Читая литературу о партизанских войнах, меня всё время паражает масштаб злодеяний, животной жестокости... И списывать всё это, только на "нацисткую политику выженой земли"? По советским источникам выходит одно...по немецким, так вообще они не причастны якобы к этому, это всё латыши,украинцы и прочие...пусть и по немецкому наущению...
Да и дело не только в национальном составе "партизан" и "карателей", меня интересуют причины этого зверства, почему в немецких сводках наши советские партизаны именуются не иначе как "бандиты", "бандформирования", видимо было за что и латышам их недолюбливать...Прочитав про "зачистки" деревень, о ходе их проведения, возникают анологии с нашими днями и действиями современых армий во всех "горячих точках" планеты...Вообщем как то так... хотелось бы выслушать мнения форумчан по данному вопросу, точнее по данной теме...
Для начала не плохо было бы определиться, кто ж такие партизаны. Всевозможные конвенции определяют их как "воинская часть или подразделение, действующее далеко в тылу противника, не имеющее устойчивой связи со своими войсками, самообеспечивающееся и действующее против противника по своему разумению с предположением, что эти действия приносят пользу своим войскам." Таким образом с немецкой точки зрения пртизанами являлись всевозможные окруженцы, уастники глубоких рейдов по тылам и диверсионные отряды, действующие в их тылах. И то, это если они не пытались замаскироваться под население. В противном случае они неемцами считались уголовными либо политическими преступниками, вражескими шпионами и подобными категориями.
Кроме того, сам по себе "партизанство" в советском понимании было весьма не однородным. И ссотояло из таких течений.
1. Разведывательные и диверсионные группы, забрасываемые в тыл протиивника. Являлись, фактически, специальными подразделениями РККА, состояли из ее военнослужащих. Задача - действия против строго оговоренных конкретных объектов.
2. Резидентура НКВД. Личный состав - военнослужащие и сотрудники НКВД. Задача - сбор и передача информации, о противнике и своем населении, оставшемся в оккупации, диверсии.
3. Подполье, сформированное местными партийными оргнанами. Личный соства: работники низовый партийных органов, ячеек, рядовые члены партии и комсомола, технический персонал данных органов. Задача - самовыживание в условиях репрессий со стороны оккупантов и возможности сведения личных счетов со стороны не лояльного к ВКП (б) населения.
4. Крестьянские отряды самообороны. Личный состав - колхозники и примкнувшие к ним лица. Задача - самовыживание в условиях проводимых оккупантами реквезиций, репрессий и разгула бандитизма.
5. Банды уголовников и примкнувших к ним лиц.
6. Националистические отряды самообороны. По своему характеру близки былки к категориям 3 и 4.
почему в немецких сводках наши советские партизаны именуются не иначе как "бандиты",
Потому что попавший в плен к партизанам в живых никогда не оставался.
Вообще ищу книгу Линькова в интернете. Нигде нет. Год издания книги где то 1953г. Полный расклад его рейдов без цензуры и последующих накрашивании губ.
Там был эпизод - натёр боец стопу и Линьков ему конкретно - ты в курсе если отстанешь - будешь уничтожен. Тот не отстал. И далее в таком духе. Мол зима не время к дерзким этюдам. Следы хуже предателя.
Для начала не плохо было бы определиться, кто ж такие партизаны.
Вы озадачили меня...я затрудняюсь конкретизировать, против каких именно "партизан" была направлена операция "зимнее волшебство"...официальной задачей этой операции была борьба с оказывавшими сопротивление оккупантам советскими партизанами. А вылилось это всё в массовое раззорение деревень четырёх граничащих с Латвией района Белоруссии: Дриссенский, Освейский, Полоцкий и Россонский. Читая эти документы у меня сложилось стойкое мнение о невполне психическом здоровье творивших это...
http://www.historyfoundation.ru/dl.php?file=713
Вот латыши и впрям бандиты какие то...:)
почему в немецких сводках наши советские партизаны именуются не иначе как "бандиты",
Потому что попавший в плен к партизанам в живых никогда не оставался.
Вообще ищу книгу Линькова в интернете. Нигде нет. Год издания книги где то 1953г. Полный расклад его рейдов без цензуры и последующих накрашивании губ.
Там был эпизод - натёр боец стопу и Линьков ему конкретно - ты в курсе если отстанешь - будешь уничтожен. Тот не отстал. И далее в таком духе. Мол зима не время к дерзким этюдам. Следы хуже предателя.
