Когда русские поступали так с болгарами ???...... Резня в Батаке..."Так всего за несколько часов резня в Богдановом доме кончилась. Не осталось ни одного живого человека, за исключением нескольких маленьких детей, которые были уведены в рабство с целью потурчить их. Вокруг плах вздымались горы человеческих голов и тел; на отдельном месте лежали женские и детские, и по всему ровному месту были разбросаны человеческие и детски тела и головы - все с полуоткрытыми и воздетыми к небу глазами!.". http://www.liveinternet.ru/users/3048019/post112613611/
А знаете какая история етого ужаса в Батаке?
Батак был процветающий и богатий болгарский городок, торговали успешно деревесиной из Родопских гор по всей османской империи. Около него жили болгарские мусульмани, так. наз. "помаци". Говорят, турки их насильно обернули в ислам в 16 веке. Между Батак и ети помашкие деревни был долголетний спор об общинских пасищах и а какого то леса. Ето привело к етот феномен - напрежение местного типа, что ли, когда сильно не любят друг друга два соседних городах... Очень сильно.
Хытрие, хм, болгары всегда выигравали споры перед турецким судом об етих землях но и помаки их ненавидели сильно.
В 1876 года вспыхнуло востание против турок и Батак участвовал. Турки мобилизовали армию, но по старой своей традиции и башибозук - ето паравоенные формирования из цивильних мусульман. Ети - то и делали большую часть зверств.
В случае с Батаке, местний османский полицейский - Ахмед ага Барутанли (ето не от барута, а от деревня Барутин, где он жил) организовал мусульман из деревнях около Батака и вместе с другими турецкими солдатами совершил Баташкую резню.
После огромного шума, которой поднялся, его судили сами турки и послали в Диарбекир, где он заболел проказы. Сразу же, 2 лет спустя освободили и он умер от проказы...
http://www.travellers.ru/city-batak
https://en.wikipedia.org/wiki/Batak_massacre
Добавлено: 27.01.2015 21:48:31
Болгария по-прежнему находится в сфере интересов Сержанта (и РФ) и не исключено его прибытие за своим интересом.
Ну сферу интересов Сержанта Болгария полагаю сможет задоволить гораздо проще, а вот те другие... сложновато, но тоже можно :)))
Так почему, скажите на милость, мне должны нравиться "модернистские" извращения над памятниками советских солдат-освободителей?
Не надо нравиться! Мне тоже не нравяться. Речь идет о пониманием етого и не делать ужасными выводами.. Кто, зачем, как? Я думаю тут нету негатива к России (иначе красили бы русских памятников, а не советских; а не трогают, слава Богу). Скорее всего ето шутка с комунистического стиля художественого, которого нам вобщем натресли на 40 годов....
Надо смотреть динамику процесса, а то не поймём ничего.
Отрицательная динамика
На болгарском сайте http://saprotiva.org/krizata-v-ukraina-anketa/ проводится опрос об отношении к возможному участию болгарской армии в возможной военной операции против России. Опрос идет с марта 2014 годаю Не знаю на какое число указано состояние на первой картинке, вторая на сейчас
Ну сферу интересов Сержанта Болгария полагаю сможет задоволить гораздо проще, а вот те другие... сложновато, но тоже можно :)))
Вы бы так сгоряча не обещали облагодетельствовать меня по полной программе, а то бюджет страны может не потянуть. И что потом? :-)
Добавлено: 28.01.2015 08:45:00
проводится опрос об отношении к возможному участию болгарской армии в возможной военной операции против России.
Рост менее чем за год на 4 % числа гейропейцев в Болгарии не есть хорошо, но не критично для России.
Каким образом, эта фраза может быть неоднозначна? Поясните пожалуйста, если не трудно.
Трудно понять к чему следует применить фразу "лтчно для меня РИ, СССР и РФ неразделимы", а объяснить легко.
После адресной ссылки на вопиющее, по вашему мнению, отношение к памятникам разных эпох/государств/идеологий в Болгарии, упоминание РИ/СССР/РФ принимает конкретную двойственность, ибо переход от РИ к СССР ознаменовался сносом памятников царизма, от СССР к РФ новыми сносами и и опрокидываниями. Были ли факты "творческих" безобразий - не помню. Кажется, где-то читал про красные банты на царских статуях и кажется это было на коротком этапе России буржуазной.
