Эта тема создана специально для г-на Штурмфогеля, постенявшегося в другой теме представить "множество фактов преступлений солдат русской и советской армий". Впрочем, г-н Фогель употребил слово "наши" и кто знает, каких солдат он считает своими...
Итак, Фогель, начинайте. Мы внимаем.
сухов, я уже сказал, почему я делать этого не стану. Ариведерчи, товарищъ.
Просвистел, в общем. Белла, чао!
Любая армия, солдаты это три в в одном - 1) то, что свойственно любой армии, особенно воюющей (много/мало мародерства, много/мало жестокости и озверения и т.п.) 2) национальные, идеологические особенности 3) конкретная ситуация в которой совершены нехорошие, даже преступные действия.
С этой точки зрения и стоит оценивать моральный облик русской (советской, российской) армии.
Ситуация усложняется отсутствием надежных источников для изучения этого вопроса. Статистику в последние годы запутали, изгадили так, что не знаешь кому и чему верить. Воспоминания очевидцев: много случайных наблюдений, люди могут добросовестно/не добросовестно заблуждаться, просто обманывать по множеству причин.
Классический пример последних лет - обсуждение потопления лодкой Маринеско «Вильгельма Густлова» в 1945 году. Наши - везли немецких подводников и всякую фашистскую сволочь, хотя могли быть и беженцы. Немцы - были в основном беженцы, раненые, если кто из военных и пролез, то мы такого не знаем, в том числе и про подводников.
Одни говорят, что Густлов был как беженский корабль ярко освещен. Другие - маскировался, как военное судно. Средний вариант -старшина ПЛ, несший сигнальную вахту, обнаружил два топовых огня, а затем и затемненные бортовые огни. Участники нашего форума при желании список могут продолжить.
Вывод - в таком деле все зависит от идеологических и политических взглядов тех, кто участвует в обсуждении.
Один из множества известных фактов:
22 февраля 1980 года в Кабуле был убит неизвестными старший лейтенант Александр Вовк. Узнав о гибели своего боевого товарища, группа офицеров и прапорщиков 357-го парашютно-десантного полка во главе с зам.командира полка майором Виталием Забабуриным сели в БТРы и, приехав на место происшествия, двигаясь вдоль улицы, они начали забрасывать дома гранатами, стрелять из автоматов и из пулемётов на БТРах. После этого улицы Кабула наводнили тысячи негодующих горожан, начались беспорядки. Они были подавлены в течение двух дней, при этом погибли сотни человек]. Есть и ряд других свидетельств об убийствах советскими военнослужащими мирных жителей, о пытках и убийствах плененных моджахедов. Причиной, вынуждавшей спецназовцев убивать мирных афганцев, часто было стремление не допустить, чтобы местопребывание группы спецназа было раскрыто. От случайного путника, заметившего засаду спецназа или его стоянку, исходила вполне реальная угроза и поэтому его безжалостно убивали.
Иногда советских военнослужащих советские военные трибуналы приговаривали к различным мерам наказания, включая смертную казнь, за убийства и изнасилования афганцев.
Иногда советских военнослужащих советские военные трибуналы приговаривали к различным мерам наказания, включая смертную казнь, за убийства и изнасилования афганцев.
Чтой-то я ни разу не слышал что б за такие же преступления так же сурово наказывали солдат НАТО.
Чтой-то я ни разу не слышал что б за такие же преступления так же сурово наказывали солдат НАТО.
Тема не об этом. Сухов поднял эту тему, вот пусть проглотит.
Об этом, об этом. В нашей армии (русской, советской, российской) преступления военнослужащих в отношении мирного населения всегда наказывались максимально жестко. В отличии от иностранных армий.
Один из множества известных фактов:
22 февраля 1980 года в Кабуле был убит неизвестными старший лейтенант Александр Вовк. Узнав о гибели своего боевого товарища, группа офицеров и прапорщиков 357-го парашютно-десантного полка во главе с зам.командира полка майором Виталием Забабуриным сели в БТРы и, приехав на место происшествия, двигаясь вдоль улицы, они начали забрасывать дома гранатами, стрелять из автоматов и из пулемётов на БТРах. После этого улицы Кабула наводнили тысячи негодующих горожан, начались беспорядки. Они были подавлены в течение двух дней, при этом погибли сотни человек]. Есть и ряд других свидетельств об убийствах советскими военнослужащими мирных жителей, о пытках и убийствах плененных моджахедов. Причиной, вынуждавшей спецназовцев убивать мирных афганцев, часто было стремление не допустить, чтобы местопребывание группы спецназа было раскрыто. От случайного путника, заметившего засаду спецназа или его стоянку, исходила вполне реальная угроза и поэтому его безжалостно убивали.