нашел вот это. Еще не читал, да и год указан 1961.
http://bookz.ru/authors/lin_kov-gm/linkovgm01.html
это записки Линькова - командира партизанского отряда.
Для начала не плохо было бы определиться, кто ж такие партизаны.
Вы озадачили меня...я затрудняюсь конкретизировать, против каких именно "партизан" была направлена операция "зимнее волшебство"...официальной задачей этой операции была борьба с оказывавшими сопротивление оккупантам советскими партизанами. А вылилось это всё в массовое раззорение деревень четырёх граничащих с Латвией района Белоруссии: Дриссенский, Освейский, Полоцкий и Россонский. Читая эти документы у меня сложилось стойкое мнение о невполне психическом здоровье творивших это...
http://www.historyfoundation.ru/dl.php?file=713
Вот латыши и впрям бандиты какие то...:)
Просмтотрел документы "по-диагонали". Никакой особой крамолы не нашел. Немцы ведут руками латышей борьбу с незаконными вооруженными формированиями и вооруженными бандами. То есть, больше всего похоже, что это категории 3, 4 и 5 из тех, что я перечислил выше.
Думаю, если глянуть ментовские отчеты, то содержание их будет похожим. Особенно в эпоху смены власти.
Думаю, если глянуть ментовские отчеты, то содержание их будет похожим. Особенно в эпоху смены власти.
Хотел бы я посмотреть такие отчёты...например такие...думаю такого ужоса сейчас не найти нехотел бы я оказаться на месте гражданского населения...трудно всё это представить, но я попробывал пропустить эту инфу через себя, примерить шкуру тех ЛЮДЕЙ, которые прошли через всё это...разобраться, что происходило тогда...
Допустим жил бы в одной из такой деревень, как вы заметели в пириуд смены власти, а по большому счёту в времена безвластия...По лесам ходят лихие люди не пойми какого рода и племени, которые иной раз заходят и в мою деревеньку, смотрят на меня с волчьим прищуром...выспрашивают, выведывают что да как, требуют продуктов, чай курить и прочее и ты отдаёшь, от детей своих отнимаешь, но отдаёшь, потому как отказать невозможно...ты знаешь, что если узнает староста за твои контакты с ними, то тоже ничего хорошего ждать не придётся...вот так и живёшь, как меж двух огней...боишься не за себя , а за свою семью...И вот в один прекрасный день, твой сосед стучит на тебя старосте, потому как если не настучит, то и ему не поздоровится, головы не сносить, что в итоге и случается...Полный писец всей деревне...беготня по лесу всей семьёй с маскировкой простынями...барбикю из твоих соседей и родствиников...сожёных в своих же избах...как то так...пусть много сумбура, но я так чувствую...
«В бывшей Витебской губернии, в деревнях Князево (Красное), Барсуки, Розалино и др…. эти деревни занимали немецкие части и вполне терпимо относились к русскому населению, но когда им на смену пришли латышские части СС, сразу начался беспричинный страшный террор. Жители были вынуждены по ночам разбегаться по лесам, прикрываясь простынями (как маскировка под снег во время стрельбы). Вокруг этих деревень лежало много трупов женщин и стариков. От жителей я выяснил, что этими бесчинствами занимались латышские СС. в деревне Морочково. Вся она была сожжена. В погребах хат жили эсэсовцы. В день моего прибытия туда их должна была сменить немецкая часть, но мне все–таки удалось поговорить на латышском языке с несколькими эсэсовцами, фамилии коих не знаю. Я спросил у одного из них, почему вокруг деревни лежат трупы убитых женщин, стариков и детей, сотни трупов не погребенные, а также убитые лошади. Сильный трупный запах носился в воздухе. Ответ был таков: «Мы их убили, чтобы уничтожить как можно больше русских».
После этого сержант СС подвел меня к сгоревшей хате. Там лежало также несколько обгорелых полузасыпанных тел. «А этих, - сказал он, - мы сожгли живьем…»
(Крысин М.Ю. Латышский легион СС: вчера и сегодня. Москва. Вече, 2006. С. 75).
