, ручных пулеметчиков -2, стрелков – 5. Всего 8 чел. Станко-пулеметное отделение в составе: командира отделения -1, пулеметчиков -5. Всего – 6 чел. Общая численность каждого взвода 32 чел. В трех взводах – 96 чел. Хозяйственное отделение в составе: командир отделения, оружейный мастер, коноводов – 2, сапожник -1, кладовщик -1, повар -2, шоферов -5, повозных – 2. Всего – 15 чел. Итого в роте – 124 чел. Материальная часть: станковых пулеметов -3, ручных пулеметов – 9, бронеавтомобилей БА-20 -1, 1.5 тн грузовых машин ГАЗ-АА – 5, мотоциклов -2. (РГВА ф.38658 оп.1 д.8 л.24)
Официальное название, как мы видим, "отдельный взвод/рота", в штатах дивизии встречается название - взвод охраны пр особом отделе. Или совсем экзотическое

Форум
 
Размещено : 18.03.2014 22:49
Форум
(@chum76)
Записи: 1649
Постоянный участник
 

Вот это другое дело! Очень полезный разбор вопроса. Признаю, был неправ насчёт особых отделов.

 
Размещено : 18.03.2014 23:29
Форум
(@22rus)
Записи: 771
Постоянный участник
 

>Srg70,

По поводу наспех собранной пожарной команды сотрудниками ОО НКВД я имел ввиду случаи, подобные этому:

Форум

За своим штатным взводом/ротой бежать времени не было, пришлось действовать по обстановке. Во всяком случае, этот эпизод документа я понял так.

От: Srg70

Или совсем экзотическое

413 СД славилась своими музыкантами. К концу войны наградили почти весь музвзвод.
Не очень понятно только какое это отношение имеет к заградотрядам? )))

 
Размещено : 19.03.2014 6:14
Форум
(@hernan-cortes)
Записи: 273
Активный участник
 
От: 22rus

>Srg70,

За своим штатным взводом/ротой бежать времени не было, пришлось действовать по обстановке. Во всяком случае, этот эпизод документа я понял так.

Не факт, под Бельково возможно и не было уже штатных взводов и рот, потери там были очень и очень....

 
Размещено : 19.03.2014 10:08
Srg70
(@srg70)
Записи: 964
Участник
 
От: 22rus

За своим штатным взводом/ротой бежать времени не было, пришлось действовать по обстановке. Во всяком случае, этот эпизод документа я понял так.

Не нашел в тексте ничего свидетельствующего об этом. Моя версия - в ходе немецкого наступления в полосе 653 полка, Мигушин получил приказ от начальника Особого отдела 220 дивизии обеспечить заграждение. Получил под свое командование группу своих бойцов, на машине Особого отдела выдвинулся на указанные ему позиции, где и совершил свой подвиг. Наспех собрать заградотряд из деморализованных бойцов, имея один наган в кулаке, крайне сложно.
Под Ваш сценарий более подходит описание, где участвует помощник начальника штаба - лицо совершенно постороннее с точки зрения заградительной деятельности. Объяснить его присутствие можно лишь тем, что он командовал бойцами, а уж им командовал опер. Для полной ясности следует помнить, что Особый отдел был в штабе дивизии, имел свое хозяйство - пишущие машинки, сейфы, столы и т.п. Оперуполномоченные по полкам входили в штат отдела, имели рабочие и спальные места там. В полку они были чужие. "Своими" для них были только сексоты.

413 СД славилась своими музыкантами. К концу войны наградили почти весь музвзвод.
Не очень понятно только какое это отношение имеет к заградотрядам? )))

Предыдущее место работы главного героя. Штабной писарь толком не знает как назвать его правильно.

От: Hernan Cortes

Не факт, под Бельково возможно и не было уже штатных взводов и рот, потери там были очень и очень....

По директиве 001919 заградительные отряды создавались во всех стрелковых дивизиях Юго-Западного направления, а по директиве 001650, по просьбе трудящихся (командующего Брянским фронтом), РАЗРЕШАЛОСЬ заводить заградотряды в некоторых дивизиях. Если речь идет о Бельково не находящихся в указанных направлениях, то штатных армейских заград отрядов там быть не могло - только НКВД. А эти, как правило, в боях не участвовали и потерь не несли.

