Наткнулся на сообщение "Lybov Dacenko Кто мне подскажет, что делать? Где искать? Может дед и погиб при переходе через Сиваш? Как же мне узнать?"
Я немного по Сети искал своих. Нашёл ценные указания по прооведению поисков. Может это Вам поможет, но это очень нелёгкое дело.
РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ПРОВЕДЕНИЮ ПОИСКА СВЕДЕНИЙ О ВОИНАХ, НЕ ВЕРНУВШИХСЯ С ФРОНТА. Сотрудники нашего информационно-поискового центра ведут консультационную работу по розыску мест гибели без вести пропавших воинов. Кроме того, у нас накоплен банк данных на более 3,5 млн. военнослужащих, погибших, пропавших без вести и умерших от ран во время Великой Отечественной войны ( http://www.ipc.antat.ru/Ref/all.asp ), который собран из различных источников ( http://www.ipc.antat.ru/docs/all.asp ).
Информационно-поисковый центр "Отечество" не является подразделением какого-либо государственного учреждения, по долгу службы выполняющего работу по увековечению памяти павших, хранению архивных фондов и поиску информации о погибших. Свою работу мы выполняем на добровольных общественных началах.
Начните поиск с опроса всех здравствующих родственников. Помните, что любая мелочь или самая неожиданная семейная легенда могут оказаться ключом к открытиям или хотя бы указать направление поисков. Очень важные сведения часто содержатся на обратных сторонах военных фотографий и в письмах, например, в их почтовых штемпелях, оттуда нужно выписать дату отправки письма и номер полевой почты.
Если Вы не нашли своего родственника в нашей базе данных и в Обобщенном Банке Данных "Мемориал" МО РФ или найденная информация не дала ответа на Ваши вопросы, советуем Вам сделать запросы в следующие инстанции:
1) В Центральный Архив Министерства обороны РФ по адресу: 142100, Московская область, г. Подольск, ул. Кирова, 74 (хранит документы Вооруженных Сил с 1941 г. по настоящее время.). Ответ будет получен быстрее, если оставить запрос в приемной ЦАМО (это может сделать родственник или доверенное лицо).
2) В Военкомат по месту призыва, с просьбой указать кроме прочих сведений о судьбе разыскиваемого и № воинской части, в которую он был направлен по призыву и откуда получено извещение о гибели или пропаже без вести.
3) Информация о невернувшемся с войны может быть также в Книгах Памяти регионов по месту его рождения, жительства, призыва и гибели, иногда в нескольких одновременно. Поэтому стоит постараться изучить все необходимые книги, отправить запросы в редакции Книг Памяти этих регионов. Книги Памяти всех регионов бывшего СССР хранятся в Музее Великой Отечественной войны на Поклонной горе в Москве, там же имеется и компьютерная база данных. Книги Памяти многих регионов РФ выставлены в Обобщенном Банке Данных "Мемориал" МО РФ.
4) Попробуйте обратиться в Отдел соцобеспечения по месту получения пенсии членами семьи погибшего, в архиве которого может сохраниться извещение, на основании которого семье выплачивалась пенсия, в нем может быть информация о номере воинской части и даже о месте гибели.
5) Сведения о ранениях можно получить в Архиве военно-медицинских документов Военно-медицинского музея МО РФ, по адресу: 191180 г.Санкт-Петербург, Лазаретный пер., 2 (писать туда стоит даже если Вы не уверены, имел ли разыскиваемый ранения).
Добавлено: 29.05.2011 13:52:00
6) Сведения о судьбе военнослужащих частей Военно-Морского Флота, в том числе и береговой обороны можно получить в Центральном военно-морском архиве МО РФ (ЦВМА МО РФ), по адресу: 188350, Ленинградская область, г.Гатчина, Красноармейский пер., 2.
7) Сведения о судьбе военнослужащих частей пограничных войск можно получить в Центральном Архиве Федеральной пограничной службы РФ (ЦА ФПС РФ), по адресу: 143413, Московская область, г.Пушкино, а также в Российском государственном военном архиве (РГВА), по адресу: 125212, г.Москва, ул.Адмирала Макарова, 29.
8) Сведения о судьбе военнослужащих НКВД можно получить в Российском государственном военном архиве (РГВА), по адресу: 125212, г.Москва, ул.Адмирала Макарова, 29.
9) Сведения о судьбе военнослужащих, пропавших без вести за период боевых действий у р.Халхин-Гол в Монголии, а также в период советско-финляндской войны 1939-1940 гг. можно получить в Российском государственном военном архиве (РГВА), по адресу: 125212, г.Москва, ул.Адмирала Макарова, 29.
10) За подтверждением предположений, что разыскиваемый Вами военнослужащий мог попасть в плен, можно обратиться в следующие инстанции:
а) Международная Служба Розыска Красного Креста в городе Арользен (Гроссе Аллее 5-9, 34444 Арользен, Германия (Grosse Allee 5-9, 34444 AROLSEN, Bundesrepublik Deutschland)).
б) Центр розыска и информации Российского общества Красного Креста (ЦРИ РОКК) 117036, Москва, Черемушкинский проезд, д.5. Телефон: 1267571, факс: 2302867, 1264266.
в) Государственный архив по довоенному месту жительства и месту рождения разыскиваемого (Многие из региональных государственных архивов приняли на хранение из территориальных органов Федеральной службы безопасности РФ фильтрационно-проверочные дела на бывших военнопленных).
г) Государственный архив Российской Федерации (ГАРФ): 119817, г.Москва, ул.Бол. Пироговская, 17
д) Центральный архив Министерства Обороны РФ (ЦАМО РФ): 142100, Московская обл, г. Подольск, ул. Кирова, 74 (с формулировкой: «просим подтвердить нахождение в плену во время Великой Отечественной войны»).
е) Главный информационный центр МВД РФ (ГИЦ МВД РФ) 117418, г.Москва, ул.Новочеремушкинская,67. Центр реабилитации жертв политических репрессий и архивной информации.
ж) Информационный Центр МВД региона по довоенному месту жительства и месту рождения разыскиваемого.
з) Управление ФСБ РФ по довоенному месту жительства и месту рождения разыскиваемого.
и) Центральный архив ФСБ РФ: 101000, г.Москва Центр, Лубянка.
В интересах защиты прав личности сведения о бывших военнопленных выдаются только лицам, о которых идет речь в запросе, или их непосредственным родственникам. Запрос должен быть заверен подписью заявителя.
Добавлено: 29.05.2011 13:53:05
11) За подтверждением сохранности могилы воина в конкретном населенном пункте, наличия его имени в списках похороненных нужно обращаться в военкомат этого района, администрации населенных пунктов.
12) Выяснение сохранности могил российских воинов, погибших, умерших в плену и захороненных за границей, на основании официального документа (извещения о гибели, справки ЦАМО РФ), в котором говорится о дате гибели и месте захоронения, входит в компетенцию Центра розыска и информации Российского Общества Красного Креста (117036, Москва, Черемушкинский проезд, д.5, Телефон: 126-7571, факс: 126-4266, mail@redcross.ru). Кроме того, вся официальная информация о воинских захоронениях за границей находится в Управлении Министерства Обороны РФ по увековечению памяти погибших при защите Отечества: 119160, г.Москва, Фрунзенская наб., д.22/2, e-mail: vmcvsrf@front.ru.
В запросах необходимо разборчиво указывать наиболее полные сведения о разыскиваемом: фамилию, имя, отчество, год и место рождения, место жительства до призыва в армию (в административном делении того времени), имена жены, матери, отца разыскиваемого и все известные сведения об обстоятельствах его службы, были ли письма, был ли ранен и т.д.
МИПЦ "Отечество" также ведет сбор информации о найденных поисковыми отрядами бывшего СССР на местах боев именных находках ( http://www.ipc.antat.ru/Med/Find.asp ). Эта база, конечно, не может считаться полной. Наиболее полную информацию по именным находкам, найденным в том или ином боевом регионе можно получить в региональном поисковом объединении, их адреса смотрите на: http://otechestvo.ipian.kazan.ru/IZDAT/book07/adres.htm
Если Вам известна воинская часть, где служил разыскиваемый, Вам желательно лично прибыть в ЦАМО РФ в г.Подольск, потратить несколько дней на работу в читальном зале и выяснить все самому, т.к. когда ищешь информацию о родном человеке силы (а с ними и удача) многократно увеличиваются. Доступ в архив бесплатный (тел. читального зала (4967) 52-76-68). Там в документах части (если они сохранились) Вы сможете найти интересующие Вас сведения. Сейчас для доступа к документам дивизий, полков и ниже спецдопуск не нужен. Допуск оформляется прямо в ЦАМО на месте, по прибытии исследователя, распоряжением начальника ЦАМО по заявлению исследователя (можно запастись письмом из официальной организации, которая по статусу может заниматься исследованиями по военной теме. Это и РВК, и общественные организации, и учебные заведения, и государственные учреждения, но это необязательно). При себе надо иметь паспорт. Прибыть в архив лучше всего в 9 утра в первые дни недели.