почему в немецких сводках наши советские партизаны именуются не иначе как "бандиты", "бандформирования"
С точки зрения любой регулярной армии, партизан на стороне противника - бандит, а партизанский отряд - бандформирование. А как немцы были должны их называть? "Народные мстители за преступления немецко-фашистских захватчиков"? Определение партизана и бандита очень похожи (вооруженный гражданский, в составе нерегулярного вооруженного объединения принимающий участие в нападение на представителей власти, диверсии и т.п.), поэтому немцам и коллабррационистам было выгодно называть их бандитами, чтобы оправдать свою жестокость.
немцам и коллабррационистам было выгодно называть их бандитами, чтобы оправдать свою жестокость.
Ну вот чёт только эта жестокость была направлена в основном на гражданское население...Если брать только "Зимнее волшебство", то там явно прослеживается Латвийский интерес :
Операция проводилась на латвийско-белорусской границе с целью обезопасить латвийскую территорию от действий советских партизан, изолировав немногочисленные на тот период отряды и группы латышских, латгальских и местных русских партизан от «подпитки» со стороны более мощных белорусских партизанских подразделений; подавляющее большинство участвовавших в операции карателей были латышами. Как раз во время операции было принято и широко распропагандировано решение о создании Латышского добровольческого легиона СС, в который впоследствии были включены все латышские полицейские батальоны — в том числе участвовавшие в проведении операции «Зимнее волшебство».
И после этого мне с трудом воспринимается то что легион был создан сугубо для защиты интересов Латвии, только для борьбы с регулярными войсками РККА.
Документы советских партизан свидетельствуют, что участвовавшие в операции латышские полицейские батальоны в бою проявляли хорошую устойчивость — что было нехарактерно для коллаборационистских формирований и свидетельствовало о наличии серьезной мотивации сражаться. Отличались латвийские коллаборационисты также и исключительной жестокостью по отношению к своим жертвам. По свидетельству генерального комиссара Риги Дрекслера, украинская полицейская рота, принимавшая участие в «Зимнем волшебстве», «с ужасом наблюдала акцию — мужчины рыдали как дети», тогда как латвийские полицейские, напротив, похвалялись своими «славными делами»Объяснить это можно сложным переплетением мотиваций. С одной стороны, латышские коллаборационисты в своей деятельности руководствовались русофобскими и антисемитскими мотивами оккупационные власти охотно поддерживали эти воззрения. Объявление о создании Латышского добровольческого легиона СС спекулировало на образе врага: «Немецкие солдаты по приказу Адольфа Гитлера освободили вашу родину от большевизма, спасли ваш народ от уничтожения... Большевизм угрожает уничтожением Европы... Вступайте в легион своей родины, чтобы бороться с оружием против большевизма». Скорее всего, эти призывы способствовали ужесточению действий «боровшихся с большевиками» карателей из латышских полицейских батальонов. Не исключено, что некоторые из них действительно верили, что таким способом защищают Латвию.Не менее важна была и материальная мотивация. Латвийские полицейские получали вполне конкретную выгоду от своих действий. Во время карательных операций они имели возможность грабить деревни и сжигать их еще до прихода немецких хозяйственных команд; об этом с возмущением писал Дрекслер. По его словам, в результате латышские полицейские возвращались домой «с богатой добычей».
Выгодным для латвийских полицейских и зажиточных латышских крестьян оказался и угон мирного населения. Уже в начале марта, чуть более чем через три недели после начала операции «Зимнее волшебство», в латвийских газетах появилась информация о раздаче «подсобных рабочих» из числа угнанных из района операции детей[45]. Латышские крестьяне покупали малолетних батраков за 9 — 15 марок в месяц. Полгода спустя детский регистрационный пункт в Риге сообщал: «Малолетние дети русских беженцев... без отдыха, с раннего утра до поздней ночи в лохмотьях, без обуви, при очень скудном питании, часто по нескольку дней без еды, больные, без врачебной помощи, работают у хозяев на несоответствующих их возрасту работах. Своей безжалостностью их хозяева ушли так далеко, что бьют несчастных, которые от голода теряют трудоспособность... их обирают, отбирая последние остатки вещей... когда они по болезни не могут работать, им совершенно не дают еды, они спят в кухнях на грязных полах». Разумеется, как справедливо отмечает А. Шнеер, далеко не все латышские хозяева так вели себя с пригнанными в Латвию детьми, однако не приходится сомневаться, что было достаточно много жителей Латвии, получавших прямую выгоду от оборачивавшихся охотой за рабами карательных операций с участием латвийских полицейских.