 
Размещено : 20.03.2014 0:16
Форум
(@hernan-cortes)
Записи: 273
Активный участник
 
От: Srg70

По директиве 001919 заградительные отряды создавались во всех стрелковых дивизиях Юго-Западного направления, а по директиве 001650, по просьбе трудящихся (командующего Брянским фронтом), РАЗРЕШАЛОСЬ заводить заградотряды в некоторых дивизиях. Если речь идет о Бельково не находящихся в указанных направлениях, то штатных армейских заград отрядов там быть не могло - только НКВД. А эти, как правило, в боях не участвовали и потерь не несли.

Бельково, Бельково.....нет, это бои за Ржев, а если быть точнее Полунинская высота 200. Боевые дествие частей НКВД в районе Ржева, как раз и есть исключение из Ваших "правил". Простите, а кто Вам сказал что не было штатных армейских заградотрядов?
Опровергайте: http://www.teatrskazka.com/Raznoe/Perechni_voisk/Perechen_33_13.html

 
Размещено : 20.03.2014 8:47
Srg70
(@srg70)
Записи: 964
Участник
 
От: Hernan Cortes

кто Вам сказал что не было штатных армейских заградотрядов?
Опровергайте:

Легко!
События под Бельково происходили 1 августа 1942 года
Выходные данные приказа о создании армейских заградотрядов -

Приказ о мерах по укреплению дисциплины и порядка В Красной Армии и запрещении самовольного отхода с боевых позиций

№ 227 28 июля 1942 г.
Без публикации

Т.е. заградотряд созданный в рамках этого приказа должен был за 3 дня сформироваться, получить оружие и оборудование и т.п. и вы итоге оказаться на позициях для встречи с оперуполномоченным Мигушиным. На Вашей ссылке самый ранний срок создания - 29 июля Обычно это первый приказ о назначении командира и м.б. комиссара с поручением сформировать и доложить . Т.е. в этот день воинского подразделения еще не существует.

 
Размещено : 20.03.2014 16:43
Форум
(@anatol-ba)
Записи: 700
Постоянный участник
 
От: 22rus

Нарезка из фрагментов наградных листов сотрудников Особых отделов НКВД

Приведённые примеры подтверждают:

От: chum76

2. Боец, застреленный командирами или другими бойцами для пресечения паники или за невыполнение боевого приказа числится погибшим в бою.

В наградных листах чётко описана ситуация боя.

 
Размещено : 21.03.2014 9:28
Форум
(@chum76)
Записи: 1649
Постоянный участник
 
От: anatol.ba
От: 22rus

Нарезка из фрагментов наградных листов сотрудников Особых отделов НКВД

Приведённые примеры подтверждают:

От: chum76

2. Боец, застреленный командирами или другими бойцами для пресечения паники или за невыполнение боевого приказа числится погибшим в бою.

В наградных листах чётко описана ситуация боя.

Семья по любому получает извещение "Смертью храбрых". И это, как ни парадоксально, справедливо. Потерять самоконтроль может любой человек, тем более в условиях сильного стресса.

 
Размещено : 21.03.2014 10:12
Форум
(@22rus)
Записи: 771
Постоянный участник
 
От: chum76

Семья по любому получает извещение "Смертью храбрых". И это, как ни парадоксально, справедливо. Потерять самоконтроль может любой человек, тем более в условиях сильного стресса.

У меня на этот счет есть глубокие сомнения. Встречая в документах фамилии жертв особистов и пытаясь пробить их по базе потерь, я, как правило, приходил к нулевому результату. Не было таких среди убитых, пропавших без вести, осужденных или расстрелянных военнослужащих в данной части на указанную дату или близкой к ней.
Возможно, я не смог найти. Вполне допускаю такое. Тогда пусть желающие пусть попробуют сделать это.
Вот документы, содержащие реальные фамилии военнослужащих, расстрелянных в несудебном порядке и в боевой обстановке сотрудниками Особых отделов. Указаны конкретные даты и точное наименование части.
Пример 1.
4 июля 1942 опреуполномоченный ОО лейтенант ГБ И.С. Гавричков расстрелял военнослужащего 215-го стрелкового полка 179 сд Низова.


Пример 2.
3 декабря 1941 уполномоченный ОО сержант ГБ Е.Е. Михайлов из 2-й гв. бригады (бывшая 71 бригада на дату 3.12.41) расстрелял командира взвода Кузьмина.