Адрес архива: Московская область, г. Подольск, ул. Кирова, 74. Проезд с Курского вокзала, электропоезд до ст.Подольск, авт. 10, 14, трол. 1, 2 до ост. "Архив"; от метро "Южная" (г.Москва), авт. 406 до ост. "Архив".
Время работы читального зала: пн. - пт. 09.00-17.30.
В интернете много также исторической, справочной, мемуарной информации по участию воинских частей в боевых действиях Великой Отечественной войны: http://www.soldat.ru/index.html, http://militera.lib.ru/memo/index.html, http://glory.rin.ru/, http://www.victory.mil.ru/, http://victory.rusarchives.ru/, http://bdsa.ru/, http://samsv.narod.ru/, а также рекомендаций по самостоятельному поиску: http://www.soldat.ru/doc/search/, http://www.1942.ru/poisk_teh.htm, http://www.polk.ru/pl/search1.php, http://www.vgd.ru/generes.htm
Добавлено: 29.05.2011 13:53:50
ЦАМО Адрес и режим работы
Адрес: 142100, г. Подольск Московской области, ул. Кирова, 74.
Тел.: (4967) 69-90-05 (справочная), 69-96-20 (приемная), 69-91-71, 69-95-59 (факс)
Проезд: электричка: с Курского вокзала или от метро «Царицыно» до ст. Подольск, далее троллейбусами 1, 2 или автобусами 10, 14, 65 до остановки «Архив»,рейсовый автобус: от метро «Южная» автобусами 406, 417 до остановки «Архив»
Время работы: понедельник—четверг: 8.30—17.30 пятница: 8.30—16.15
для уточнения информации об обстоятельствах обнаружения и захоронения останков воинов можно обращаться в следующие региональные поисковые организации:
АРХАНГЕЛЬСКАЯ ОБЛАСТЬ
Архангельский государственный социально-мемориальный центр «Поиск»
Адрес: 163061, г. Архангельск, ул. Попова, 18, оф.18. Почтовый адрес: 163004, г. Архангельск, а/я 34.
Тел./факс: (8182) 261267. Url: www.soldat.ru E-mail: poisk@atknet.ru, info@soldat.ru
БЕЛГОРОДСКАЯ ОБЛАСТЬ
Белгородская региональная общественная организация «Историко-патриотическое объединение «Поиск»
Адрес: 309530, Белгородская обл., г.Старый Оскол, б.Дружбы, 1, МУ ДКиТ «Комсомолец».
Тел./факс: (8512) 242344
БРЯНСКАЯ ОБЛАСТЬ
Брянское региональное общественное движение военно-патриотических организаций «Отечество»
Адрес: 241000, г.Брянск, пл. К.Маркса, 2. Тел.: (0832) 649518; 631844. факс: (0832) 742002
ВОЛГОГРАДСКАЯ ОБЛАСТЬ
Волгоградская региональная общественная организация «Поиск»
Адрес: 400006, г.Волгоград, ул.Дзержинского, 17. Тел./факс. (8442) 364984
ВОРОНЕЖСКАЯ ОБЛАСТЬ
Воронежская региональная общественная организация «Историко-патриотическое
поисковое объединение «Дон»
Адрес: 394018, г. Воронеж, площадь им. Ленина, 5. Тел./факс: (0732) 139171
КАЛУЖСКАЯ ОБЛАСТЬ
Добавлено: 29.05.2011 13:54:55
Калужская областная общественная организация «Патриотическое объединение «Память»
Адрес: 248600, г. Калуга, ул.Театральная, 5, оф.4. Тел./факс. (0842) 531352
КРАСНОДАРСКИЙ КРАЙ
Краснодарская краевая общественная поисковая организация «Набат»
Адрес: 350005, г. Краснодар, ул. Дзержинского, 131, кв.10. Тел.: (8612) 675320.
КУРСКАЯ ОБЛАСТЬ
Курская областная патриотическая общественная организация Центр «Поиск»
Адрес: 305000, г. Курск, ул.Семеновская, 14. Тел./факс. (07122) 21656,
ЛЕНИНГРАДСКАЯ ОБЛАСТЬ
Фонд Поисковых отрядов Ленинградской области
Адрес: 193311, г.Санкт-Петербург, ул.Смольного, д.3, комн. 2-77. Тел./факс: (812) 5767793
ЛИПЕЦКАЯ ОБЛАСТЬ
Липецкий областной поисково-экспедиционный клуб «Неунываки»
Адрес: 398001, г.Липецк, ул.Советская, д.33, кв.11. Тел.: (0742) 770861, факс. 244821.
МОСКОВСКАЯ ОБЛАСТЬ
Центр молодежных программ «Отечество»
Адрес: 103012, г.Москва, Новая пл., д.6, оф.15. Тел.: (095) 2068531, 2068640. E-mail: patria@wm.west-call.ru
Региональная молодежная общественная организация Поисковое объединение «Тризна»
Адрес: 121087 г.Москва, ул.Заречная д.3 кв.21
МУРМАНСКАЯ ОБЛАСТЬ
Мурманская региональная общественная организация «Координационный совет
поисковых отрядов «Эхо войны»
Адрес: 184650, Мурманская обл., г.Полярный , ул.Старикова, д.4. Тел.: (81551) 41832.
НОВГОРОДСКАЯ ОБЛАСТЬ
Новгородская областная общественная организация «Поисковая экспедиция «Долина» памяти Н.И.Орлова»
Адрес: 173007, г.Великий Новгород, ул.Прусская, д.11.
Тел./факс:(8162) 732353, 732496. E-mail: dolina@novgorod.net
Добавлено: 29.05.2011 13:55:43
ОРЛОВСКАЯ ОБЛАСТЬ
Орловская областная общественная организация «Центр поисковых отрядов «Самолет»
Адрес: 302020, г.Орел, ул.Наугорское шоссе, д.5А. Тел.: (0862) 290461, факс. 475040
ПСКОВСКАЯ ОБЛАСТЬ
Военно-патриотическое поисковое объединение «След «Пантеры»
Адрес: г.Псков, ул.Некрасова, д.36. Тел.: (8112) 160038
СМОЛЕНСКАЯ ОБЛАСТЬ
Смоленский областной центр «Долг»
Адрес: 215100, г.Вязьма, ул.Пушкина, д. 24. Тел./факс: (08131) 61163
ТВЕРСКАЯ ОБЛАСТЬ
Тверская областная общественная организация «Научно-исторический
военно-патриотический центр «Подвиг»
Адрес: 170000, г.Тверь, Тверской пр., 13 кв. 4. Тел./факс: (0822) 487824. E-mail: podvig@tversu.ru
ТУЛЬСКАЯ ОБЛАСТЬ
Региональная общественная организация «Тульский областной поисковый центр «Искатель»
Адрес: 301131, Тульская обл., Ленинский р-н, пос.Ленинский, ул.Ленина, 12.
РЕСПУБЛИКА КАЛМЫКИЯ
Ассоциация поисковых отрядов «Калмыкия»
Адрес: Республика Калмыкия, г.Элиста, ул.Ленина, 249, каб. 206.
Тел.: 8-(84722)-6-28-10, факс. 6-29-70. E-mail: nu@kalmik.ru
РЕСПУБЛИКА КАРЕЛИЯ
Карельская региональная общественная молодежная организация «Поисковый отряд «Медведи»
Тел.: 8(814)-256-21-99. E?mail: AnitaKarelia@yandex.ru
РЕСПУБЛИКА БЕЛАРУСЬ
Управление по увековечению памяти защитников Отечества и жертв войн
при Министерстве обороны Республики Беларусь
Адрес: 220034, Республика Беларусь, г.Минск, Ф-2, ул. Коммунистическая, 1.
Тел./факс: (37517) 286-80-34, (375-17) 202-61-04. E-mail: upzo-jv@yandex.ru
Общественное объединение «Белорусская республиканская ассоциация «Пошук»
Добавлено: 29.05.2011 13:56:46
Адрес: 210602, Республика Беларусь, г.Витебск, пр.Фрунзе, 94. Тел.: (375212) 243026.
E-mail: Bruyevachan@hotmail.com
УКРАИНА
Научная редакция «Книги Памяти Украины»
Адрес: г.Киев, ул. Б.Хмельницкого, 51-А. Тел.: 235-10-16.
Севастопольское городское объединение поисковых организаций
Адрес: 99011, г. Севастополь, ул. Воронина, 10. СОПО «Долг» Тел.: (0692) 716331.
Е-mail: dolg.sevastopol@mail.ru
ЭСТОНИЯ
Эстонское военно-историческое объединение (Vironia) Estonia Tallinn
Тел.: (372)-55600490, (372)-55921770. E-mail:silmanson@hot.ee, kirilloff777@mail.ru
ЧТО, ГДЕ И КАК ИЩЕМ В ЦАМО РФ ?
Это необходимо прочитать всем, кто ведет самостоятельный поиск !