Еще один важный материальный момент заключался в том, что латвийские полицейские за свою «работу» получали значительно больше, чем занимавшие аналогичные должности русские, украинцы или белорусы. Так, например, рядовой латышский служащий полиции получал в день 3 рейхсмарки 80 пфенингов, а белорусский или украинский — всего 80 пфенингов. В случае гибели латвийского полицейского его семья получала ежемесячную пенсию в сумме от 43 до 144 рейхсмарок, тогда как семья украинца или белоруса — от 17 до 60 рейхсмарок. Учитывая это, трудно не согласитьсяс наблюдением латышского историка К.Кангериса, отметившего, что «члены латышских полицейских батальонов стали наемниками, которым платят за проведенную работу».
http://lib.rus.ec/b/301270/read#t6
Если принять за истину вышеизложеные цитаты, то глупо смотрятся все оправдания Латвии о проведении парадов легионеров и их чевствование...Я понимаю, что и русские дивизии СС существовали, белоруские,украинские и так далее, но в РФ не проводятся парадов, а с другой стороны как мы все знаем , что историю пишут победители...я понимаю, что я вообще ничего не понимаю :)))
Может и у латвийцев есть своя правда...Одно я вынесу, что при любом раскладе страдают гражданские лица...и не дай нам бог допустить повторения тех ошибок...А насчёт Латвийской правды о той войне меня сподвиг задуматься вот этот ролик..
почему в немецких сводках наши советские партизаны именуются не иначе как "бандиты", "бандформирования"
С точки зрения любой регулярной армии, партизан на стороне противника - бандит, а партизанский отряд - бандформирование. А как немцы были должны их называть? "Народные мстители за преступления немецко-фашистских захватчиков"? Определение партизана и бандита очень похожи (вооруженный гражданский, в составе нерегулярного вооруженного объединения принимающий участие в нападение на представителей власти, диверсии и т.п.), поэтому немцам и коллабррационистам было выгодно называть их бандитами, чтобы оправдать свою жестокость.
А жестокость проявляется ими из-за банальной трусости. Ради спасения собственной шкуры предатели покоряются воле сильнейшего дабы выслужиться и остаться в живых. Их разум, конечно, ищет оправдания своим действиям и находит их в псевдопатриотических идеях. Как говорится: патриотизм- последнее прибежище негодяя.
Как говорится: патриотизм- последнее прибежище негодяя.
Спорное высказывание...Я люблю свою РОДИНУ (малую родину) и этим я негодяй?
Как говорится: патриотизм- последнее прибежище негодяя.
Осторожнее пользуйтесь афоризмами. Доктор Самуэль Джонсон сказал эту фразу про тот патриотизм, который многие делают прикрытием личных интересов в отличие от истинного патриотизма.
Цитата из эссе Джонсона "Патриот": "Патриот тот, чье публичное поведение определяется одним мотивом — любовью к своей стране, тот, кто, как представитель в парламенте, не имеет ни личных надежд, ни страха, ни доброжелательства, ни обиды, но направляет это исключительно на общий интерес".
Моноло и Динамиту. Так в том то и дело, что эту фразу понимают не правильно. Я же понимаю её в том ключе в котором сказал. Не патриотизм- плох, а плох-негодяй. Патриотизм-чист, но сволочи ищущие способа спасти свою шкуру надевают личину патриота и тем самым гадят на патриотизм. Негодяй не становится патриотом, он лишь прикрывается этой риторикой. В предыдущем комменте я так и высказался, а не иначе.
Несмотря на многотысячелетнюю историю войн определение сражающихся (комбатантов) было сформулировано лишь в 1907 году на 2-ой Гаагской конференции в Конвенции о законах и обычаях сухопутной войны (далее IV Гаагская конвенция). Лишь тогда, после долгих дискуссий, были установлены критерии, по которым партизаны тоже признаются комбатантами (не бандитами):
«Военные законы, права и обязанности применяются не только к армии, но также к ополчению и добровольческим отрядам, если они удовлетворяют всем нижеследующим условиям:
1) имеют во главе лицо, ответственное за своих подчиненных;
2) имеют определённый и явственно видимый издали отличительный знак;
3) открыто носят оружие;
4) соблюдают в своих действиях законы и обычаи войны. Ополчение или добровольческие отряды в тех странах, где они составляют армию или входят в её состав, понимаются под наименованием армии.»
