Сразу обясняю:
Пока неубедительно, пробуйте ещё пожалуйста.
"каузы" - это что такое?
Уважаемый Т55 "Могли сделать другое, но прос..али все, ибо дураками и негодяеми были все - от прызваного быть лидером славянства Николай II (а значить и разбираться в делах славян!) до последнего болгарского министра".....до последнего болгарского министра!!! вот вы и ответили на свой вопрос "кто виноват?" в первую очередь сами болгары, и с Македонией и со строительством социализма и с демократией....
Да, совсем понятно сказали..
...
1/ ни за что, ни за что Балканский союз 1911 года нельзя было рушить - никаким образом. Для етого нужно было что то очень простое - не рвать Болгарию и успокоит (было на ето основания) Сербию.
2/ после ВМВ - нельзя было такой високий уровень репресивности и нельзя было мелкую и даже средную частную собственость отнимать.
3/ около 60-их - надо было сотрудничить спокойно с Запада, без лимитов.
Вроде все.
Это не совсем то, о чем я спрашивал, но ответы на вопросы я нашел в других Ваших сообщениях.
Скажите, а много ли в Болгарии людей которые разделяют Ваши мысли и насколько они соответствуют официальной идеологии.
комунизм сильно повредил Болгарии... изменил народ, етот високоморальний старий народ, которой любил трудиться и всегда по хорошему поступал повредился...
- это может быть и официальной идеологией, и народным мнением
А вот
Власть взяла мафия,
Если она сейчас у власти, то вряд ли это официальная идеология.
Или сейчас не мафия? А если не мафия, то как она отдала власть без боя и крови?
В начале 20-ого века Россия была на пороге етой модернизации.
Стартовав одновременно с Германией и США к началу ХХ века она серьезно отстала. С чего бы это?
Не отстала, а поздно начинала. Даже при смерти Столипина и при других проблемах, Россия уверено шла по пути модернизации. Сравним с Японии, скажем. Ну ясно, что пока не производила самое- самое, но шла етим путем. А то електрифицировали деревню и поставили школу и уже ура, комунизм победил...
Добавлено: 23.01.2015 16:28:46
Сразу обясняю:
Пока неубедительно, пробуйте ещё пожалуйста.
"каузы" - это что такое?
Кауза - цель, основная причина делать что то. Ну кауза. Нету такое слово в русском? "Наше дело правое" = "наша кауза правая"
Уточните вопросов - повторю.
Добавлено: 23.01.2015 16:43:10
Уважаемый Т55 "Могли сделать другое, но прос..али все, ибо дураками и негодяеми были все - от прызваного быть лидером славянства Николай II (а значить и разбираться в делах славян!) до последнего болгарского министра".....до последнего болгарского министра!!! вот вы и ответили на свой вопрос "кто виноват?" в первую очередь сами болгары, и с Македонией и со строительством социализма и с демократией....
Ну сами болгары тоже вину имеют, но когда к тебе приедет НКВД с РККА будь ты поляк или кто хочешь, плясать будеш именно как Сталин сказал.
А в 1913 болгарская вина огрмная - что не сумели предостеречь страну от сербских игр. Негодяеми оказались в политическом коварстве, доверились и вот. Нет, ну подумать только - пришла целая делегация европейских журналистов к болгарскому премьеру Даневу - мол, по Европе сербы о вас трубят всякие ужасы и о Македнии что старая Сребия. Давайте контракампанию. И етот дурак сказал - так каждому же известно, что македонцы - болгары...
Ну тут что поделаешь. Вторая большая вина - нападене над сербов в иуне 1913-ого. Ето страшная глупость. Уже 4 месеца сербы ужасно тероризировали население в Македонии и мелкими провокациями старались вытесьнят болгар от разних важних пунктов, а потом в газетах ревели, что пьяные болгары устроили драку так пришлось угомонять..
Но Фердинанд выбрал самого неудачното момента отвечать на етого - Болгария превратилась в агрессором и практическо она взорвала Балканского союза, не смотря на то, что ее практически к етого вели.
Вобщем нелогичние действия сколько хочешь. Иногда даже кажеться, что кто то вел за августейших носов и Николая и Фердинанда.
Ну и в комунизме - ведь моглы же не убивать столько людей! Вот в Родопских гор люди как-то... добрые такие и когда комунисти по местах получили приказ уничтожать "фашистов" (т.е. священника, учиетля, полицейскго и т.д.) там вобщен почти не нашли кого уничтожать. В отличие от других местах, где народ пожестче так и там столько народ без вины лег или пострадал.