Иногда советских военнослужащих советские военные трибуналы приговаривали к различным мерам наказания, включая смертную казнь, за убийства и изнасилования афганцев.
Так вы это... давайте и ссылку на ресурс, чего уж скромничать...
Общественность должна знать своих героев в лицо и по именам.
Сергей Бояркин, ефрейтор ВДВ
книга "Солдаты афганской войны"
Документальное свидетельство участника ввода войск в Афганистан, воспоминания о жестоких нравах, царивших в солдатской среде воздушно-десантных войск.
http://afgan-war-soldiers.narod.ru/index.html#ogl
пройдите по ссылке, не пожалеете...
Вас ждут "воспоминания ветеранов" разбитые по темам:
Как убивали просто так
Для меня нет разницы между мирными и "духами"
Эти "вещдоки" были практически у всех ребят
Женщины, дети - мирных жителей нет!
и т.д. и т.п.
Ценители творчества Николая Никулина оценят...
Однако, вернемся к указанному эпизоду 22 февраля 1980 года.
Как оказалось, столь подробное описание событий предшествующих беспорядкам в Кабуле это не результат работы какой-нибудь государственной комиссии или военного трибунала, нет - это результат расследования, которое провел автор книги Сергей Бояркин, основываясь на воспоминаниях коменданта Кабула - майора Юрия Ноздрякова.
Таким образом данный факт в корне меняет всю отечественную, признанную историографию!!!
Так как официально считается что:
С вводом в Афганистан ограниченного контингента советских войск руководство бывшего Советского Союза поначалу не предполагало вести боевые действия против мятежников, оно рассчитывало, по-видимому, на то, что само присутствие наших войск позволит афганским руководителям стабилизировать обстановку.
Однако ход событий, особенно антиправительственные выступления непосредственно в Кабуле в двадцатых числах февраля 1980 года, вынудили советское руководство согласиться на то, чтобы совместно с Вооруженными Силами ДРА начать активные боевые действия по разгрому отрядов оппозиции.
К этому времени мятежники оказывали постоянное огневое воздействие на советские части и подразделения, которые находились в согласованных с правительством ДРА гарнизонах. В такой критической ситуации дальнейшее уклонение от оказания военной помощи правительству ДРА не имело смысла.
Получается, что действия группы офицеров и прапорщиков 357-го парашютно-десантного полка во главе с зам.командира полка майором Виталием Забабуриным повлекли за собой вовлечение Советского Союза в активную фазу ведения боевых действий с отрядами афганской оппозиции. о как!
В настоящее время в Афганистане ежегодно отмечается день памяти жертв восстания 1980 года в Кабуле.
Афганский парламент почтил память жертв восстания 1980 года в Кабуле | РИА Новости
В День Советской Армии и Военно-Морского Флота толпы разгневанных кабульцев, ставших жертвами провокаторов из радикальных исламистских организаций, двинулись по проспекту Майванд к улице Надер Шах Пуштун и площади Пуштунистана, выкрикивая антиправительственные лозунги.
На разгон манифестантов были выдвинуты части афганской армии. Провокаторы, прятавшиеся в толпе, первыми открыли огонь по афганским солдатам. В результате ответных действий армии произошла трагедия: более 15 человек были убиты, многие десятки ранены.
Советские военнослужащие не принимали участия в этих событиях. Менее, чем за два месяца до них они открыли двери всех афганских тюрем, выпустив из них многие тысячи политических заключенных, которым грозила смерть от рук приспешников свергнутого 27 декабря 1979 года президента Хафизуллы Амина.
Есть и небольшое фото датированное февралем 1980 года сделанное восточнее Кабула.
На нем афганские повстанцы (надо полагать из числа мирных манифестантов) на фоне своего трофея, сгоревшего БТР-60 ("советская военная колесница"))) сил афганской армии и царандоя.
Оказывается вона как история повернулась, открываем неизвестные страницы афганской войны и популяризируем их...
Оказывается вона как история повернулась, открываем неизвестные страницы афганской войны и популяризируем их...
Ой, как много писанины, рбк, а сути-то вновь не ухватили. СССР признал, что в результате вторжения советских войск в Афганистан, погибло до миллиона афганцев. Разумеется, бойцы сопротивления составляли меньшую часть от этого числа.