Теперь остается вспомнить - что из этого соблюдали наши партизаны. Но, по моему мнению, для немцев на Востоке все эти конвенции были глубоко до лампочки, носи или не носи отличительные знаки. Официально была объявлена война на уничтожение. Вот в других странах с партизанами иногда панькались, типа, повстанцев АК в Варшаве. Тогда вмешался Лондон и объявил их всех британскими военнослужащими. Но, опять же, скорее всего пленных аковцев немцы пощадили потому (концлагерь), что те не расстреливали немецких пленных, хватило ума и выдержки...
Кстати, глубоко убежден - если бы Сталин и подписал все эти Женевские конвенкции по пленным - нашим бедолагам в плену это вряд ли помогло. Использовать пленных в медицинских опытах и варить из них мыло - неужели только Конвенции это запрещают, а так, вообще, можно...
Возвращаясь к заданной теме про партизан я думаю интересно узнать мнение одного Человека http://chehasta.narod.ru/gwrus1.htm
А к какой категории отнести товарисча Гиль-Радионова?
На мой взгляд все шастающие по лесам граждане, не относящиеся к "диверсионым группам", просто бандиты...
А к какой категории отнести товарисча Гиль-Радионова?
А кто это?
Вот и мне интересно кто он по жизни, как воспринимать его поступки?
Несмотря на многотысячелетнюю историю войн определение сражающихся (комбатантов) было сформулировано лишь в 1907 году на 2-ой Гаагской конференции в Конвенции о законах и обычаях сухопутной войны (далее IV Гаагская конвенция). Лишь тогда, после долгих дискуссий, были установлены критерии, по которым партизаны тоже признаются комбатантами (не бандитами):
«Военные законы, права и обязанности применяются не только к армии, но также к ополчению и добровольческим отрядам, если они удовлетворяют всем нижеследующим условиям:
1) имеют во главе лицо, ответственное за своих подчиненных;
2) имеют определённый и явственно видимый издали отличительный знак;
3) открыто носят оружие;
4) соблюдают в своих действиях законы и обычаи войны. Ополчение или добровольческие отряды в тех странах, где они составляют армию или входят в её состав, понимаются под наименованием армии.»Теперь остается вспомнить - что из этого соблюдали наши партизаны. Но, по моему мнению, для немцев на Востоке все эти конвенции были глубоко до лампочки, носи или не носи отличительные знаки. Официально была объявлена война на уничтожение. Вот в других странах с партизанами иногда панькались, типа, повстанцев АК в Варшаве. Тогда вмешался Лондон и объявил их всех британскими военнослужащими. Но, опять же, скорее всего пленных аковцев немцы пощадили потому (концлагерь), что те не расстреливали немецких пленных, хватило ума и выдержки...
Кстати, глубоко убежден - если бы Сталин и подписал все эти Женевские конвенкции по пленным - нашим бедолагам в плену это вряд ли помогло. Использовать пленных в медицинских опытах и варить из них мыло - неужели только Конвенции это запрещают, а так, вообще, можно...
Ни в коей мере не хочу оправдывать немцев, но вы смешиваете все понятия. А вот с этим у немцев было строго... Из военнопленных не варили мыло. Заключённый концлагеря, скажем, (любой национальности) имел право на одно письмо в квартал и одну посылку в полгода. Насильно угнанные в плен получали заработную плату, которую могли получать их родственники на оккупированных территориях итд.
Повторю, что я не хочу обелять немцев!!! Но не всё было так просто, как в советских книгах.
Но не всё было так просто, как в советских книгах.
Советское - не всегда плохое. Посмотрим, например, иностранные книги.
Насильно угнанные в плен получали заработную плату, которую могли получать их родственники на оккупированных территориях
Итак, британская книга ( http://www.ess.uwe.ac.uk/genocide/slave_labour13.htm ):
However, the Soviet workers received specifically determined wages, which were substantially lower than those of German and other foreign workers -- nominally about 40%, but practically in most cases even lower. However, the labor authorities complained that many firms paid no wages at all to the Soviet civilian workers and that they viewed them as „civilian prisoners“ and treated them accordingly.
То есть зарплата для остарабайтеров была на 40% (и больше) ниже, чем у других, и иногда ее не платили совсем. Вот про то, что их оплату могли получать родственники на оккупированных территориях - это тоже для всех было, и для остарабайтеров? Не поделитесь ссылкой на источник?
