а ну решайте или мы входим так или иначе ...
И болгары радостно даже не ручки в гору подняли, а как Табаки кинулись объедки с барского стола подбирать.
Но вобщем все сказано - не думаю, что есть больше какие аргументы приложить. Вобщем - то два подхода есть - обективний, исторический, так сказать, ну и пристрастний - мол в НАТО они, притворялись 200 лет в любви а вот теперь во время Ельцина, когда мы чуть с голода не померли, взяли да пошли по дориги в НАТО, горя желанием передасть России.
Тц, как говорил Чък Норис...
А объективно - это только "по вашему". Другой объективности нет?
Объективно вы с какой стороны участвовали в войнах? С кем ваши союзы находились в состоянии войны?
Вы и исторически объективно и с пристрастием, так сказать, в обоих случаях оказываетесь в числе наших потенциальных и реальных противников. Вот и вся пристрастная объективность.
П.С.
1. На последней странице Книги Рекордов Гиннеса мелким шрифтом указано, что все мировые рекорды принадлежат Чаку Норрису, а в книге просто перечислены те люди, которым удалось максимально к ним приблизиться.
2. Т55 - единственный человек, который рассмешил Чака Норриса на форуме ВА и остался после этого жить.
Друзья! А не пойти ли нам в тему к Сержанту и пропустить по паре стаканчиков
Я считаю есть повод - наступил великий (как после приказа №227 ("Ни шагу назад")) перелом.
Не прошло и полгода, как хоть один из нас посмотрел на себя объективно и непредвзято.
А вы не старшие, мы - равноправные.
27.01.2015 23:30:54
вот где цинизм - упрекать маленких
Сегодня 14:11:43
Теперь пойдет легче.
Quod licet Jovi non licet bovi
(хотя, на мой взгляд, bovi для Болгарии слишком большая лесть)
И им тоже так сказать надо,
Так все таки ИМ вы скромно молчите, потупив глазки...
Ну зачем - если такой спор пойдет - пожалусйте, скажем в глазах все... У нас достаточно голоса, чтоб сказать им все.
Добавлено: 08.07.2015 12:50:04
А объективно - это только "по вашему". Другой объективности нет?
Объективно вы с какой стороны участвовали в войнах? С кем ваши союзы находились в состоянии войны?
Вы и исторически объективно и с пристрастием, так сказать, в обоих случаях оказываетесь в числе наших потенциальных и реальных противников. Вот и вся пристрастная объективность.П.С.
1. На последней странице Книги Рекордов Гиннеса мелким шрифтом указано, что все мировые рекорды принадлежат Чаку Норрису, а в книге просто перечислены те люди, которым удалось максимально к ним приблизиться.
2. Т55 - единственный человек, который рассмешил Чака Норриса на форуме ВА и остался после этого жить.
И на то спасибо, а ведь Чък мог наганомм.. )))
Есть, конечно и другая точка зрения. Вопрос в том что именно было...
Ответ такой: Обективно мы в войной буквально участвовали в составе Третего украинского фюронта. Когда наши союзники стали такими, они в вами не были в состояние войны никаким образом. И даже наоборот, весь мир знал, что делите с инми тех, кто между вами.
А выйти из етого соза не так легко, как войти. Да и не забудем - у нас был на решение национально обединительние задачи (полстрану Сан Стефанскую у нас сп..дили сербы да греки с румънами!), А право на ето мы, как и каждий другой народ, (в т.ч. и народ Крыма !!! - чтоб не было недоразумения ), имели и шанс появился только тогда. А такие шансы не являються часто...
Вот как, оказались в потенциальных противников. Да мы тогда, при Хитлере отказались пойти, а тут - противники...... Из всех народов на балканах, поверь, только мы не в противников ваших. Ну да, сегодня уже - и сербы.
А не пойти ли нам в тему к Сержанту и пропустить по паре стаканчиков
Заходите, гости дорогие, вам здесь всегда рады! :-)
на мой взгляд, bovi для Болгарии слишком большая лесть
В чём проблема? Замените bovi на pediculus.