Основным архивом, в котором сконцентрированы документы периода Великой Отечественной войны, является Центральный архив Министерства Обороны РФ (ЦАМО РФ). Документы, хранящиеся в ЦАМО, позволяют получить информацию об изучаемом участке фронта, с приложением карт и схем обороны, огневых участков, направлений главных ударов и мест, где части и подразделения несли наибольшие потери. Большой интерес для исследователей представляют документы о безвозвратных потерях с указанием фамилий, мест гибели и захоронения павших воинов.
Кроме ЦАМО, необходимую информацию можно получить и в других профильных архивах, в том числе, и в местных военных комиссариатах.
1. ПОИСКОВЫЕ АРХИВНЫЕ ИССЛЕДОВАНИЯ.
Существует множество архивов, где исследователь может почерпнуть интересующие сведения о Великой Отечественной войне.
Центральный архив Министерства Обороны РФ (ЦАМО) в г.Подольске концентрирует документы сухопутных войск, авиации, политорганов и тыла действующей армии с Г 2 июня 1941 года и по настоящее время. Центральный военно-морской архив МО РФ в г. Гатчина под Санкт-Петербургом хранит документы частей ВМФ, включая береговые, авиацию, политорганы и тыл за тот же период. Архив военно-медицинских документов Военно-медицинского музея МО РФ собрал в своих фондах сведения из всех медицинских учреждений армии; находится в Санкт-Петербурге. Солидную часть документов военного времени, и всю информацию по войскам НКВД в войне, содержит Российский Государственный военный архив (РГВА).
Более подробную информацию как по военным, так и по иным архивам, что могут оказать помощь в работе, читатель почерпнет в Приложении 2 в конце настоящих заметок.
Добавлено: 29.05.2011 13:58:47
С чего же начинать архивные исследования? Для поездки в архив предварительно нужно знать следующее:
1) период боевых действий на конкретной территории;
2) фронт, номер армии, корпуса, дивизии, воевавших там.
Эти данные легко добываются в любой массовой библиотеке в разделе краеведческой, а также мемуарной литературы или в местном краеведческом музее. Здесь же при удаче можно узнать не только номер дивизии, но даже бригады и полка, фамилии командиров. Нелишним будет посещение местных военкоматов, поскольку их работники после войны весьма часто занимались составлением исторических справок по боевым действиям на своей территории. Конечно, сразу в Ваши руки они вряд ли попадут, но попытка, как говорится, не в убыток, сердца военкомов не из льда и железа сделаны. Иногда для начала работы и последующей поездки в архив оказывается достаточным ознакомиться именно с этими справками.
До 1989 года допуск к работе в ЦАМО производился после длинной цепочки хождения бумаг заявителя. От подачи заявления в военкомат до приезда в архив при пользовании только официальным каналом мог пройти год-полтора.
С 1989 года после неоднократных настоятельных просьб ЦК ВЛКСМ вслед за проведением Вахты Памяти в Мясном Бору Генеральный штаб Министерства Обороны СССР изменил порядок допуска к документам. ЦАМО был наделён правом самостоятельной выдачи разрешения на работу с архивными фондами до армии включительно. В 1989 году первая группа поисковиков смогла впервые прикоснуться к свидетельствам трагедии в Мясном Бору после многих лет поисков в лесах. В числе первых был и Александр Орлов, журналист новгородского радио, брат Николая Орлова.
Для ветеранов войны порядок прохождения инстанций долгое время оставался прежним. Почти не изменился до сего времени и регламент получения допуска для работы над фронтовыми и выше документами . Так, после заявления исследователя в военкомат по месту жительства, последний составляет отношение в Генеральный штаб МО РФ, и если тот не возражает против допуска исследователя к требуемым документам, то в ЦАМО из Генштаба отправляется оригинал разрешения, а в военкомат - извещение об этом. Теперь в пределах периода допуска сроки работы можно согласовать непосредственно с руководством ЦАМО по прибытии на место.
Для работы с фронтовыми документами, на основании извещения из Генштаба и после проверки Вас федеральной службой контрразведки РФ на предмет благонадёжности (да-да, не удивляйтесь, это правило действует до сих пор), в военкомате по месту жительства Вам должны выдать справку-допуск по форме N2 за подписью военкома. При отсутствии справки, даже несмотря на наличие оригинала разрешения Генштаба в архиве, руководством ЦАМО Вы не будете допущены к работе, как бы ни пытались это сделать. Это - непреложное правило.
В случае выдачи справки по форме М2 храните её пуще паспорта : при потере Вы вообще не будете допущены для работы с фронтовыми документами. После окончания срока её действия Вы должны в тот же день сдать справку в военкомат по месту выдачи
Добавлено: 29.05.2011 13:59:50
Вам надлежит помнить, что ЦАМО - это обычная войсковая часть со всеми вытекающими отсюда последствиями. Субординация и армейская дисциплина определяют взаимоотношения как военных и гражданских служащих архива, так и исследователей с ними, хотя чисто человеческие нюансы контактов игнорировать не следует.
Читальный зал ЦАМО - это место, где происходит представление исследователя по прибытии, совершение необходимых формальностей, проверка разрешений, справок или выдача допуска и последующая непосредственная работа с хранимыми документами. Вы должны составить заявление на имя начальника архива с указанием цели и темы исследования, фронта или номеров армий, частей и соединений, боевые действия которых Вас интересуют. Рекомендуемая формулировка цели исследования такова: "Увековечение памяти погибших в Великой Отечественной войне".
Формулировка темы может быть сколь угодно разнообразной, но если она связана с поисками на местности, то может звучать так: "Боевые действия и безвозвратные потери N-ской армии (или К-ской части) на территории N-ской области (республики)". При работе с фронтовыми документами тема исследования указана в тексте разрешения Генштаба (на основании поданного Вами ранее при его оформлении заявления в военкомат), и её остаётся только переписать. Рекомендую при составлении заявления в военкомат или напрямую в Генеральный штаб МО РФ тему исследования сформулировать столь обтекаемо, сколь щекотлив исследуемый вопрос. При изменении концепции архивной службы России в сторону рассекречивания документов старше 30-летней давности надобность в обтекаемых формулировках, надеюсь, отпадет.
Справку по форме N2 Вы сдаёте руководству архива на весь период работы. По окончании Вам её выдадут обратно.
После составления заявления, проверки разрешений или оформления допуска на месте. Вам предстоит ознакомиться с приказом N 225 от 1981 года за подписью тогдашнего министра обороны Д.Ф.Устинова. Этот приказ (по состоянию на ноябрь 1994 г.) по-прежнему регламентирует порядок архивной службы армии и работы исследователей. Там, в частности, запрещается выписка в рабочую тетрадь сведений, "...порочащих командный и политический состав армии...", а при совершенной Вами выписке архивистам предписывается по окончании работы их изымать из рабочих тетрадей (вымарывать, вырезать). Как Вы понимаете, при "желании" проверяющего в этот разряд помимо Вашей воли могут попасть любые сведения, характеризующие неблагоприятные для наших войск эпизоды войны, во всем их многообразии, и они могут быть изъяты.
Кроме того, особой оговорки в разрешении на допуск требуют:
а) шифротелеграммы;
б) дела военных трибуналов;
в) дела политорганов, заградотрядов, военной прокуратуры;
г) личные дела офицеров и генералов;
д) дела на особом хранении.
Добавлено: 29.05.2011 14:00:47
Если такой оговорки нет, то сколько бы Вы ни бились, этих документов Вам не выдадут. Для того, чтобы добиться включения этой оговорки в текст разрешения, нужно убедительно составить заявление в Генштаб при оформлении разрешения, где аргументы в пользу необходимости именно этих документов для Вашей работы не должны вызывать никакого сомнения. Все это до сих пор достаточно сложно для простого исследователя, не работающего по заданию исторического учреждения или не имеющего учёной степени. Тем не менее, пробуйте, кто знает - какие горы Вы сможете сдвинуть!
После росписи в соответствующем журнале Вы попадаете под действие приказа N225 и обязаны его выполнять. Теперь - за дело!
В специальной комнате выдаются описи фондов хранения тех фронтов, армий, частей и соединений, которые Вы указали в своем заявлении и на которые Вам выдали разрешение-допуск. Ознакомьтесь с наличием единиц хранения по описи, внимательно прочитайте названия дел, крайние даты подшитых в них документов, и только вслед за этим заносите в стандартный бланк номера фондов, описей, дел, с указанием названия дела и года. Архивные работники всегда подскажут на месте, как это правильно сделать.
Не беда, если название какого-либо дела никоим образом не созвучно Вашей теме: если Вы чувствуете необходимость его заказа, проанализировав соседние документы, - смело вписывайте в бланк его данные; подчас бывает так, что именно в подобных неявных источниках хранится интересующий материал, поэтому не бойтесь уклониться в сторону.