Так как официально считается что:
Ссылочку можно на официальную позицию СССР?
Тема о военных преступлениях российских войск. Официальный документ, признающий факты совершения военных преступлений военнослужащими ограниченного контингента советских войск в Афганистане:
22 февраля 1980 года в Кабуле был убит неизвестными старший лейтенант Александр Вовк. Узнав о гибели своего боевого товарища, группа офицеров и прапорщиков 357-го парашютно-десантного полка во главе с зам.командира полка майором Виталием Забабуриным сели в БТРы и, приехав на место происшествия, двигаясь вдоль улицы, они начали забрасывать дома гранатами, стрелять из автоматов и из пулемётов на БТРах.
Так это еще г-н Ермолов с 1818 года на Кавказе практиковал. В смысле, не БТР-ы, а карательные операции в ответ на убийства русских. Так что давайте глубже копать. Наверное, найдется что и Петру I и Ивану Грозному предъявить.
А ещё русские солдаты на войне водку пьют, и даже матом ругаются! Ужаснёмся хором?
Ой, как много писанины, рбк, а сути-то вновь не ухватили. СССР признал, что в результате вторжения советских войск в Афганистан, погибло до миллиона афганцев. Разумеется, бойцы сопротивления составляли меньшую часть от этого числа.
Это понятно, мы и стараемся разобраться, но когда пытаемся отойти от общих формулировок к частным примерам открываются истинные сенсации, вроде той, на которой я постарался заострить ваше внимание.
В качестве примера вы привели совершенно конкретный "факт" из вики, о котором я и предлагаю поговорить...
Дело в том, что в активные боевые действия советские войска вступили именно после тех самых событий в Кабуле, 22 февраля 1980 года произошел указанный вами инцидент, а уже 29 февраля началась Кунарская операция.
Если вы можете указать на какую-либо иную хронологию событий... не стесняйтесь.
Даже мне, человеку достаточно далекому от афганской войны бросились в глаза явные несостыковки повествования и стоило немного покопать в данном направлении, как оказалось, что ваша сенсация, vogel, очередная лживая залипуха, вброс для простачков.
Про господина Бояркина много чего интересного написано здесь http://salambacha.com/index.php?newsid=1573
Почитайте, не поленитесь.
Самое мерзкое в этих «мемуарах» - оскорбление памяти Героев Советского Союза десантников гвардии старших сержантов Александра Мироненко и Николая Чепика. И не только их. Гнусно написал он и о гибели моего лучшего друга гвардии старшего лейтенанта Александра Александровича Вовка. С ним мы жили в одном подъезде в Витебске, вместе семьями отмечали праздники, за два часа до его гибели я говорил с ним на аэродроме в Кабуле 22 февраля 1980-го, потом сам изучал пробоины в машине и даже сплющенную пулю, найденную в ней после его гибели…
Как оказалось, старший лейтенант Александр Вовк погиб при других обстоятельствах, в другом месте и в другое время... Да и в остальном ляп за ляпом, история якобы записана (как я уже указывал ранее) со слов первого коменданта Кабула - майора Юрия Ноздрякова, однако... первым комендантом Кабула был совершенно другой человек - Юрий Двугоршев, вот некролог на его кончину:
Сегодня в Туле состоятся похороны первого коменданта Кабула Юрия Двугрошева. (18.09.2011г.)
http://www.tulapressa.ru/2011/09/segodnya-v-tule-sostoyatsya-poxorony-pervogo-komendanta-kabula-yuriya-dvugrosheva/
Вот и получается, что один из множества известных фактов, а такой гнилой на проверку...
Чья армия благородней, это вопрос риторический, каждый кулик будет хвалить своё. В общем они все одинаковы.
Поэтому не думаю, что вокруг российской армии есть какой-то ареол святости.
Почитайте, не поленитесь.
Читать не стал, времени нет, к тому же вижу, что вы вновь пытаетесь заболтать общую картину совершенно частными случаями. В результате вторжения советских войск погибло до миллиона афганцев, а Верховный Совет СССР в 1989 г. объявил амнистию в отношении лиц, совершивших преступления в ДРА. Против таких фактов демагогия бессильна. Я привел вам совершенно официальный документ, который вы предпочли не заметить.
Да, я привел непроверенный факт, но, учитывая длительность войны и её партизанский характер, количество боевой техники и личного состава, морально-психологическое состояние молодых солдат(с понятием "Афганский синдром" знакомы?) можете не сомневаться, что подобные прецеденты имелись. А потому ваша позиция не принимается во внимание.