Добавлено: 08.07.2015 15:00:06
У нас достаточно голоса
А они услышат? А если не услышат, дальше что делать будете? :-)
Добавлено: 08.07.2015 15:06:00
Обективно мы в войной буквально участвовали в составе Третего украинского фюронта.
И ведь не поспоришь. Формально типа прав бля! А до того?
Ответ такой: Обективно мы в войной буквально участвовали в составе Третего украинского фюронта. Когда наши союзники стали такими, они в вами не были в состояние войны никаким образом. И даже наоборот, весь мир знал, что делите с инми тех, кто между вами.
Ну если объективно, то участвовали вы в составе 3-го Украинского фронта после того как этот самый фронт пришёл к вам сам, в Болгарию. До этого вы что выбирали к какому фронту присоединиться?
Из всех народов на балканах, поверь, только мы не в противников ваших. Ну да, сегодня уже - и сербы.
"...Североатлантический альянс проведет в Черном море масштабные учения с участием 23 надводных кораблей, подлодки, а также авиации, сообщает во вторник военно-морское командование НАТО.
Дата проведения маневров в релизе не уточняется, однако, по данным Министерства обороны Болгарии, учения продлятся до 12 июля.
"На выходных корабли Первой постоянной военно-морской группы НАТО (SNMG1) и Второй постоянной группы противоминной обороны НАТО (SNMCMG2) прибыли в Черное море, чтобы провести совместные учения с ВМС Болгарии, Румынии, США, Греции и Турции", — говорится в сообщении.
Отмечается, что данная группировка кораблей НАТО обладает значительными возможностями по контролю морских рубежей, ведению боевых действий с авиацией и подводными силами противника, а также преодолению минных заграждений.
В учениях примут участие 23 надводных корабля, турецкая подводная лодка, а также корабельные вертолеты и самолеты ВВС Болгарии..."
Вот смотри:
Болгария... Румыния... Турция... все заклятые друзья объединились под общим командованием НАТО и репетируют. Что? Борьбу с грузинским ВМФ? Может с зимбабвийским ВМФ? Какие минные заграждения собрались преодолевать и с какими подводными лодками бороться хотите? С китайскими? Может быть вы собрались отражать террористическую угрозу смертников ИГИЛ? Может быть ВЫ все вместе боретесь таким образом с болезнью ЭБОЛА?
А вот ещё:
"...Тбилиси, 8 июля. В Грузии сегодня начались учения НАТО Agile Spirit 2015. Они предусматривают проведение штабных и полевых занятий. В маневрах примут участие батальон ВС Грузии, 220 морских пехотинцев США, а также по 20 военнослужащих ВС Болгарии, Румынии, Литвы и Латвии. Учения завершатся 22 июля..."
Ты понимаешь к чему готовится ВАШ блок НАТО?
О том что болгарский флот атаковал советских подлодок - НЕВЕРНО
А кто-турецкий флот, что ли?
Достоверно установленные победы Щ-214.Ето самая успешная.
Турецкий парусник «Каральтепе» (350 брт) — 3 ноября 1941
Итальянский танкер «Торчелло» (3336 брт) — 5 ноября 1941
Турецкий парусник «Кайнакдере» (85 брт) — 1 января 1942
Турецкий парусник «Хударвендигар» (96 брт) — 29 мая 1942
Турецкий парусник «Махбубдихан» (85 брт) — 31 мая 1942
Турецкий парусник, название неизвестно (около 100 брт) — 2 июня 1942
Гвардейская Щ-205
Совершила 6 боевых походов. Потопила два судна в третьем походе:
Турецкий пароход «Дуатепе» (128 брт) — 18 мая 1942
Турецкий пароход «Сафак» (682 брт) — 23 мая 1942
Только один италянский танкер!Все останьлое турецкие малотоннажные !
Да ведь же Турция неутральное государство!