С баллончики с краской, тогда были в извечном российском дефиците
Каким образом, эта фраза может быть неоднозначна? Поясните пожалуйста, если не трудно.
Трудно понять к чему следует применить фразу "лтчно для меня РИ, СССР и РФ неразделимы", а объяснить легко.
После адресной ссылки на вопиющее, по вашему мнению, отношение к памятникам разных эпох/государств/идеологий в Болгарии, упоминание РИ/СССР/РФ принимает конкретную двойственность, ибо переход от РИ к СССР ознаменовался сносом памятников царизма, от СССР к РФ новыми сносами и и опрокидываниями. Были ли факты "творческих" безобразий - не помню. Кажется, где-то читал про красные банты на царских статуях и кажется это было на коротком этапе России буржуазной.
С баллончики с краской, тогда были в извечном российском дефиците
В принципе я Вас понял. Но не в одних памятниках дело, может изначально я слишком коротко и не совсем корректно (доступно) выразился, но имелась ввиду людская связь поколений.
Единственний грех России - ето артбомбежки Варна и Балчик.
грехи в церкви замаливают! а за политические решения и действия -несут ответственность представители власти( на данный исторический период) В демократическом государстве только суд может определить виновность или не виновность и вынести правовое заключение по данному делу ! Болгария -демократическая страна ??? ну а по простому " сын за отца не в ответе тем более за деда". Современная Россия вынесла оценку данному делу.. что ещё надо ... покаяние правнуков и праправнуков...
Надо смотреть динамику процесса, а то не поймём ничего.
Отрицательная динамика
На болгарском сайте http://saprotiva.org/krizata-v-ukraina-anketa/ проводится опрос об отношении к возможному участию болгарской армии в возможной военной операции против России. Опрос идет с марта 2014 годаю Не знаю на какое число указано состояние на первой картинке, вторая на сейчас
Ну я о чем все время!!!!! Нельзя из за 6% пинать на 94!
Надо смотреть динамику процесса, а то не поймём ничего.
Отрицательная динамика
На болгарском сайте http://saprotiva.org/krizata-v-ukraina-anketa/ проводится опрос об отношении к возможному участию болгарской армии в возможной военной операции против России. Опрос идет с марта 2014 годаю Не знаю на какое число указано состояние на первой картинке, вторая на сейчасНу я о чем все время!!!!! Нельзя из за 6% пинать на 94!
Минуточку, было 6, стало 10, дальше что? Нам вообще-то динамику привели, и динамику нехорошую!
Ну я о чем все время!!!!!
Ох!
О чем только Вы не говорили! Но интересно.
Некоторые коллеги, чувствуется, впервые столкнулись с немарксистским подходом к историческим связям "поработители - порабощенные" и "освободители - освобожденные". Но сейчас-то, надеюсь у вас все-хорошо. Расскажите нам (даже похвастайтесь) - как хорошо, богато и независимо живет Болгария сегодня. Как у неё взаимоотношения с Турцией, сгладились ли былые противоречия и были ли они?
Помню, как я удивился, услышав от югослава, в ответ на на вопрос - "Как вам жилось под Австро-Венгрией?", совершенно оптимистичное - "А чего такого? Они нам школы и больницы строили".
Вы ведь теперь с турками братские народы по ЕС и НАТО.
Кстати про НАТО. Болгария активно участвует своим воинским контингентом в миротворческих (у них других не бывает) операциях.
Как это воспринимается в народе - как достижение или как потеря?
Может во время пребывания в социалистическом лагере, воинственным болгарам не хватало именно этого - участия в интернациональной помощи разным народам мира (T55 - можете не отвечать, это больше риторический вопрос к коллегам озабоченным строительствам СССР-2 в соседней ветке нашего форума. )
Расскажите нам (даже похвастайтесь) - как хорошо, богато и независимо живет Болгария сегодня. Как у неё взаимоотношения с Турцией, сгладились ли былые противоречия и были ли они?
Болгария активно участвует своим воинским контингентом в миротворческих (у них других не бывает) операциях.
Как это воспринимается в народе - как достижение или как потеря?
Присоединяюсь к просьбе, весьма интересно.
"А чего такого? Они нам школы и больницы строили".
Т55 тоже лёгкие хвалебные оды туркам здесь пел.
Туркам пел? Интересная интерпретация. А как жили югославы под Австро-Венгрии можно посмотреть в Хорватии и Словении. Да и в Сербии, ибо Белград был напротив Австрии через Дуная и там чувствуеться сильное немецкое то ли австрийское влияние... Но все таки в Хорватии и Словении посмотреть нужно..