До 12.00 заполненные Вами бланки заказов дел должны быть сданы архивистам. На вновь прибывших это правило не распространяется. После двукратной проверки заказа бланки переправляются архивистами в соответствующие хранилища, и на следующий день Вы сможете получить дела. Если появилось временное "окно" в работе, рекомендую посетить находящуюся тут же, в читальном зале, обширную научно-справочную библиотеку. Изучение справочных материалов, уверяю Вас, окажется серьёзным подспорьем в основной работе, а некоторые издания станут Вашими настольными книгами. В библиотеке есть такие издания, которые совсем недавно выдавались на руки только тем лицам, кто имел допуск к документам с грифами "Для служебного пользования", "Секретно" и "Совершенно секретно". Многие из них рассекречены лишь в 1993 г. и могут по прочтении Вами произвести эффект разорвавшейся бомбы. Зайдите в библиотеку, не пожалеете!
В случае невыдачи какого-либо заказанного дела Вам нужно обязательно выяснить причину невыдачи. Если это связано с применением архивистом норм приказа N 225, то и в этом случае существует реальная возможность получить дело на руки. Учитывайте человеческий фактор, аргументируйте необходимость дела или апеллируйте к руководству 13-го отдела ЦАМО. Оно может изменить решение архивиста. Главное - уверенность и доказательность.
При ближайшем рассмотрении архивные исследования разбиваются на несколько подразделов:
1.1. Установление характера боевых действий на конкретной территории.
1.2. Определение количества безвозвратных потерь личного состава и вооружения.
1.3. Установление судеб военнослужащих, их отражения в документах.
1.3.2.2. ПОИСК ПРИ ОТСУТСТВИИ ИМЕННЫХ ВЕЩЕЙ И МЕДАЛЬОНОВ.
Добавлено: 29.05.2011 14:02:15
Прямо скажем, этот вид исследований наиболее труден. Право, ну как можно определить данные по найденным безымянным останкам солдата или солдат? Чушь, ерунда?
А это уже как посмотреть. Для досужего обывателя - да, для поисковика - способ, конкретная методика. Мы с Вами при проведении работ получаем цифры, неизвестные никакой другой инстанции. Отработав район поисков, мы знаем количество поднятых воинов на данном участке местности, характер бывшего залегания останков, число ранее захороненных в воронках, окопах, блиндажах, санитарных могилах и просто брошенных на поверхности. Мы с Вами составляем крупномасштабную карту района с нанесением всех наших находок (здесь можно с успехом применять и электронную карту из занесенной в память компьютера планшетным сканером обычной карты), расположением передовой, штабов, медсанбатов, тылов и т.п. В архиве мы переписываем дословно и вслед перепечатываем на компьютер все входящие донесения о потерях и списки безвозвратных потерь из фондов частей, воевавших в этом районе. И у нас есть редкие медальоны, подписанные кружки, ложки, котелки. Мы в состоянии сделать многое, если соответствующим образом подготовимся. Так что же мы можем?
По компьютерной версии входящего донесения о потерях несложно практически сразу, на месте, отработать данные медальона или именной вещи, т.е. проверить наличие их данных в архивных документах. При отсутствии каких-либо сведений в медальоне или в случае отрывочных записей на подписанной вещи это позволит восстановить недостающее, даже фамилию, имя, отчество, год рождения и прочее. Ведь компьютер при помощи простейших программ (Norton Commander, Lexicon ) ищет по Вашему запросу первое сочетание символов, совпадающее с заданным Вами выражением поиска. Последующие нажатия клавиш дадут Вам следующие сочетания и т.д. Если повезет и данные действительно есть в документах, то Вы быстро найдете искомое.
Допустим, в донесении будут указаны номер части, дата гибели воина, координаты места захоронения. Вам нетрудно будет заметить, что в документе рядом с ним другие воины, возможно, имеют тот же номер части, дату гибели и те же координаты места захоронения. Теперь все зависит от того, при каких условиях Вы подняли бойца с медальоном или именной вещью, т.е. был ли он наверху (верховое залегание останков) или погребен в грунте (воронка, захоронение, окоп и пр.) и сколько вместе с ним находилось останков других бойцов.
При одиночном залегании останков воина и отсутствии поблизости останков других бойцов (здесь вряд ли можно дать какие-либо критерии расстояния), думается, ничего более, чем Вы установили из документа, получить не удастся. другое дело, если после проведения Вами поисковых работ полностью установлен характер расположения останков солдат на каком-либо компактном участке. Конечно же, находка медальона или именной вещи облегчает установление данных по остальным безымянным воинам, но и отсутствие находок - не препятствие.
В первую очередь, рекомендую Вам при наличии компьютерных версий донесений и списков безвозвратных потерь (равно как и при обычном рукописном варианте наличия) сделать групповые выборки по следующим признакам: в донесении или списке потерь каждой части сгруппировать персоналии, имеющие одну дату гибели (или соседние даты) и одинаковые привязки мест захоронения по Вашему району работ за период ведения в нем боевых действий. Чаще всего такие персоналии выстроены в исходных архивных списках друг за другом (хотя могут быть и через небольшой разброс).
Добавлено: 29.05.2011 14:03:37
Затем по каждой получившейся группе нужно просчитать количество персоналии в ней и подытожить для наглядности указанием даты (дат) гибели, привязки, количества захороненных воинов.
И третье, главное. Сопоставьте полученные группы персоналии с привязками и количеством останков в обнаруженных Вами местах захоронений в грунте или скопления останков (в т.ч. и верховых).
Обещаю - результат будет для Вас поразительным. Во многих случаях групповые цифры из архивных документов и те, что Вы получили после проведения полного комплекса поисковых работ на местности, совпадут с удивительной точностью.
Безусловно, Вы должны досконально знать динамику боев на данном участке работ, сменяемость частей, соединений, наличие официальных данных о безвозвратных потерях и собственные перепроверенные данные (см.раздел 1.2). Если Вы все это знаете, то идентифицировать безымянные захоронения, возможно, не представит для Вас труда.
Обоснование метода следующее. Похоронная команда в частях или выделенные для этого военнослужащие при захоронениях были обязаны составлять Акты захоронений в соответствии с "Положением...", в которых указывались дата гибели (боя), привязка захоронения, количество захороненных воинов. К Акту прилагались: список погребенных воинов согласно медальонов или красноармейских книжек с указанием расположения тел в могиле, схема захоронения на местности, выполненная на карте или выкопировке карты. Кроме того, составлялись Книги погребения, где повторялись списки, прикладывались Акты и схемы. На основании набора этих документов позже штабами оформлялись донесения о потерях, списки безвозвратных потерь, извещения родственникам и в военкоматы.
Представьте ситуацию: писарь штаба из рук офицера по укомплектованию получает для составления донесения о потерях Книгу погребения, в которой подшиты Акты погребения с привязкой и датой гибели (боя), список захороненных, подлежащих переписке в донесение о потерях, и схема захоронения на местности. Что он делает? Правильно, он в 90 % случаев дословно переписывает указанные начальником похоронной команды в Актах и списках демографические данные бойцов и единую для каждого захороненного привязку места погребения (остальные 10% оставим на другие возможные варианты). Причем писарь делает все это в том порядке, в каком представлены данные в Актах и списках в отношении всего количества солдат. В этом случае расположение данных о людях в донесении о потерях соответствует расположению данных в списке погребенных. Дату гибели штабист уточняет по персональным спискам потерь из подразделений и, чаще всего, для погибших в один день и захороненных вместе солдат она указывается одинаковой. Само собой, что в этом случае вид донесения о потерях по групповым выборкам повторяет вид списков погребенных в отдельных захоронениях или погибших (пропавших без вести) в одном бою, на поле боя же и оставленных.
Есть ещё один способ работы по установлению данных человека или даже нескольких лиц. В каждом районе и области, на территории которых велись боевые действия, в структуре Книги Памяти помимо картотек уроженцев и призывников есть специальные картотеки погибших на этих территориях, карты захоронений и списки лиц, погребённых в них. Если поисковиками не найдены в захоронении медальоны, или сведения из них отрывочны, то по координатам привязки можно попробовать определить в Книге Памяти им соответствующее захоронение, а затем и список лиц, если данное захоронение значится в Книге Памяти. Отрывочные данные из
Добавлено: 29.05.2011 14:04:48
медальона только подтвердят полученные сведения. Надписи на личных предметах (ножах, ложках, котелках, бритвах, ремнях и т.п.) могут сыграть ту же положительную роль.
Однако, в подавляющем большинстве случаев картотека погибших на территории того или иного района создана на основе обработки сведений из тех же входящих донесений о потерях частей, о которых мы сказали выше (несравнимо реже - на основе Актов передачи захоронений войсками в ведение гражданских властей после ухода действующей армии). Для этого в 1991-94 гг. при создании и рассылке по областям массивов сведений о погибших уроженцах и призывниках этих областей была дополнительно проведена обработка для создания областных картотек погибших на их территориях.