И если кто то из наших потопил руская подлодка в 42 году,не прятал бы етого.
Ето было бы как минимум ордена,денежная премия и через несколько лет наши
комунисты,когда власть взяли обязательно его расстреляли бы.
[quote=Шариков]Ето было бы как минимум ордена,денежная премия и через несколько лет наши
комунисты,когда власть взяли обязательно его расстреляли бы.
Да, нет... Сначала растреляли бы, а потом бы его пытали, потом повесили бы, потом бы его... а потом бы...
Страшные люди - болгарские коммунисты.
А выйти из етого соза не так легко, как войти.
Лет через 10 вы тоже самое будете говорить про НАТО. А потом вы типа присоединились к 1-му Донецкому фронту.
[quote=Шариков]Ето было бы как минимум ордена,денежная премия и через несколько лет наши
комунисты,когда власть взяли обязательно его расстреляли бы.
Да, нет... Сначала растреляли бы, а потом бы его пытали, потом повесили бы, потом бы его... а потом бы...
Страшные люди - болгарские коммунисты.
А выйти из етого соза не так легко, как войти.
Лет через 10 вы тоже самое будете говорить про НАТО. А потом вы типа присоединились к 1-му Донецкому фронту.
Мой отец был один из етых коммунистов.
Ну про НАТО не знаю - может так, а может и не так. Точнее есть мне чего сказать, но оставлю себе.
У меня сугубо исторические возражения на тезисе о предательстве и ето все.
И ведь не поспоришь. Формально типа прав бля! А до того?
Ну если объективно, то участвовали вы в составе 3-го Украинского фронта после того как этот самый фронт пришёл к вам сам, в Болгарию. До этого вы что выбирали к какому фронту присоединиться?
До того - выбрали. Того, кто с вами был в теплом пакте и кто был единственая возможность. Кстати и Третий украинский - тоже выбор. Ведь могли сказать - ну все, армию распускаем...
И обективно получилось, что умирали наши, хоть и в конце войны, и сражались, хоть и только полгода, вместе с вами... а вот вместе с немцами против вас не шли. Так где предательство-то???
Кстати Сталин не думал как вас - наоборот - особо уважил болгар, раз ген. Стойчев с командармами шагал на параде. Вот так-то - допускаете несогласованной с Политбюро линию товарищи (грузинским акцетом) )))
Ведь могли сказать - ну все, армию распускаем...
Ню ню. А вас собственно говоря спрашивали? :-)
[quote=Шариков]Мой отец был один из етых коммунистов.
Ваш отец участвовал в расстрелах? Или вы судите по его рассказам?
Ну про НАТО не знаю - может так, а может и не так. Точнее есть мне чего сказать, но оставлю себе.
НАТО оставь себе. Это правильно.
[quote=Шариков]Мой отец был один из етых коммунистов.
Ваш отец участвовал в расстрелах? Или вы судите по его рассказам?
Ну про НАТО не знаю - может так, а может и не так. Точнее есть мне чего сказать, но оставлю себе.
НАТО оставь себе. Это правильно.
Мой отец сразу пошел добровольцем на фронт.
Ну зачем - если такой спор пойдет - пожалусйте, скажем в глазах все... У нас достаточно голоса, чтоб сказать им все.
Не скажут. Старое турецкое правило - собака, которая кусает руку, которая её кормит, будет лизать сапог, который её бьет.
Ныне Германия называется "локомотив экономики Европы", это с её экономики меньшие и совсем маленькие братья надувают щеки и жизненный уровень. А, главное, не скулят о прошлом, как некоторые. Потому я их и не трогаю. А вот pediculus'ов, которые до сих пор пребывают в сознании собственной правоты
А право на ето мы, как и каждий другой народ, (в т.ч. и народ Крыма !!! - чтоб не было недоразумения ), имели и шанс появился только тогда. А такие шансы не являються часто...
Вот и Германии тогда шанс появился, за то и была бита, а вы - нет, оттого с этими мыслями расстаться и не можете.