Добавлено: 29.01.2015 15:36:31
Ну я о чем все время!!!!!
Ох!
О чем только Вы не говорили! Но интересно.
Некоторые коллеги, чувствуется, впервые столкнулись с немарксистским подходом к историческим связям "поработители - порабощенные" и "освободители - освобожденные". Но сейчас-то, надеюсь у вас все-хорошо. Расскажите нам (даже похвастайтесь) - как хорошо, богато и независимо живет Болгария сегодня. Как у неё взаимоотношения с Турцией, сгладились ли былые противоречия и были ли они?
Помню, как я удивился, услышав от югослава, в ответ на на вопрос - "Как вам жилось под Австро-Венгрией?", совершенно оптимистичное - "А чего такого? Они нам школы и больницы строили".
Вы ведь теперь с турками братские народы по ЕС и НАТО.
Кстати про НАТО. Болгария активно участвует своим воинским контингентом в миротворческих (у них других не бывает) операциях.
Как это воспринимается в народе - как достижение или как потеря?Может во время пребывания в социалистическом лагере, воинственным болгарам не хватало именно этого - участия в интернациональной помощи разным народам мира (T55 - можете не отвечать, это больше риторический вопрос к коллегам озабоченным строительствам СССР-2 в соседней ветке нашего форума. )
Хвастаться и есть чем, и нет... Потеряли многое после социализма, но и поимели многое. Вот например свободного общения здесь с вами и с кем угодно.... В социализме у нас даже пишущие машинки и копирние апараты были под учете.
В Болгарии много мафии. Она ведет своего произхода из бившей БКП и госбезопасности и узурпировала економику. Во втором очереди - ето иностранные компании. Болгар никто не спрашивает, точно так, как не спрашивал и в социализме.
Но жить то можно, ехать можно весьде свободно, хоть по Европе. Можно и заработать неплохо, жаль, что ето не так масово, как людям хочеться.
Отношения с Турции нормальние. Перспектива не знаю - там какие-то странны исламские процесси идут.
Армия участвует в мисиях и справляеться хорошо там. Ну, оценки как всегда противоречивие - одни говорят, что не за что помагать НАТО, другие говорят - ну раз включились, то надо.
Ну в 1968 года БНА участвовала в реокупации Чехословакии, так что традиция, умеренная, как всегда ето у нас, определенная есть..
А какой есть именно маркситский подход к отношениям ""поработители - порабощенные" и "освободители - освобожденные"?
В процессах надо идти поглубже, ето полезно и марксистам, и не марксистам.. Вот прийдет скажем человек и скажет: В Болгарии во время последного периода османской империи было больше болгарских школ на душу населения, чем в Англии. Вот даже Ф.М.Достоевский пишет о цветущих болгарских садах. Легко можно сделать вывод, что жизнь была прекрасной.
Но не совсем ето так, только история не такая - мол турок пришел всех вырезал всегда, весьде и немедленно. Просто сделать етого можно было сравнительно легко, вот оттуда и несвобода. Кроме того суд османский - ето катастрофа, также как таможная, налоговая и пр. "служба"... Вот и не могли развиваться начинающие болгарские капиталисты - ето в лучшем, а не в сегодняшном смысле етого слово.
Да и иметь в новом обществе 19-ого века и к ему европейским и ПРОРУСКИМ стремления модернизации християне, те кто работает и создают блага как люди второй руке, извините, етого не терпиться.
Добавлено: 29.01.2015 15:40:27
Ох!
О чем только Вы не говорили!
А так и надо - потому что в обсуждаемой истории тут фокус в детайлях и в конкретики. Вот:
-Болгары ставят памятники фашиста Венгеля! - а оказалась маленькая плита поставленая (и правильно) частними лицами..
-Болгары уничтожают советских памятников - но не уничтожают, а вот русских сильно берегут почему-то;
В НАТО вошли, но 95% против какого нибудь ангажимента против России..
и т.д. и т.д. От "быстрого факта" до неадекватного вывода рукой подать..
Добавлено: 29.01.2015 15:47:13
Ну сферу интересов Сержанта Болгария полагаю сможет задоволить гораздо проще, а вот те другие... сложновато, но тоже можно :)))
Вы бы так сгоряча не обещали облагодетельствовать меня по полной программе, а то бюджет страны может не потянуть. И что потом? :-)
Добавлено: 28.01.2015 08:45:00проводится опрос об отношении к возможному участию болгарской армии в возможной военной операции против России.