Так это еще г-н Ермолов с 1818 года на Кавказе практиковал. В смысле, не БТР-ы, а карательные операции в ответ на убийства русских. Так что давайте глубже копать. Наверное, найдется что и Петру I и Ивану Грозному предъявить.
Совершенно верно, на войне убивают. Святых там нет.
Читать не стал, времени нет, к тому же вижу, что вы вновь пытаетесь заболтать общую картину совершенно частными случаями. В результате вторжения советских войск погибло до миллиона афганцев, а Верховный Совет СССР в 1989 г. объявил амнистию в отношении лиц, совершивших преступления в ДРА. Против таких фактов демагогия бессильна. Я привел вам совершенно официальный документ, который вы предпочли не заметить.
Дьявол кроется в деталях, вы же оперируете общими абстракциями.
Вы говорите о том, что в результате вторжения советских войск погибло до миллиона афганцев.
их всех убили шурави?
Либо миллион человек - это общий итог фактически гражданской войны в которой помимо самих афганцев (сторонников правящего режима Наджибуллы и моджахедов) принимали участие как минимум две внешние силы СССР и США (не считая наемников и инструкторов из Франции, Великобритании и Германии, разношерстных пакистанских племен)?
а Верховный Совет СССР в 1989г. объявил амнистию в отношении лиц, совершивших военные преступления в ДРА, либо просто преступления? т.е., вы ставите знак = между воровством тушенки со склада, употреблением, хранением и распространением наркотиков, убийством сослуживца по причине неуставных отношений, либо в результате проявления преступной халатности и расстрелом военнопленных, например?
Амнистия касается всех и ни черта не конкретизирует... как вы можете ссылаться на данный документ в качестве аргумента о преступлениях русской армии и какие на основании его можно сделать выводы?
Вопрос не в благородстве русской армии и не в её святости, вопрос в преступлениях.
Можно по разному относится к Юрию Буданову, однако он совершил преступление и суд признал его вину.
Зачем притягивать за уши плохо пахнущие примеры отдающие желтизной если есть реальные приговоры суда?
Вопрос не в благородстве русской армии и не в её святости
Вопрос в том, что очень показательно (и, как правило, ожидаемо) расставляются ударения в сообщениях постоянных форумчан.
Да, я привел непроверенный факт, но, ... ...можете не сомневаться, что подобные прецеденты имелись.
Проще говоря, "да, я привел откровенно ложные факты, но ведь подобное все равно могло быть!!!" Уровень аргументации
просто потрясает своей незамутненной простотой. Слов нет, блин.
Да, я привел непроверенный факт, но, ... ...можете не сомневаться, что подобные прецеденты имелись.
Проще говоря, "да, я привел откровенно ложные факты, но ведь подобное все равно могло быть!!!" Уровень аргументации
просто потрясает своей незамутненной простотой. Слов нет, блин.
Тише, тише! Не спугните пташечку! Пусть поёт.
Вопрос не в благородстве русской армии и не в её святости, вопрос в преступлениях.
Можно по разному относится к Юрию Буданову, однако он совершил преступление и суд признал его вину.
Зачем притягивать за уши плохо пахнущие примеры отдающие желтизной если есть реальные приговоры суда?
Давайте оставим эту демагогию и рассмотрим общеизвестные факты - например, общеизвестный факт существования Постановления Верховного Совета СССР об амнистии военнослужащих, совершивших преступления во время несения службы в ДРА, факт секретного делопроизводства военных трибуналов Советской Армии(т.е., большая часть возможных преступлений не предавалась огласке), факт миллионных потерь афганского народа, факт массированного применения общевойсковых соединений и воздушных армий на территории ДРА, факт партизанской тактики, использовавшейся оппозицией и неизбежно вытекающих карательных операций советских войск, факт стрессовых расстройств военнослужащих, проходивших службу в ДРА?
Внесудебные казни, расстрелы военнопленных, неизбирательное применение оружия являются спутниками ЛЮБОЙ войны, так что факты совершения военных преступлений советскими войсками для меня несомненны. Впрочем, как и факты совершения военных преступлений войсками НАТО. Вопрос только в масштабах этих деяний.
Дела Буданова, Ульмана, Аракчеева, Худякова - это лишь задокументированные показательные исключения, подтверждающие противоправный характер самого явления войны, снимающие ореол святости с российских военнослужащих.
Ну и мои личные данные: ребята-ветераны чеченского конфликта, на мой вопрос "Было?" - отвечали "Да, было".