Вы бы пример брали с Германии в умении работать, платить по счетам и делиться с соседями, тогда бы может и над Болгарией начался рассвет.
Я еще имел дело с репарационным оборудованием - никакого сравнения с новоделом(тогдашним) Болгарской народной республики.
особо уважил болгар, раз ген. Стойчев с командармами шагал на параде
[list=*]
[*]По личному приказу И. В. Сталина на его кителе был пронесён служебный пёс-сапёр Джульбарс, обнаруживший более 7 тысяч мин и 150 снарядов, раненный незадолго до окончания войны[9].[/*]
[*]Единственный иностранный генерал, удостоившийся права возглавлять вместе с советскими генералами колонну сводного полка 3-го Украинского фронта, командующий 1-й болгарской армией генерал-лейтенант Владимир Стойчев. Он в 1945 г. получил оба высших военных ордена СССР — Суворова 1-й ст. и Кутузова 1-й ст.
[/*]
[/list]
Дык экзотика же. Кто бы мог поверить.
Ето сравнение с пса-сапера мне очень понравилось.Оно относится и для всех наших отявленых русофилов.
В начало первой мировой бивший начальник щаб болгарской армии генерал Радко Димитриев пошел служит
в руской армии.Его зарубили в 18 году больщевики.Герой первой мировой Генерал Владимир Заимов в 43 году расстреряли за
шпионаж в ползу СССР.Его посмертно сделали Герой Советского Союза.Главний военный прокурор Болгарии
генерал Никифор Никифоров,которий заработал многих коммунистов смертные приговоры имел в советской
разведке псевдоним Журин.Они все были идеалисты но и все таки точное слова для них ето ПРЕДАТЕЛИ!
[quote=Шариков]Оно относится и для всех наших отявленых русофилов.
Да, ограниченность выбора: славянофилы - германофилы; расскажите как сложилась судьба германофилов, в т.ч. и работавших на германскую разведку. Учитывая Вашу ориентацию (политическую) - они не ПРЕДАТЕЛИ?
[quote=Шариков]Оно относится и для всех наших отявленых русофилов.
Да, ограниченность выбора: славянофиль - германофилы; расскажите как сложилась судьба германофилов, в т.ч. и работавших на германскую разведку. Учитывая Вашу ориентацию (политическую) - они не ПРЕДАТЕЛИ?
Наверно тоже трагично.Только первий месяц после прихода комунистов было расстреляно без суда более
20 000.Потом пришол Народний Суд и т.д.
Очень интересна судба тех комунистов,которые сбежали в СССР.Немало из них закончили свою жизнь в ГУЛАГ.
Некоторые лично встретили самого Василия Блохина.Помните ли знаменитого когда то Лайпциского процеса.
Тогда СССР дал убежище трех богарских комунистов.Из них блогополучную жизнь имел только пияница и бабник
Георгий Димитров.Остольные двое почти сразу пошли в ГУЛАГ.Танев от сюда не вернулся,а Попов пустили в 56го.
Его родная мать не могла узнать,когда он вернулся дома.Он написал книгу-/Что бы никогда больше не повторилось/
или что то подобное.Ето не бьло антифашисткая книга и пошла только на самиздат.
[quote=Шариков]Помните ли знаменитого когда то Лайпциского процеса.
Ну как же. Знаменитое выступление Георгия Димитрова,
текст которого писался в Коминтерне, а отвозила дочка Куусинена, под видом жены Попова.
[quote=Шариков]Только первий месяц после прихода комунистов было расстреляно без суда более 20 000.Потом пришол Народний Суд и т.д.
И сколько же всего?
Ведь могли сказать - ну все, армию распускаем...
Ню ню. А вас собственно говоря спрашивали? :-)
Ну, если армия пошла на войне по приказу СССР, то а какой нелояльности и предательства Болгарии ваабще реч идет?
Добавлено: 08.07.2015 20:34:26
Ну зачем - если такой спор пойдет - пожалусйте, скажем в глазах все... У нас достаточно голоса, чтоб сказать им все.