Рост менее чем за год на 4 % числа гейропейцев в Болгарии не есть хорошо, но не критично для России.
А никакого роста нету за год. Ето статистические колебания исследование. Не только не 5%, даже 3% нету таких. И ответ будет такой, если отправить вопрос не об участием Болгарии, а вообще об операции против России.
Сержант, ето только принципиальную возможность о ваших интересов обсуждаеться, никто ничего не обещает. А то предявите политические претензии, что ли.
Ну, оценки как всегда противоречивие - одни говорят, что не за что помагать НАТО, другие говорят - ну раз включились, то надо.
Да ладно Вам оправдываться.
Не в чем.
Очевидно пора забывать методы идеологической подготовки социалистических времен. Раньше соседи РСФСР назывались "братские народы" (социалистический лагерь) и члены дружной семьи советских народов(это республики СССР).
От лагеря остались сербы, от семьи - белоруссы, армяне и молдаване. А еще - "и не брат, и не друг, а так"© - финн.
А остальные, конечно тоже не враги, а скорее числят нас "вероятным противником", и что им преподают на занятиях по политподготовке, и какие контуры имеют мишени - можно только предполагать.
* про среднюю Азию я не забыл, но пока оставляю за кадром.
Ясно, что кровное родство - славянство, не является значащим фактором.
Для меня так же ясно, что обзывая быших "родственников" гейропейцами, можно испытать чувство удовлетворения и даже глубокое, но из стройных рядов НАТО и ЕС их не выведет. Кстати, я говорю не о военном противостоянии - с этой точки зрения как раз все хорошо.
Наши соседи будут поражены ядерными боеприпасами,направленными на нашу территорию. Я говорю о противостоянии мирном - экономическом. А вот оно может быть долгим и даже мучительным, особенно, в одиночку.
Ну может будет противостояние, что мы наблюдаем, а может будет и сотрудничество в будущем. Ето зависит от того какая политика делаеться в Европы. Ведь в Восточной Европы, или хотя только в Болгарии есть твердое нежелание у народа (больше 90%) о какой либо агресии на России. И ето так будет до конца, но кроме весьма хипотетического случая если Россия что то оочень плохое сделает болгарам но не думаю, что такое будет или в етом есть какой-то смисл вообще.
Вот Греция тоже член НАТО, а вот решила не поддержать общей его политике.
Славянство, культура славянская, православие - ети вещи никогда не останутся без основаниях.. Может у них временние затруднения, может мы взаимно недопоняли друг друга, но ето так.
Туркам пел? Интересная интерпретация. А как жили югославы под Австро-Венгрии можно посмотреть в Хорватии и Словении. Да и в Сербии, ибо Белград был напротив Австрии через Дуная и там чувствуеться сильное немецкое то ли австрийское влияние... Но все таки в Хорватии и Словении посмотреть нужно..
Да да, пели. Сербия, Хорватия, Словения... - технично-глубокомысленно соскакиваете? Данная тема про Болгарию! Хотите поговорить про другие балканские страны? :-)
но и поимели многое. Вот например свободного общения здесь с вами и с кем угодно....
А вам раньше не давали с нами общаться? Уж с кем, с кем, а с болгарами общались, помню. Есть старый анекдот про свободу слова в СССР и США? Рассказать? :-)
В социализме у нас даже пишущие машинки и копирние апараты были под учете.
У нас тоже.
Болгар никто не спрашивает, точно так, как не спрашивал и в социализме.
Похоже Вас вообще никто и никогда не спрашивал, даже если судить только по Вашим постам.
Но жить то можно, ехать можно весьде свободно, хоть по Европе. Можно и заработать неплохо
Заработать по какой специальности - Очки драить? :-)
Отношения с Турции нормальние. Перспектива не знаю - там какие-то странны исламские процесси идут.
Ну что Вы так паритесь7 На крайний случай ислам примете! :-)
Армия участвует в мисиях и справляеться хорошо там.
Что - самоцель повоевать?
одни говорят, что не за что помагать НАТО
Это видимо те, кто поумнее,
другие говорят - ну раз включились, то надо.
Это люди с рабской психологией, на крайний случай пофигисты. пока сами не загремят помогать.