Но, чаще всего, ничего более, чем данные из донесений о потерях, в Книгах Памяти районов боевых действий не найти (за редким исключением Актов передачи захоронений). Стало быть, если по халатности штабистов или при отсутствии списков потерь донесения о них наверх по инстанции не представлялись (а это случалось весьма часто), то погибшие бойцы и командиры ни в одной Книге Памяти любого из районов боевых действий в соответствующей картотеке значиться не будут, их захоронения также не отмечены на картах Книги Памяти и местных военкоматов. Если попытаться учесть подобные случаи, то приращение сведений о персональном составе погибших на территории региона может составить до 20-25% (согласно проведённой опытной проверке списков безвозвратных потерь армий Волховского фронта за 1942г.).
Это могли быть бойцы маршевых рот пополнения, без переписи бросавшиеся в бой, спешно направленные на передовую тыловики, командированные, лица со спецзаданиями, бойцы множества лыжных батальонов и рот, многие десантники и т.п. Само собой, что установить их данные оказывается труднее всего.
Представим идеальный случаи. Если Вами подняты и перенесены все имевшиеся захоронения в районе работ, обследованы все закоулки местности, проработаны все архивные материалы и описания боев, то Вы в состоянии трезво оценить - может ли поднятое Вами захоронение (скопление останков) соответствовать тем или иным группам персоналий, определенных Вами по архивным документам. Полагаю, что указанное выше соотношение вероятностей 90 х 10 % в достаточной мере описывает реальность при совпадении фактов.
Если работы впереди у Вас на участке непочатый край, то и тогда подобная информация станет источником для размышления, поскольку вполне возможно наличие захоронения (воронок, скоплений останков) по указанной привязке с определенным Вами количеством воинов. Чем не ориентир для опоискования местности? И поверьте, он дает весьма неплохие результаты. Попробуйте!
1.3.3. ОБРАБОТКА ЗАПРОСОВ ГРАЖДАН.
Работу с письменными, телефонными, личными запросами граждан целесообразно начинать с заполнения либо заявителями, либо поисковиками "Карт запроса о судьбе военнослужащего". Во избежание разночтении их желательно заполнять разборчиво, печатными буквами.
Содержание "Карты" построено таким образом, чтобы можно было отразить практически все возможные виды информации из поступающих запросов, проясняющие судьбу военнослужащего. То, что не умещается в отведенные поля, можно перенести в раздел "Дополнительные сведения",
а также в поле "МЕМО", которое вмещает до 64 килобайт информации. Расположение полей позволяет исследователю (исполнителю) легко ориентироваться в ней при обработке. Заявитель также не встретит трудностей при заполнении карты. В содержании "Карты" учтены практически все сведения, которые при скудности информации у заявителей позволяют наиболее полно описать военную службу их близких.
В поле "Ключевой регион" принципом сортировки запросов является следующий: при наличии сведений - районный (городской) военкомат и область призыва военнослужащего (указывается область); при отсутствии - место рождения (также указывается область); если никаких сведений нет, то запрос сортируется по региону проживания заявителя.
В идеале желательно для каждой области (республики) иметь отдельного исполнителя запросов. В действительности же приходится производить группировку регионов по географическому принципу, скажем, Сибирь и Дальний Восток, Средняя Азия, Поволжье, Нечерноземье и т.д.
Всю входящую документацию, естественно, нужно тщательно регистрировать . Для четкости ориентировки предлагаю принцип сквозного номера, когда независимо от количества и вида запросов все они нумеруются от начала года (начала работы с запросами).
Пример: вх. 2355/08/94, где:
вх. - вид документа;
2355 - сквозной номер с начала года (начала работы);
08 - месяц регистрации запроса;
94 - год регистрации запроса.
По окончании года нумерацию следует начинать с номера 1, т.е. 1/01/95. Подобной регистрации подлежат как письменные, так и телефонные, и устные личные запросы. Одна персоналия в запросе - один номер регистрации. Если в запросе их две и более, то каждой должен присваиваться отдельный входящий номер. Для распределения регистрационных номеров по каждому исполнителю во избежание путаницы следует сначала разобрать и классифицировать по группам регионов (т.е. по каждому исполнителю) определенный массив запросов, пришедший за фиксированный период. Как только первичный разбор запросов полностью завершен и каждый исполнитель определился с количеством запрашиваемых персоналий, руководитель работ назначает всем группы входящих номеров по количеству персоналий. Любое другое пришедшее вслед за этим письмо (запрос) регистрируются спустя некоторое время (большое или малое - зависит от оперативности работы исполнителей), пока не накопится следующий массив. Конечно, если есть свободные исполнители, не занятые на группах регионов, то можно создать специальную секцию разбора запросов, которая ускорит их обработку и распределение.
Если Вы считаете нужным делить поток входящей информации отдельно на запросы и другую поисковую документацию, например, по обработке результатов экспедиций, переписке с другими объединениями и т.п. (не связанную с запросами граждан), то есть смысл завести два или более входящих журналов для регистрации (по числу разделов). Тогда нумерация может выглядеть так:
вх.2355г/08/94 или вх.2355п/08/94, где:
вх. - вид документа;
2355 - сквозной номер с начала года (начала работы);
г - литер, указывающий принадлежность к запросам граждан;
п - литер, указывающий принадлежность к экспедициям;
08 - месяц регистрации запроса, другого документа;
94 - год регистрации запроса.
Аналогичным образом организуется исходящая информация.
После оформления и регистрации запросов каждый из них следует занести в память компьютера для создания единой базы данных по запросам граждан. Компьютерных программ для их создания много, можно назвать электронные таблицы фирм LOTUS DEVELOPMENT CORP. (пакет LOTUS 1-2-3) или MICROSOFT CORP. (пакет EXCEL) в операционных системах MS-DOS и WINDOWS версий разных лет. Это великолепные помощники при организации любого массива данных с подсказками и легко запоминаемыми функциями.
Однако ничем не хуже старая, 1986-87 гг., версия программы DBU фирмы NANTUCKET CORP. Это та же электронная таблица эпохи начала всеобщей компьютеризации. Она проста и оперативна. Структура программы позволяет создавать огромные базы данных, сортировать информацию по заданному Вами ключу сортировки, искать нужную информацию в общем массиве, копировать, добавлять, исправлять, модифицировать и т.д. Есть у нее и недостаток - подпрограмма печати массива помимо введенных данных в файле печати сохраняет и названия полей, причем латинским шрифтом. Файл печати нужно вызвать в любой текстовый редактор, исправить нужное и вывести на принтер. Упомянутые выше более современные электронные таблицы файл печати имеют в другом, более удобном, виде.
Однако, в связи с тем, что программа DBU проста, достаточно оперативна и не требует "привязки" к компьютеру, занимает небольшой объем памяти (около 240 килобайт), можно рекомендовать ее использование без всякого сожаления об упущенных возможностях работы в LOTUS 1-2-3 или EXCEL. Русскоязычная версия программы DBU разработана в г. Казани Р.Шарафиевым. Полагаю, что еще долгое время можно будет успешно работать с ее помощью.
Расположение и наименования полей программы для занесения данных рекомендую сделать одинаковыми с "Картой запроса о судьбе военнослужащего". Тем самым оператор избегнет необходимости додумывать что-либо при "набивке" данных. Его дело – достаточно рутинная механическая работа, чем меньше непонятного, тем выше скорость и качество ввода.
После занесения данных в компьютерную память необходимо сделать распечатки массивов по каждой группе регионов для дальнейшей отработки в Книгах Памяти и архивах. Для начала копии распечаток отправьте для проверки в Книгах Памяти в те регионы, где имеются поисковые объединения или отряды, на их адрес и, желательно, в надежные руки. Практика показывает, что от 10 до 30% запросов можно удовлетворить сразу после знакомства с содержанием местной Книги Памяти, т.к. в свое время информация о потерях уже была занесена в память компьютеров на средства союзного, потом российского "Фонда Мира" и разослана по регионам в редакции местных Книг Памяти. В сопроводительном письме обязательно попросите редакцию Книги Памяти при наличии у нее информации офорнить официальное письмо-ответ заявителю.
При игнорировании этой вполне удобной возможности Вы будете делать в архиве уже проделанную ранее до Вас работу, увеличивать стоимость проживания в г.Подольске или Москве, Санкт-Петербурге, Гатчине, терять время, что можно было бы использовать для обработки запросов, уже проверенных в Книгах Памяти и т.д. Время, как известно, самая невосполнимая утрата, его всегда не хватает для нужных дел.
Предположим, что Вы уже получили ответы от своих коллег в регионах и на копии Вашей посланной им распечатки появились результаты проверки в местных Книгах Памяти, пометки об отправке официальных ответов заявителям при наличии информации. Кто-то в распечатке еще подлежит проверке, поскольку либо не значится в Книге Памяти совсем, либо числится пропавшим без вести. С ними Вам и предстоит работать.
Где же брать сведения о бойце? Случай с отсутствием данных о нем в персональной картотеке и порядок действий описан в разделе 1.3.2.1. "Поиск по данным медальона и именной вещи". Поиск данных в архиве возможно будет провести после установления номера части. Одновременно можно посоветовать обратиться в компьютерную базу данных, созданную на средства "Фонда Мира". Там воедино сведены записи о выбывших по причине смерти или пропажи без вести военнослужащих из разных архивов России, собранные из первичных документов, в первую очередь из входящих донесений о потерях, списков умерших в госпиталях, умерших в плену. Возможно, что компьютер и найдет упоминание о бойце.
