В числе арестованных Особыми отделами:
шпионов — 1505
диверсантов — 308
изменников — 2621
трусов и паникёров — 2643
дезертиров — 8772
распространителей провокационных слухов — 3987
самострельщиков — 1671
других — 4371
Всего — 25 878
По постановлениям Особых отделов и по приговорам Военных трибуналов расстреляно 10 201 человек, них расстреляно перед строем — 3321 человек. это мало?
По постановлениям Особых отделов и по приговорам Военных трибуналов расстреляно 10 201 человек, них расстреляно перед строем — 3321 человек. это мало?
Сколько было расстреляно внесудебном порядке - никому не известно.
Сколько было расстреляно внесудебном порядке - никому не известно.
Значит с равной степенью вероятности цифра может оказаться равной нулю.
Значит с равной степенью вероятности цифра может оказаться равной нулю.
Нулю эта цифра никак не может быть. Иначе куда записывать убитых бегущих с поля боя, которых застрелили особисты из заградотрядов без всяких приговоров и военных трибуналов? В данном случае - только в расстрелянные внесудебном порядке.
Значит с равной степенью вероятности цифра может оказаться равной нулю.
Нулю эта цифра никак не может быть. Иначе куда записывать убитых бегущих с поля боя, которых застрелили особисты из заградотрядов без всяких приговоров и военных трибуналов? В данном случае - только в расстрелянные внесудебном порядке.
Специально для упоротых поясняю -
1.Особисты в заградотрядах не водились НИКОГДА. Офицер особого отдела штаба любой части (в просторечии "особист") занимается вопросами контрразведки, иногда контактируя по вопросам службы с другими офицерами своей части, но не имея права отдавать распоряжения и приказы подразделениям и их командирам.
2. Боец, застреленный командирами или другими бойцами для пресечения паники или за невыполнение боевого приказа числится погибшим в бою.
3. Такой "ужос" как применение оружия по своим сослуживцам и подчиненным прописан и регламентирован во всех армиях мира начиная с легионов Древнего Рима.
Специально для упоротых поясняю - Особисты в заградотрядах не водились НИКОГДА.
Никогда не говори "НИКОГДА" (Английская пословица)
Достаточно случаев, когда сотрудники ОО НКВД, будучи В СОСТАВЕ заградотряда задерживали бегущих с поля боя с применением оружия на поражение.
Если чешется нос - не чеши задницу, не поможет. (жизненный опыт)
Выдержка из приказа НКО № 227:
2. Военным советам армий и прежде всего командующим армиями:
.....
б) сформировать в пределах армии 3-5 хорошо вооруженных заградительных отрядов (по 200 человек в каждом), поставить их в непосредственном тылу неустойчивых дивизий и обязать их в случае паники и беспорядочного отхода частей дивизии расстреливать на месте паникеров и трусов и тем помочь честным бойцам дивизий выполнить свой долг перед Родиной;
Обратите внимание - В ПРЕДЕЛАХ АРМИИ. В армии нет НКВД. Потому что армия относится к Народному Комиссариату Обороны, а НКВД это Народный Комиссариат Внутренних Дел. Это два разных ведомства (министерства по нынешнему).
Кстати, что это такое "ОО НКВД"?
Чум, он имеет ввиду ОО - особый отдел. Может я немного не в тему, но все же для примера:
http://shieldandsword.mozohin.ru/VD3462/nkvd4143/osobist/front/southwest.htm
Достаточно случаев, когда сотрудники ОО НКВД, будучи В СОСТАВЕ заградотряда задерживали бегущих с поля боя с применением оружия на поражение.
А можно попросить ссылки на "достаточно". Что-то ни разу в воспоминаниях фронтовиков не встречал ничего подобного - даже упоминаний о том, что слышали про такое.
Вообще же, "будучи в составе", это, по меньшей мере, из области редкого стечения обстоятельств, или, вероятнее всего, из фантазий на военные темы, людей на фронте не бывших. Чум говорит абсолютную правду.
P.S.
Пока ваял, боевая обстановка изменилась, поэтому уточняю - были в армии, а точнее начиная с дивизии, особые отделы. Работали в них НКВД-шники (до появления СМЕРШ). В тылу паслись заградотряды как армейские, так и НКВД - войска по охране тыла действующей армии. Но, кому бы не подчинялись особисты - Берии или Абакумову, в их функции не входила задача возвращения в окопы побежавших бойцов. Встречались упоминания о том, что при необходимости, для выполнения оперативных задач, особистам иногда выделялись подразделения заградотрядов. Но никак не наоборот. Включить особистов "в состав" заградотряда, в силу их "особенности" никто не мог.
А можно попросить ссылки на "достаточно"
Да могу и документы представить.
Только... думаю, что меня местная администрация опять в пропаганде обвинит и опять забанит.
Включить особистов "в состав" заградотряда, в силу их "особенности" никто не мог.
А они никого и не спрашивали. Просто были штатные заградотряды, созданные по приказу НКО и заградотряды, наспех собранные особистами для решения чрезвычайной ситуации на данном участке фронта в конкретное время. Но и то и другое в то время называлось заградотрядом. По крайней мере в документах.