Вот даже Ф.М.Достоевский пишет о цветущих болгарских садах.
Вот только кто был хозяином этих садов?
турок пришел всех вырезал всегда, весьде и немедленно
А что, не резал? Мда... А зачем тогда русские братушки к вам припёрлись?
Болгары ставят памятники фашиста Венгеля! - а оказалась маленькая плита поставленая (и правильно) частними лицами..
Может маленькая плита из-за жадности, или из экономии? Что значит "и правильно"? Лично Вы за увековечение памяти фашистов?
-Болгары уничтожают советских памятников - но не уничтожают, а вот русских сильно берегут почему-то
Наша песня хороша - начинай сначала? Уже все услышали и неоднократно!
Ето статистические колебания исследование
Что-то у вас величина колебаний сопоставима с прошлогодним показателем, и что характерно в плюс!
Сержант, ето только принципиальную возможность о ваших интересов обсуждаеться, никто ничего не обещает. А то предявите политические претензии, что ли.
Вы что реально уже испугались? Вот так невзначай можно стать причиной начала войны. Мда... а ведь Srg70 меня предупреждал, и оказался прав! Скажите, а в Габрово уже все вымерли, или ещё остались люди с ЧЮ в Болгарии? :-)
Добавлено: 30.01.2015 10:19:40
Славянство, культура славянская, православие - ети вещи никогда не останутся без основаниях..
Аха, заметно в последнее время.
В последниее может и не заметно, но ето так. Ето как каменное дно реки - может не видишь, но рано или поздно поддержит.
Сады были собствености болгар. Еще в последних десетилетии османского периода большая часть земли перешла из османских рук в болгарских. Теряла империя пассионарность.
Резали, еще как. Но не весьде и не всегда. Но могли. Поетому и пошло национальное освободительное движение.
Ислам принять нам? Ето вам так хочеться?
Испугаться не испугались, но должны знать заранее о Ваших политических претензиях.
По какими специальностями зарабатывать? По разними.
В последниее может и не заметно, но ето так. Ето как каменное дно реки - может не видишь, но рано или поздно поддержит.
Общность (в данном случае славянская) либо есть всегда (а не тогда, когда выгодно), либо её нет! Вот и весь сказ.
Ислам принять нам? Ето вам так хочеться?
Вы меня умиляете. :-) Как же нам общаться-то доступнее? болгарский язык выучить конечно можно, но думать по-русски то я не перестану.
Испугаться не испугались, но должны знать заранее о Ваших политических претензиях.
Сказать нечего. :-)
. "В ласковые сети
Постой, не лови" ©
Сержант!
Где Вы учились искусству международных переговоров?
Если Вы так поговорите с белоруссами, армянами, молдаванами - то они тоже в НАТО захотят. Я тут ласковые сети раскидываю, а он пришел, понимаешь ...
В МГИМО))) Помните этот бородатый анекдот про дипломатическую ноту?
Я тут ласковые сети раскидываю, а он пришел, понимаешь ...
Вот и будем как в классическом варианте - злой и добрый следователи. :-)
Шучу конечно, в данном случае добрый и очень добрый! :-)
Добавлено: 30.01.2015 18:27:49
бородатый анекдот про дипломатическую ноту?
Этот?
МГИМО, 5 курс, задание на контрольную: "Осколок станции "МИР" упал на Гондурас. Дать дипломатический ответ на присланную официальную ноту протеста".
Объявление результатов: в аудиторию входит старенький профессор с пачкой контрольных, садится за стол и со вздохом говорит:
- Господа, вы же уже взрослые люди, будущие дипломаты. Ну разве можно делать такие элементарные ошибки!
Берет первый попавшийся листок:
- Ну вот, например, самые типичные: ну неужели вы не знаете, что "Пох$ю" пишется вместе, "Не еб&т" раздельно, а "Черножопая Обезьяна" следует писать с большой буквы, ведь вы к президенту Гондураса обращаетесь!?
Добавлено: 30.01.2015 18:38:37
Где Вы учились искусству международных переговоров?
Да много где, вот например один из курсов, рекомендую:
Лучшая дипломатия :-)
"Хорошее зрение является необходимым условием для правильного прицеливания и меткой стрельбы. Для того чтобы навести винтовку на цель, нужно придать ей такое положение, когда глаз видит середину прорези прицела (на уровне гривки прицельной планки), вершину мушки и точку прицеливания на одной линии. В этом и заключается прицеливание."