Первые три абзаца раздела 1.3.2.1.справедливы и для описания работы с запросами граждан. Если боец числится в картотеке погибшим или пропавшим без вести, то в карточке проставлен номер входящего донесения о потерях из части или военкомата, в котором он записан, либо документ фонда хранения воинской части, где он упомянут в списках потерь. Входящие донесения о потерях разделяются на фронтовые и послевоенные. О фронтовых мы уже говорили выше.
Теперь несколько слов нужно сказать об особенностях послевоенных донесений о потерях из военкоматов по результатам подворного опроса. С подачи одного из бывших начальников 9-го отдела ЦАМО поисковики при работе с данными медальонов и отработке сопутствующих сведений к подобным донесениям относились предвзято, мол, что в них можно выяснить, кроме уже известного? Названий частей в них наверняка нет, документы послевоенные. Поисковиками они иногда использовались лишь в тех случаях, когда в медальоне (или другом поднятом при бойце предмете) оказывались неразборчивыми какие-либо данные, например, адрес семьи или военкомат, но, в-основном, эти донесения оказывались за пределами исследований и поисков.
Совершенно другая качественная ситуация возникла тогда, когда в адрес Ассоциации поисковых объединений в Москву и в адреса областных и республиканских объединений на местах в связи с публикациями поисковиков в средствах массовой информации потоком пошли письма родственников. Тех, у кого в этих списках значился их близкий, других, кто еще не потерял надежды найти своего без вести пропавшего мужа, отца, деда, третьих, кто хотел бы установить точное место захоронения и внесения в списки на памятниках родственника и т.п. Стала очевидной необходимость систематизации запросов в компьютерном виде, распределения их среди постоянных исполнителей, разработки алгоритма обработки отдельного запроса, номенклатуры корреспонденции, первичной документации – карты запроса, журналов регистрации, контроля, алгоритма поиска сведений в архивах. Книгах Памяти, военкоматах.
Подавляющее большинство заявителей в своих письмах или телефонных звонках за неимением сведений не могли сообщить о названиях или номерах частей и полевых почт, где воевал их родственник. За пять десятилетий после войны те немногие письма, что приходили от солдат с фронта за небольшим исключением чаще всего оказались утраченными. Люди считали более важным сберечь извещение о гибели или пропаже без вести солдат, и потому к письмам относились менее щепетильно (конечно же - не все, не подумайте, что это правило).
Но в абсолютном большинстве случаев в похоронках и извещениях номера части или полевой почты не было. На рядовой состав такие документы выписывал по представлению частей или Центрального бюро потерь непосредственно местный военкомат. Родственники получали документ с его штампом и реквизитами. Только на старший и средний комсостав и младший начсостав сверхсрочной службы (с довоенного времени) такие извещения посылались собственно штабами тех частей, где служил или кем был найден на поле боя военнослужащий . Из их прямых посланий номер части или полевой почты узнать можно, такие случаи тоже есть. По всем остальным воинам, как уже сказано выше, вопросами рассылки документов родственникам ведал местный военкомат. В результате для них утрачивался номер части или полевой почты, документально зафиксированный во входящей корреспонденции военкомата.
Что получается? Спустя пятьдесят лет после войны большинство заявителей не может указать номер части или полевой почты. Где же тогда их взять?
Вот тут-то на помощь и пришли те самые послевоенные донесения с мест о потерях по результатам подворного опроса, датированные 1945 - 1957 гг. (из встреченных автором). По горячим следам после войны люди как бесценные реликвии хранили и письма, и извещения, и другие документы. На письмах, открытках, справках, аттестатах, корешках почтовых переводов стояли штампы полевых почт, иногда штемпели тех мест, адрес, откуда было выслано почтовое отправление. Охваченные опросом, родственники приводили письма и другие документы в подтверждение своих слов. Военкоматчики аккуратно (у кого хватило ума) переписывали данные полевых почт, почтовых ящиков, номеров частей, штемпелей, спрашивали о других косвенных сведениях, поступивших помимо писем и документов. Также записывали в донесение и реквизиты воинских частей, если от них поступало какое-либо извещение.
А дальше происходило следующее. В случае неизвестности судьбы человека по дате прихода последнего письма или иного почтового отправления принималось решение о датировании пропажи без вести определенным периодом. Считалось, что из частей Действующей армии после войны к началу 1946 г. в военкоматы должны были поступить все документы о потерях, что входили в компетенцию частей. Т.е. при составлении донесений о потерях и сборе данных у населения военкоматчики уже должны были иметь весь перечень официальных сведений и дополнять донесения неофициальными. Раз так, то последнее почтовое отправление с фронта фактически становилось документом - критерием для принятия решения.
И потому по циркуляру Центрального бюро потерь закрепленный за этой работой офицер должен был проанализировать обстоятельства, сообщенные родственниками (если не было официальных), и вслед за этим проставить дату пропажи без вести. В архивных делах с мест нередко можно найти такую фразу: "Решение принял капитан имярек" и роспись. К дате прихода последнего почтового отправления или иного известия механически прибавлялись три месяца и - все. Вот и весь сказ. В донесениях часто можно встретить зачеркнутые даты прихода вестей и поверх них написанные другие, с разницей в три месяца.
Такова предыстория появления подавляющего большинства дат пропажи без вести солдат. Конечно, есть еще много причин и нюансов, в том числе и опровержений вернувшимися из плена, лагерей (наших и немецких), госпиталей, командировок, с заданий военнослужащими. Жизнь слишком разнообразна, чтобы суметь описать все имевшие место варианты при столь ограниченном объеме заметок, но основные моменты мы с Вами не забудем.
Иногда военкоматчики и родственники, как, впрочем и автор этих строк, становились в тупик при рассмотрении конкретной ситуации. Например, один из офицеров 305 сд под Мясным Бором, М.А. Катковский из Горьковской области, попал при выходе из окружения в июне 1942 г. в плен, и следом в концлагерь в Белоруссии. В начале 1944 г.из Белоруссии, тогда еще находившейся под немцем, в адрес родственников в Москву пришла открытка, в которой он кратко сообщал о своей судьбе. Как она перепрыгнула линию фронта (в партизанах он не был) - загадка, причем на моей памяти это уже второй такой случай. Больше никаких других сведений о нем не было. По картотеке 11-го отдела ЦАМО о М.А.Катковском известно, что пропал без вести без указания времени и места выбытия. Дмитровский РВК Московской области 14 января 1944 г. отписывал родственникам так: местонахождение неизвестно. Проверка по послевоенному донесению показала, что данные об открытке в нем не зафиксированы. Очевидно, что о ней родственники военкоматчикам не сообщили или те не сочли нужным упоминать о ней. Но ведь она существовала. А сам М.А.Катковский как в воду канул, больше известий не было...
Теперь, в отличие от проверки медальона, при обработке в архиве запроса по пропавшему без вести, .помимо фронтовых, самое пристальное внимание привлекают именно послевоенные донесения о потерях и те данные, что сообщили в военкомат сами родственники солдат. Статистика работы с запросами показывает, что примерно у половины воинов из подобных донесений можно установить и номер части, и номер полевой почты (и затем часть по справочнику). Бывает, попадаются упоминания географических мест, откуда пришло последнее письмо, номер корпуса, армии. Иногда встречаются справки, например, по одному из солдат в военкоматовском деле мы нашли свидетельские показания от 1946 г. двух очевидцев его гибели. Изюминка ситуации в том, что поисковой экспедицией Архангельского фонда "Поиск" в Карелии незадолго до поездки в архив были подняты останки этого бойца, нашего земляка Николая Осиповича Катышевского, имевшего хорошо прочитавшийся медальон. Велико же было наше удивление при встрече в увесистом фолианте донесения Архангельского облвоенкомата от 1946-го года двух документов о нем. Несмотря на то, что во фронтовых донесениях 23-й гвардейской дивизии он не упоминался, факт смерти, подтвержденный свидетельскими показаниями, был зафиксирован картотекой потерь по данным военкомата и свидетельским показаниям. Его перевели из категории пропавших без вести в список погибших.
Итак, мы получаем из донесения военкомата номер части или полевой почты. В первом случае все ясно - нужно взять опись фонда части и, если там есть документы по учету личного состава и потерь, то все их и заказать за соответствующий период поиска.