 
Размещено : 21.03.2014 17:12
Форум
(@hernan-cortes)
Записи: 273
Активный участник
 
От: Srg70
От: Hernan Cortes

кто Вам сказал что не было штатных армейских заградотрядов?
Опровергайте:

Легко!
События под Бельково происходили 1 августа 1942 года
Выходные данные приказа о создании армейских заградотрядов -

Приказ о мерах по укреплению дисциплины и порядка В Красной Армии и запрещении самовольного отхода с боевых позиций

№ 227 28 июля 1942 г.
Без публикации

Т.е. заградотряд созданный в рамках этого приказа должен был за 3 дня сформироваться, получить оружие и оборудование и т.п. и вы итоге оказаться на позициях для встречи с оперуполномоченным Мигушиным. На Вашей ссылке самый ранний срок создания - 29 июля Обычно это первый приказ о назначении командира и м.б. комиссара с поручением сформировать и доложить . Т.е. в этот день воинского подразделения еще не существует.

Где-то, что-то я пропустил, каюсь, думал речь идет именно о штатных армейских, без привязки к августу 42-го и тем более дивизионных.

 
Размещено : 24.03.2014 11:22
Форум
(@chum76)
Записи: 1649
Постоянный участник
 
От: 22rus

У меня на этот счет есть глубокие сомнения. Встречая в документах фамилии жертв особистов и пытаясь пробить их по базе потерь, я,  как правило, приходил к нулевому результату. Не было таких   среди убитых,  пропавших без вести, осужденных или расстрелянных военнослужащих в данной части на указанную дату или близкой к ней.

Тут возможны такие варианты: человек особистом был ранен, поэтому в убитых не числится; человек, убитый при таком раскладе уже не подлежит суду. Ну и плюс суматоха кризисной ситуации. В то время доходило до того, что в штабах подразделений и бумага не всегда была в наличии. В мемуарах встречал, что иногда писали между строк трофейных документов, признанных не важными.

 
Размещено : 24.03.2014 13:17
Форум
(@22rus)
Записи: 771
Постоянный участник
 
От: chum76

Тут возможны такие варианты

Согласитесь, что это не более чем предположения ни на чем не основанные.
Кстати, случаи бесследного исчезновения следов военнослужащих РККА, попавших в жернова произвола, встречаются и в других документах.
Помнится, был такой довольно известный приказ Сталина от 4 октября 1941 года № 0391 «О фактах подмены воспитательной работы репрессиями». Можно посмотреть его, например, здесь.
http://grachev62.narod.ru/stalin/t18/t18_120.htm
Вот его фрагмент.
"За последнее время наблюдаются частые случаи незаконных репрессий и грубейшего превышения власти со стороны отдельных командиров и комиссаров по отношению к своим подчиненным.
Лейтенант 288 сп Комиссаров без всяких оснований выстрелом из нагана убил красноармейца Кубицу.
Бывший начальник 21 УР полковник Сущенко застрелил мл. сержанта Першикова за то, что он из-за болезни руки медленно слезал с машины.
Командир взвода мотострелковой роты 1026-го стрелкового полка лейтенант Микрюков застрелил своего помощника — младшего командира взвода Бабурина якобы за невыполнение приказания."

И т.д....

Несмотря на то, что и здесь приведены фамилии, звания и номера частей, найти, как же в донесениях о потерях отражена гибель этих военнослужащих, не удается. Виновные, кстати, не потерялись (И.И.Комиссаров, М.А. Сущенко). Фронтовую судьбу этих "героев" проследить удается в отличие от их жертв.

 
Размещено : 24.03.2014 18:28
Форум
(@chum76)
Записи: 1649
Постоянный участник
 

Оружие в руках плюс полномочия на его применение плюс критическая обстановка - гремучая смесь. Превышение полномочий было, есть и будет везде и всегда. Это обратная сторона медали под названием война.
П.С. За ссылочку спасибо отдельно. Полезно привести этот приказ целиком для полноты картины:

Сталин И.В., Шапошников Б.М.
Приказ Народного Комиссара Обороны СССР
4 октября 1941 года № 0391
«О фактах подмены воспитательной работы репрессиями»

За последнее время наблюдаются частые случаи незаконных репрессий и грубейшего превышения власти со стороны отдельных командиров и комиссаров по отношению к своим подчиненным.

Лейтенант 288 сп Комиссаров без всяких оснований выстрелом из нагана убил красноармейца Кубицу.

Бывший начальник 21 УР полковник Сущенко застрелил мл. сержанта Першикова за то, что он из-за болезни руки медленно слезал с машины.

Командир взвода мотострелковой роты 1026-го стрелкового полка лейтенант Микрюков застрелил своего помощника – младшего командира взвода Бабурина якобы за невыполнения приказания.