Добавлено: 17.03.2014 03:14:29
Если чешется нос - не чеши задницу, не поможет. (жизненный опыт)
Не стоит кидаться на амбразуру.
В армии нет НКВД
Особые отделы НКВД были не только при армиях, но и при дивизиях, бригадах, и даже при полках.
Особые отделы НКВД были не только при армиях, но и при дивизиях, бригадах, и даже при полках.
Документы давайте. Очень хочется своими глазами увидеть, на каком основании менты(извините за выражение) распоряжались в армии.
на каком основании менты(извините за выражение) распоряжались в армии.
Это не менты. Это госбезопасность.
на каком основании менты(извините за выражение) распоряжались в армии.
Это не менты. Это госбезопасность.
Армия и госбезопасность это разные ведомства. Давайте ссылку на документы, определяющие схему взаимодействия армии и госбезопасности внутри частей и подразделений, подчиняющихся Наркомату обороны. Эти ведомства живут и действуют по уставам и приказам. Любое совместное действие в этой сфере строго регламентируется.
Прошу Вас не руководствоваться киношными образами кровожадной гэбни в синих фуражках. Эту бредятину не тащите на довольно серьёзный исторический сайт.
И ещё - запомните пожалуйста, что НКВД это не только госбезопасность. Это и милиция, и погранвойска и войска НКВД (аналог наших ВВ), структуры внешней разведки.
Добавлено: 17.03.2014 08:37:48
заградотряды, наспех собранные особистами
Слушайте, обьясните уже, что Вы вкладываете в слово "особист". Кто это?
Давайте ссылку на документы, определяющие схему взаимодействия армии и госбезопасности внутри частей и подразделений, подчиняющихся Наркомату обороны.
Постановление № ГКО-187сс 17 июля 1941 г. "О ПРЕОБРАЗОВАНИИ ОРГАНОВ 3-го УПРАВЛЕНИЯ В ОСОБЫЕ ОТДЕЛЫ"
Например, здесь http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=2052&Itemid=120
"особист". Кто это?
Как кто? Сотрудник Особого отдела (полка, бригады, дивизии, армиии пр. Нужное выбрать) НКВД СССР. Начальники отделов, их заместители, следователи, уполномоченные, коменданты. Сержанты и офицеры госбезопасности
Ну так читайте внимательно. Речь идёт о ПРИФРОНТОВОЙ полосе. Это Вам о чём то говорит?
Прифронтовая полоса
полоса местности, примыкающая к линии фронта, в пределах которой располагаются соединения, части и тыловые учреждения оперативного объединения. В П. п. устанавливается особый режим для гражданского населения.
Чтоб Вам было легче представить картину, ознакомьтесь с термином "оперативное обьединение".
Это Вам о чём то говорит?
Вы хотите знать как было или как должно было быть?
Да могу и документы представить.
Только... думаю, что меня местная администрация опять в пропаганде обвинит и опять забанит.
А в личку?
Просто были штатные заградотряды, созданные по приказу НКО и заградотряды, наспех собранные особистами для решения чрезвычайной ситуации на данном участке фронта в конкретное время. Но и то и другое в то время называлось заградотрядом. По крайней мере в документах.
Это по приказу НКО создавались наспех, а в НКВД они были подготовлены заранее.
Вообще же лишний раз убеждаюсь, что на форум читатели не ходят. Исключительно писатели.
Если чешется нос - не чеши задницу, не поможет. (жизненный опыт)
Не стоит кидаться на амбразуру.
В армии нет НКВД
Особые отделы НКВД были не только при армиях, но и при дивизиях, бригадах, и даже при полках.
Все это уже пережевывалось на 2-х первых страничках.
Ну а насчет ключевого вопроса современности - всех или не всех порешенных учитывали? То поглядите на окружающую жизнь.
В ней царит бумажка, отчет, протокол и т.п. Так же и на фронте. А особенно в таких подразделениях. Особисты должны были отчитываться по количеству дезертиров, диверсантов и т.п. Заградотряды - по задержанным и по стреляным при задержании. Если таковых не было, можно было и поплатиться. Поэтому каждый случай применения оружия просто обязан был найти отражение, иначе как они боевые ордена, повышения по службе и благодарности от Верховного получали.
Так что лежат где-то Ваши цифры, может в закрытых, а может уже и в открытом доступе.
А в личку?
Давайте уточним, что вы хотите увидеть?
Вообще же лишний раз убеждаюсь, что на форум читатели не ходят. Исключительно писатели.
Меня спросили - я ответил. ))
Давайте уточним, что вы хотите увидеть?
Исключительно ссылки на описание случаев.
Достаточно случаев, когда сотрудники ОО НКВД, будучи В СОСТАВЕ заградотряда задерживали бегущих с поля боя с применением оружия на поражение.
описание случаев.
Нарезка из фрагментов наградных листов сотрудников Особых отделов НКВД.