Во втором случае поступайте так. В 7-м отделе ЦАМО есть специалист, предметом работы которого является установление номеров частей по номерам полевых почт и почтовых ящиков и наоборот. Справка наводится очень быстро, хотя и вручную, перелистыванием нескольких огромных фолиантов. Получив номер части, обращайтес
---------------------------К сожалению, документ у меня здесь оказался оборван. Но добавлю ещё ссылку http://www.soldat.ru/doc/search/destiny/
ipc.antat.ru — электронная книга памяти: сайт межрегионального информационно-поискового центра (МИПЦ). На сегодня в сводной базе Интернет-книги памяти около 4 миллионов персоналий. Сводная база данных содержит информацию о воинах, погибших и пропавших без вести в годы Великой Отечественной войны. Поиск человека по сводной базе: ipc.antat.ru;
pobediteli.ru — ветераны — победители — солдаты Великой Отечественной войны. Поиск по списках более миллиона ветеранов, живущих вместе с нами;
memorybook.volgadmin.ru — электронная книга памяти Волгоградской области;
admin.smolensk.ru — электронная книга памяти Смоленской области;
chelarhiv.ru — электронная книга памяти Челябинской области;
1942.rzev.ru — книги памяти погибших под г. Ржевом (Тверская область);
history.tver.ru — книга памяти Тверской области;
www.ipc.antat.ru — книга памяти Ленинградской области;
may1945-pobeda.narod.ru — электронная книга памяти Калининградской области;
russa.narod.ru — книга памяти г. Старая Русса и Старорусского района (Новгородская область);
memobook.midural.ru — книга памяти Свердловской области;
1941-45.ru — электронная книга памяти Ульяновской области;
region.krasu.ru — книга памяти Красноярского края, 1-й том;
ugresh.ru — электронная книга памяти г. Дзержинский (Московская обл.);
mksd.narod.ru — книга памяти погибших, умерших от ран и пропавших безвести воинов 3-ей Московской коммунистической стрелковой дивизии (позднее — 130-ой стрелковой дивизии, позднее — 53-ей гвардейской Краснознаменной Тартуской стрелковой дивизии) в Великой Отечественной войне 1941–1945 годов;
alice.pnzgu.ru — книга памяти Пензенской области;
kraeved.opck.org — электронная книга памяти г. Орска (Оренбургская области);
pobeda60rasskasovo.narod.ru — электронная книга памяти г. Рассказово (Тамбовская область) на сайте городского отдела образования;
orthedu.ru — книга памяти г. Бердска;
ural-chel.ru — книга памяти Челябинской области;
miaki.ru/history — электронная книга памяти Миякинского района Республики Башкортостан;
pobeda.onego.ru — книга памяти Карелии;
gasur.ru — книга памяти Удмуртии;
tnt43.com — электронная книга памяти Украины;
memory.dag.com.ua — электронная книга памяти Николаевской области (Украина);
kungrad.com — книга памяти Каракалпакстана (Узбекистан).
Источники:
history.h15.ru — электронные Книги памяти;
Книга памяти Волгоградской области;
Электронная Книга памяти Смоленской области.
Ещё ссылка на Центр Документации г.Дрезден http://www.dokst.ru/main/node/1132
Вот здесь нашёл ссылки на сайты поисковиков http://www.rusfront.com/forum/showthread.php?t=185&page=1
Но ниже всё же воспроизведу инфу с этой ссылки:
Ссылки на сайты поисковых организаций Российской Федерации и других стран
Поисковые организации республик Российской Федерации:
Йошкар-Олинская городская молодежная общественная организация "Поисковый отряд "Демос" Республика Марий Эл
www.demos.seclib.ru
Общественная молодежная организация "Объединение Отечество" Республики Татарстан
http://otechestvo.ipian.kazan.ru/index.htm
Межрегиональный информационно-поисковый центр «Отечество» Республика Татарстан г. Казань
www.ipc.antat.ru
Поисковые организации областей Российской Федерации:
Брянское областное объединение поисковых отрядов "Патриот"
www.patriotbryansk.narod.ru
Сайт Воронежских поисковиков
Сайт http://vrnbase.weltkrieg.ru
Военно-патриотический клуб «Память» г. Воронеж
www.samsv.narod.ru
Ассоциация поисковых отрядов Владимирской области
http://asociaciyavladpoisk.narod.ru
Иркутская областная молодежная общественная организация «Дань Памяти»
www.alsib.irk.ru
Поисковый отряд «Байкал» г. Иркутск
www.pobaikal.narod.ru
Поисковый отряд «Рубеж» г. Железногорск Курская область
http://rubezh.fecity.ru
Поисковый отряд «Патриот» пос. Молодежный Наро-Фоминский район Московская область
www.westfront.narod.ru
МУРМ "Электростальский городской Центр патриотического воспитания"
Московская область
www.egcpv.ru
Поисковое объединение "Курган" г. Нижний Новгород
http://www.kurgan.clan.su
Новгородская областная общественная организация
«Поисковая экспедиция «Долина» памяти Н.И. Орлова»
www.novgorod.net/~dolina/
Ростовский областной клуб "Память-Поиск"
http://www.donfront.ru
Поисковый отряд «Медведь» г. Смоленск
http://smolpoisk.boxmail.biz/
Поисковый отряд "Боец" г. Дорогобуж Смоленская область
www.dorogobuzh.by.ru/boec/
Тверская областная общественная организация «Научно-исторический военно-патриотический центр «Подвиг»
www.podvig-tver.narod.ru
Поисковый отряд "Прометей" г. Томск
www.prometey.city.tomsk.net
Региональная общественная организация «Тульский областной молодежный поисковый центр «Искатель»
http://iskatel.tulanews.ru
Поисковые организации г. Москвы:
Поисковый отряд "Высота" г. Москва
www.po-visota.narod.ru
Военно-поисковый отряд "Дозор" г. Москва
www.dozor.narod.ru
Группа военной археологии «Искатель» г. Москва
www.1942.ru
Поисковый отряд «Надо жить!» г. Москва
www.poiskovik.newmail.ru
Международная ассоциация общественных поисковых объединений "Народная память о защитниках Отечества" г. Москва
www.MAOPO.narod.ru
Поисковый отряд "Северо-Запад" г. Москва
www.northwest.ru
Региональная общественная организация Военно-патриотическое поисковое объединение «Столица» г. Москва
http://i-poisk.narod.ru
Поисковые организации г. Санкт-Петербурга:
Поисковый отряд "Им. 73-отдельной морской стрелковой бригады" г. Санкт-Петербург
www.po-73brigada.narod.ru
Поисковая группа "Карельский вал" г. Санкт-Петербург
www.karel-val.narod.ru
Поисковый отряд «Патриот» г. Санкт-Петербург
www.po-patriot.com
Региональный поисковый центр г. Санкт-Петербург
www.spbrpc.ru
Санкт-Петербургское Историко-Изыскательское Общество (СПб ИИО)
www.klad.hobby.ru
Поисковые организации стран ближнего и дальнего зарубежья:
Поисковая группа "Батьковщина" г. Минск Республика Беларусь
http://poisk.slonim.org
Vorsitzender Verein zur Bergung Gefallener in Osteuropa (VBGO) Союз по поиску пропавших без вести в Восточной Европе, Германия
www.vbgo.de
Поисковый отряд «Легенда» Латвия
www.geocities.com/military_archeology
Военно-патриотическое объединение "Каскад" г. Луганск Республика Украина
http://kaskad.iatp.org.ua
Военно-патриотическое объединение "Ориентир" Харьковская обл. Украина
http://www.orientyr.com.ua
Эстонское Военно-историческое объединение «Вирония» (Vironia)
www.vironia.org.ee
Латвийский военно-исторический форум "ANTIK-WAR"
www.kladoiskatel.care.lv/antik-war
Небольшое уточненице - приведённого выше сайта: Молодежное военно-патриотическое объединение «Поколение» г. Электросталь Московская область http://pokolenie.elingroup.ru уже не существует.
Вместо него существует: сайт МУРМ "Электростальский городской Центр патриотического воспитания": www.egcpv.ru
Поисковый отряд г.Москвы «Победа» http://www.poisk-pobeda.ru
Межрегиональное Поисковое Объеденение "Северо-Запад"г. Санкт-Петербург
http://www.szpoisk.spb.ru/
НОМОПО "Курган" (Нижний Новгород) сайт переехал на http://www.kurgan.clan.su
Сайт Ростовского областного клуба "Память-Поиск"
http://www.donfront.ru
"Форум Брянских поисковиков и кладоискателей" http://bbbratstvo.4bb.ru
У брянского областного объединения "Патриот" существует свой сайт, этот форум создан не под его эгидой и объединяет не очень многочисленных брянских поисковиков, но ежедневно посещаемых форум.
Форум "Помни 1941-1945" http://pomni.od.ua/forum/index.php
Форум посвящен поиску без вести пропавших и информация о захоронениях на территории бывшего СССР и Европы
Смоленский поисково-исторический форум "Smol Battle" http://smolbattle.ru/index.php?s=&act=idx
У Смоленского областного центра "Долг" нет своего сайта и форума, помещаю сюда ссылку на этот форум, который ежедневно посещается поисковиками, копателями и любителями истории Смоленской области.