Военный комиссар 28-й танковой дивизии полковой комиссар Банквицер избил одного сержанта за то, что тот ночью закурил; он же избил майора Занозного за невыдержанный с ним разговор.

Начальник штаба 529-го стрелкового полка капитан Сакур без всяких оснований ударил два раза пистолетом ст. лейтенанта Сергеева.

Подобные нетерпимые в Красной Армии факты извращения дисциплинарной практики, превышения предоставленных прав и власти, самосудов и рукоприкладства объясняются тем, что:

а) метод убеждения неправильно отодвинули на задний план, а метод репрессий в отношении подчиненных занял первое место;

б) повседневная воспитательная работа в частях в ряде случаев подменяется руганью, репрессиями и рукоприкладством;

в) заброшен метод разъяснений и беседы командиров, комиссаров, политработников с красноармейцами и разъяснение непонятных для красноармейцев вопросов зачастую подменяется окриком, бранью и грубостью;

г) отдельные командиры и политработники в сложных условиях боя теряются, впадают в панику и собственную растерянность прикрывают применением оружия без всяких на то оснований; [c.267]

д) забыта истина, что применение репрессий является крайней мерой, допустимой лишь в случаях прямого неповиновения и открытого сопротивления в условиях боевой обстановки или в случаях злостного нарушения дисциплины и порядка лицами, сознательно идущими на срыв приказов командования.

Командиры, комиссары и политработники обязаны помнить, что без правильного сочетания метода убеждения с методом принуждения немыслимо насаждение советской воинской дисциплины и укрепление политико-морального состояния войск.

Суровая кара по отношению к злостным нарушителям воинской дисциплины, пособникам врага и явным врагам должна сочетаться с внимательным разбором всех случаев нарушения дисциплины, требующих подробного выяснения обстоятельств дела.

Необоснованные репрессии, незаконные расстрелы, самоуправство и рукоприкладство со стороны командиров и комиссаров являются проявлением безволия и безрукости, нередко ведут к обратным результатам, способствуют падению воинской дисциплины и политико-морального состояния войск и могут толкнуть нестойких бойцов к перебежкам на сторону противника.

Приказываю:

1. Восстановить в правах воспитательную работу, широко использовать метод убеждения, не подменять повседневную разъяснительную работу администрированием и репрессиями.

2. Всем командирам, политработникам и начальникам повседневно беседовать с красноармейцами, разъясняя им необходимость железной воинской дисциплины, честного выполнения своего воинского долга, военной присяги и приказов командира и начальника. В беседах разъяснять также, что над нашей Родиной нависла серьезная угроза, что для разгрома врага нужны величайшее самопожертвование, непоколебимая стойкость в бою, презрение к смерти и беспощадная борьба с трусами, дезертирами, членовредителями, провокаторами и изменниками Родины.

3. Широко разъяснять начальствующему составу, что самосуды, рукоприкладство и площадная брань, унижающая звание воина Красной Армии, ведут не к укреплению, а к подрыву дисциплины и авторитета командира и политработника.

4. Самым решительным образом, вплоть до предания виновных суду военного трибунала, бороться со всеми явлениями незаконных репрессий, рукоприкладства и самосудов. [c.268]

Приказ объявить всему начальствующему составу Действующей армии до командира и комиссара полка включительно.

Народный комиссар обороны И. Сталин

Начальник Генштаба Б. Шапошников

Русский архив: Великая Отечественная:

Приказы народного комиссара обороны

СССР 22 июня 1941 г. – 1942 г. Т. 13 (2–2).

М., 1997. С. 108–109.
ЦАМО РФ Ф. 4. Оп. 11. Д. 66. Л. 149–152.

 
Размещено : 24.03.2014 22:31
Форум
(@anatol-ba)
Записи: 700
Постоянный участник
 
От: 22rus

Кстати, случаи бесследного исчезновения следов военнослужащих РККА, попавших в жернова произвола, встречаются и в других документах.

Не стоит делать упор только на "жерновах произвола". Документы частей и соединений могли быть утрачены, либо до сего дня не внесены в электронную базу. Для отвлечения от мыслей о "жертвах", постарайтесь отыскать комиссара отдельного танкового батальона Андрея Ткачёва (1909-1941г.г.).

 
Размещено : 25.03.2014 6:25
Форум
(@22rus)
Записи: 771
Постоянный участник
 
От: anatol.ba

Не стоит делать упор только на "жерновах произвола".