Не скажут. Старое турецкое правило - собака, которая кусает руку, которая её кормит, будет лизать сапог, который её бьет.
Ныне Германия называется "локомотив экономики Европы", это с её экономики меньшие и совсем маленькие братья надувают щеки и жизненный уровень. А, главное, не скулят о прошлом, как некоторые. Потому я их и не трогаю. А вот pediculus'ов, которые до сих пор пребывают в сознании собственной правотыА право на ето мы, как и каждий другой народ, (в т.ч. и народ Крыма !!! - чтоб не было недоразумения ), имели и шанс появился только тогда. А такие шансы не являються часто...
Вот и Германии тогда шанс появился, за то и была бита, а вы - нет, оттого с этими мыслями расстаться и не можете.
Вы бы пример брали с Германии в умении работать, платить по счетам и делиться с соседями, тогда бы может и над Болгарией начался рассвет.
Я еще имел дело с репарационным оборудованием - никакого сравнения с новоделом(тогдашним) Болгарской народной республики.особо уважил болгар, раз ген. Стойчев с командармами шагал на параде
[list=*]
[*]По личному приказу И. В. Сталина на его кителе был пронесён служебный пёс-сапёр Джульбарс, обнаруживший более 7 тысяч мин и 150 снарядов, раненный незадолго до окончания войны[9].[/*]
[*]Единственный иностранный генерал, удостоившийся права возглавлять вместе с советскими генералами колонну сводного полка 3-го Украинского фронта, командующий 1-й болгарской армией генерал-лейтенант Владимир Стойчев. Он в 1945 г. получил оба высших военных ордена СССР — Суворова 1-й ст. и Кутузова 1-й ст.
[/*]
[/list]Дык экзотика же. Кто бы мог поверить.
Тоесть, болгарского генерала на параде Победы только что сравнили с собакой? Зачем Вы етого сделали?
Добавлено: 08.07.2015 20:47:24
Так мы и вобщем делимс с соседями.....
Добавлено: 08.07.2015 20:48:45
[quote=Шариков]Помните ли знаменитого когда то Лайпциского процеса.
Ну как же. Знаменитое выступление Георгия Димитрова,
текст которого писался в Коминтерне, а отвозила дочка Куусинена, под видом жены Попова.
[quote=Шариков]Только первий месяц после прихода комунистов было расстреляно без суда более 20 000.Потом пришол Народний Суд и т.д.
И сколько же всего?
по разными счетами около 30 000 - 35 000 человек.
Добавлено: 08.07.2015 20:50:25
Кстати про турецких правил - я думал, что не Германии имеете в виду; ну вобщем там спора с нами нету. За что их критиковать? Ну за нацизм разве что, но етот вопрос совершенно ясен. В остальное Германия, как все хорошо знают перфектно ведет себе.
Добавлено: 08.07.2015 20:55:29
[quote=Шариков]Оно относится и для всех наших отявленых русофилов.
Да, ограниченность выбора: славянофилы - германофилы; расскажите как сложилась судьба германофилов, в т.ч. и работавших на германскую разведку. Учитывая Вашу ориентацию (политическую) - они не ПРЕДАТЕЛИ?
Ну не каждий - фил работает на чью-ти разведку.
Одни в Болгарии искали путь прогресса страны в ценностях России, другие - Германии, третие - Англии, Франции, США и т.д. Если ети люди патриоты, какими они собствено в огромном большинстве являлись, то они всегда найдут взаимопонимания.
(Кстати большинство и них оставались всегда болгарами ... )
Но вот первие, кто начали преследовать людей за их УБЕЖДЕНИЯ, а не за их деяния по УК, ето коммунистыл
Германофилов в Болгарии было - но под етого нельзя понимать выполнят приказы Германии, а просто относиться позитивно к немецкими достижениями!
Не смотря на знаменитую шутливую реплику царя Бориса, Болгария состоялась главным образом болгарофилами..