В список сайтов поисковых организаций добавлен сайт:
Ассоциация поисковых отрядов Владимирской области
http://asociaciyavladpoisk.narod.ru
Региональная общественная организация "Историко-культурный поисковый центр "Обелиск", г. Москва
http://www.obelisk-mos.ru
Группа военной археологии "Искатель"
www.1942.ru
VEREIN ZUR KLÄRUNG VON SCHICKSALEN VERMISSTER U. GEFALLENER (VKSVG).
www.vermisst-gefallen.net
--------------------------------Надеюсь, что эта инфа поможет. Начинать всё ж на мой взгляд надо- гуглить ключевые слова и просматривать и просеивать, выписывать, сохранять и распечатывать кропотливо гигабайты информации. С уважением.
Здравствуйте! Спасибо за информацию,которую Вы мне написали dreft. Я не написла. что это не мой дедушка, а дедушка моего мужа. Дело в том, что из родственников никто ничего не знает совсем. Никто никогда не искал деда. Я зарегестрировалас на некоторых сайтах и подала заявки на деда. Никогда я с таким не сталкивалась. И о поискх понятия не имею. Что, как и к чему. Да и с компъютером я так сказать не" ддружила" никогда. Очень трудно вести поиски, если не знаешь как. С большим трудом я немного разобралась, как искать в ОБД. Это я уже сама нашла в какой дивизии и в каком полку воевал дед. Была я в РВК. Приехала нисчем. Никто ничего мне не предоставил. Сказали ничего у нас нет.Показали Книгу памяти , где написана фамилия деда и что пропал без вести и все. Отпроавила запрос в ЦАМО. Что из этого выйдет, незнаю. Поехать туда не могу и родственников нет таких, чтобы поехали. Писем от деда домой небыло. Был у деда брат он тоже воевал. Прошел всю войну и умер 5 лет назад. Но при жизни брат только одно рассказывал, что на фронте получал письмо от Николая Яковлевича , в котором тот писал, что дошел до Прибалтики и что ранен. И все, больше ничего. Вот это то, что все родственники рассказывают. Письмо естественно не сохранилось. Поймите меня правильно, у нас совсем нет никаких сведений, совсем. И посоветоваться , на счет поисков нескем. Только с теми людьми, кторые пишут на сайт. И то мне уже неудобно писать, так как я писала, что понятия не имею как искать. Может я Вам покажусь немного странной, но какая есть . Пишу как могу . Спасибо, что "выслушали". С уважением, Люба.
Уважаемая Любовь! Я такой же, как и Вы, "спец типа лузер" в компьютере. Данную информацию почерпнул из Сети. Искал своих "погибших и пропавших". От ссылки к ссылке, от ссылки к ссылке, сидел несколько дней по несколько часов. Это было в прошлом году, аккурат под 9 Мая. Это очень тяжело. Тем более, что так же, как и Вы, никогда не занимался поисками. Сейчас ужасно жалею о бесцельно прожитом времени. Годы уходят, а я почти ничего не знаю! Я жалею, о том, что никак не записывал, не сохранял информацию, которую мне рассказывал дед (по матери), пришедший с войны. Он рассказывал очень мало (наверное, это тяжело, рассказывать о войне), и то- по случаю, к Празднику. Эх, как говорится, имея не храним, а потерявши плачем. В 80-х я дитём был, потом 90-е... смута... Дед умер в 2001-м... Сказал, напоследок, что не осталось больше настоящих фронтовиков, сходил последний раз на 9-е Мая, и умер, перед своим Днём рождения (на него, как раз похороны пришлись)...
Желаю Вам, всё же найти своих солдат. Вы задумали ДОБРОЕ дело! Мы должны, обязаны помнить и искать, иначе- кто мы, для чего мы?.. Ищите и обрящете.
Оставляйте здесь свою технологию поиска, данные, результаты, ссылки. Я буду по возможности заглядывать.
Если в Ваших поисках попутно попадётся какая- либо информация о моих солдатах (или похожих на них) сообщайте, буду всемерно признателен.
МОИ СОЛДАТЫ
--------------------------------------------------------
Номер записи 58740850
Фамилия Козлов
Имя Александр
Отчество Павлович
Дата рождения __.__.1915
Место рождения Ставропольский край, Александровский р-н, с. Александровское
Дата и место призыва 15.08.1941 Александровский РВК, Ставропольский край, Александровский р-н
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести (по неподтверждённым сведениям полученным от родственников- утонул при форсировании р. Миус)
Дата выбытия __.10.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18004
Номер дела источника информации 716
-----------------------------------------------------------
Коршук Иван Титович 1922 г.р. 19 мая,(хочу восстановить боевой путь) знаю основное- Курская дуга, Корсунь-Шевченковская, Бессарабия, Будапешт, Вена. Окончил войну старшиной.
По военному билету: в 26-м запас. лыжн. полку- окт. 41-авг 42,
В 322-м стр. полку- авг.42- дек 42,
в 219-й танк. бригаде- с дек 1942 по сент 1943,
в 186-м гв. стр. полку- сент 43-май 45. Предпологаю в 62-й гв. стр. дивизии. Возможно, дед был лично знаком с ком-ром дивизии.
---------------------------------
Кравченко Фёдор Илларионович- 1895 г.р., призывался из Челябинской области, Чесменского района, проживал с. Беловка. Погиб под Грауденцем (Грудзёнз, Польша) 25 или 26.02.45г. Похоронен- предполагаю варианты: 1-Грудзёнз, 2- дер. Гач, 3- Мельно, гмина Грута (по разным источникам). Последнее место службы- 37-я гв. стр. дивизия, 114-й гв. стр. полк. По разным источникам, противоречиво- то ли ст. лейтенант, то ли рядовой. Ищу точное место захоронения и боевой путь.
--------------------------------
Кравченко Николай Фёдорович (сын вышеупомянутого Кравченко Ф.И.)- 1923 или 24 г.рожд. с. Беловка (см. выше) призывался оттуда, но по информации родственников, вроде бы, не одновременно с отцом. Со слов родственников- выслал всего два письма: в первом,что "готовят в паршютисты", во втором- "отправляют в Сталинград." Затем была повестка- пропал без вести.
Предполагаю, что погиб в составе 37-й гв. стр. дивизии (здесь, вопреки словам родственников, возможно отец и сын призывались в одно время и в одну часть, но, как вариант, отец мог после гибели сына перевестись(?) в ту часть, в которой погиб его сын).
Комдив- Жолудев. Дивизия формировалась под Москвой, в Люберцах, на основе 1-го возд-дес. корпуса(!) и в ней есть тот самый 114-й гв.стр. полк, который в свою очередь, переформировывался из 204-й возд. дес. бригады(!). Дивизия оборонялась с 14.08.42 по 28.09.42 г. в излучине Дона. Затем отведена за Волгу. Оттуда переброшена в ночь на 02.10.42 года в Сталинград, где потеряла 95% состава в первых боях за СТЗ. В середине ноября остатки её выведены за Волгу.
---------------------------------------
Очень интересная тема могу еще подсказать [url]источник http://pirochem.net/index.php?id1=3&category=voennaya-istoriya [/url] по военной истории
Добавлю по поисковым группам-Шебекинская поисковая группа = Обелиск=,Белгородской области,г.Шебекино..
Международная Служба Розыска (МСР) – это архив и Центр документации о национал-социалистическом преследовании и выживших, освобождённых из неволи. Из документального архива, насчитывающего более 30 миллионов документов, преследовавшиеся в тот период и их потомки получают информации о нахождении в заключении, подневольном труде, а также о помощи союзников в послевоенное время. Архив служит также основой для исследовательских и образовательных целей.
В соответствии со своими задачами МСР проводит совместную работу с мемориалами, архивами и исследовательскими организациями в международном масштабе. Архив МСР своими документами напоминает о жертвах Холокоста, а также преступлениях национал-социализма, и вносит вклад в развитие культуры памяти. С 2013 г. документы-оригиналы архива являются частью всемирного документального наследия ЮНЕСКО «Память мира». Существующее до сегодняшних дней название „Международная Служба Розыска“ организация получила 1 января 1948 г. В самом начале МСР работала под контролем союзников, в 1955 г. эту задачу взяла на себя Международная комиссия.
МСР документирует судьбы миллионов жертв, память о которых необходимо сохранить. Этим она порождает особое уважение таких ценностей, как демократия, свобода, человеческое достоинство и толерантность. МСР чувствует себя обязанной в выполнении этой миссии и стремится подтвердить это результатами своей работы.
https://www.its-arolsen.org/ru/
Насколько я понял, здесь можно получить информацию и документы по военнослужащим - попавшим в плен, а также гражданам насильно вывезенными в Германию в качестве рабочей силы на принудительные работы (остарбайтеры), ну и всех кто пострадал от нацистского режима (граждан любых государств).
Я отправил на этот сайт анкеты на несколько человек. Ответ пришел - мои данные приняли к обработке. Сейчас жду результаты. Возможно кому-то пригодится (сайт выше по ссылке)
Вам могут помочь здесь. http://www.sgvavia.ru/forum/
Регистрируйтесь, читайте, спрашивайте.
Плюс http://crirkk.ru/-pid=4.htm