Это почему? Лучше писать и рассуждать только о признанных героях, отдавших жизнь за Родину? А за что отдал жизнь красноармеец Низов, попавший под горячую руку с наганом особиста Гавричкова?

От: anatol.ba

Документы частей и соединений могли быть утрачены, либо до сего дня не внесены в электронную базу.

Возможно. А если бы вовремя нашли документы, в которых указывалась причина смерти (например, расстрелян без приговора перед строем) то обязательно лишили бы семью положенных пенсий за погибшего. Таких тщательно отслеживали даже спустя много лет после войны.

От: anatol.ba

Для отвлечения от мыслей о "жертвах", постарайтесь отыскать комиссара отдельного танкового батальона Андрея Ткачёва (1909-1941г.г.).

Вы уверены, что это был реальный человек, а не выдумка автора? Потери всех уровней командного состава 242 сд за лето-осень 1941 довольно хорошо освещены в базе потерь, включая даже по раненным, что вообще редкость. Записей далеко за сотню. Андрея Петровича Ткачева там нет.

 
Размещено : 25.03.2014 8:58
Srg70
(@srg70)
Записи: 964
Участник
 
От: 22rus

А за что отдал жизнь красноармеец Низов, попавший под горячую руку с наганом особиста Гавричкова?

А Вам Низова особенно жалко?
А тех, кто полег за 15 минут до этого, и чья смерть так напугала Низова?
А тех, кто погиб смертью храбрых возвращая отданую высоту, через 15 минут после?
Больше - меньше?

 
Размещено : 25.03.2014 11:37
Форум
(@anatol-ba)
Записи: 700
Постоянный участник
 
От: 22rus

Вы уверены, что это был реальный человек, а не выдумка автора?

Уверен. Воспоминания Д.А.Драгунского: Воениздат, 1983 г., стр.53. Кроме того, по ОБД есть похожий, но с "большими оговорками". Что касается:

От: 22rus

Лучше писать и рассуждать только о признанных героях, отдавших жизнь за Родину?

, то извините, по моему военкомату процентов 15, кроме упоминания документов РВК, более нигде не числится. В то же время, есть земляки, по которым документально зафиксированы приговоры ВТ. Жизнь многолика. Я уже приводил ссылку на офицера, которому Черняховский вместо Красного Знамени (по представлению), подписал на Героя Советского Союза, (по-Вашему: за убийство двух запаниковавших бойцов), реально: за предотвращение паники и спасение десятков и сотен других жизней. При этом никто не выяснял фамилии убитых бойцов и никаких меток на трупах не ставил.

От: 22rus

например, расстрелян без приговора перед строем

Если у Вас имеется пример расстрела перед строем без приговора - приводите. Не надо делать из отдельных фактов фетиш. Знать и помнить о различных сторонах боевых действий мы должны, но вешать все проблемы на заградотряды, "кровавую гебню" и им подобный маразм не стоит.

 
Размещено : 25.03.2014 14:34
Форум
(@chum76)
Записи: 1649
Постоянный участник
 

Применение оружия для предотвращения паники или беспорядка так же старо, как и военное дело.
Давайте вместе ужаснёмся на тему децимации в римских легионах:

Децима́ция (от лат. decimatio, от decimus — «(каждый) десятый») — казнь каждого десятого по жребию, высшая мера дисциплинарных наказаний в римской армии.

Децимация практиковалась с легендарных времён, хотя в целом применялась редко, и при Республике (Плутарх, «Красс», X) и при принципате, но в последний период, в связи с определённой либерализацией взглядов, обычно была рассчитана на центурию или когорту (Tac., Ann., III, 21, когда в 18 г. новый командир Луций Апроний децимировал когорту легиона III Augusta в Нумидии).

Назначалась обычно за потерю знамени, бунт и даже за дезертирство. Самый ранний документированный случай децимации относится к 471 до н. э., когда Рим воевал с вольсками (упомянут Титом Ливием).

При децимации наказываемое подразделение разделялось на десятки, независимо от ранга и срока службы. Каждая десятка бросала жребий, и того, на кого он выпадал, казнили его же девять товарищей, иногда путём забивания камнями или дубинками. Оставшиеся в живых солдаты также наказывались: в их рационе пшеница заменялась ячменём, им запрещалось спать внутри лагеря.

Описана как возможное наказание в воинском уставе Петра I[1].

 
Размещено : 25.03.2014 15:03
Страница 5 / 12