Так что конечно своя вина есть. Дураком будет тот, кто отрицает.
Вот карта - в желтом - твердая сфера влияния, что имела бы Россия (даже не Антанта, а именно Россия - ето же болгары и сербы - православные, кирилица, язык почти одинакових, психология почти одинаковая) в случае сохранения Балканского союза. Болгарский военний потенциал 800 000 да еще какая армия. Сербский - около 400 000, тоже класнные бойцы.
Для етого надо было сохранить для Болгарии то, что в красном, или хоть половину его - так, как написано было в болгаро- серсбком договоре 1911 года.
(хм, а фото как поставить? )
Не отстала, а поздно начинала. Даже при смерти Столипина и при других проблемах, Россия уверено шла по пути модернизации. Сравним с Японии, скажем. Ну ясно, что пока не производила самое- самое, но шла етим путем. А то електрифицировали деревню и поставили школу и уже ура, комунизм победил...
Вы читать умеете? Начинала раньше США (1865) и Германии (1871 - ЕМНИП дата объединения). А уж Япония насколько позже начала. И да, школы, больницы и электричество - это таки полный коммунизм по сравнению с царизмом. Но вы можете жить без этих атрибутов "тоталитаризма")))
И что, без комунизма Россия не сделала бы то, что сделали Япония и США?? Да ну...
Добавлено: 23.01.2015 18:30:57
Хм, вот интереснейший текст нашел Ф.М.Достоевского. Неизбродимые дебры человеческой психологии...
И что, без комунизма Россия не сделала бы то, что сделали Япония и США?? Да ну...
История не терпит сослагательного наклонения. Факт в том, что без большевиков и в условиях мирной жизни систему всеобщего образования и здравоохранения не создали. А при полной разрухе и всеобщей войне большевики почему то занялись этими вопросами. Будете с этими фактами спорить?
Ну и в комунизме - ведь моглы же не убивать столько людей! Вот в Родопских гор люди как-то... добрые такие и когда комунисти по местах получили приказ уничтожать "фашистов" (т.е. священника, учиетля, полицейскго и т.д.) там вобщен почти не нашли кого уничтожать. В отличие от других местах, где народ пожестче так и там столько народ без вины лег или пострадал.
Так что конечно своя вина есть. Дураком будет тот, кто отрицает.
Господи, кто Вам такой ерунды рассказал? Что, поголовно всех священников, учителей и полицейских расстреляли? Может далеко не всех? Может и не стреляли? Может некоторых было за что и повесить? Пожалуйста не транслируйте мифы про кровожадных Сталина и коммунистов!
И что, без комунизма Россия не сделала бы то, что сделали Япония и США?? Да ну...
История не терпит сослагательного наклонения. Факт в том, что без большевиков и в условиях мирной жизни систему всеобщего образования и здравоохранения не создали. А при полной разрухе и всеобщей войне большевики почему то занялись этими вопросами. Будете с этими фактами спорить?
Нет. Но тоже факт, что другие государства сделали етого без каких - либо комунистов.
Добавлено: 23.01.2015 21:28:19
Ну и в комунизме - ведь моглы же не убивать столько людей! Вот в Родопских гор люди как-то... добрые такие и когда комунисти по местах получили приказ уничтожать "фашистов" (т.е. священника, учиетля, полицейскго и т.д.) там вобщен почти не нашли кого уничтожать. В отличие от других местах, где народ пожестче так и там столько народ без вины лег или пострадал.
Так что конечно своя вина есть. Дураком будет тот, кто отрицает.
Господи, кто Вам такой ерунды рассказал? Что, поголовно всех священников, учителей и полицейских расстреляли? Может далеко не всех? Может и не стреляли? Может некоторых было за что и повесить? Пожалуйста не транслируйте мифы про кровожадных Сталина и коммунистов!
А вы не учите меня, а истории Болгарии знаю. Не "некоторых", а более 30 000 человек.
А вы не учите меня, а истории Болгарии знаю. Не "некоторых", а более 30 000 человек.
А Вы не поленитесь и проверьте. У нас вот проверили, так оказалось что за 29 лет при Сталине к расстрелу приговорили 600 тыс. человек, включая уголовников и изменников Родины в войну. Включайте мозг и думайте, "а для чего этот дядя мне это говорит?"
Да проверено все. Даже новые факты всплывают. В перестройке может и перегибли палку но и сегодня обелять Сталина по етому вопросу не стоит. Ясное дело какие времена были. У нас тут тоже довольно достоверных материалов накопилось.
И что, без комунизма Россия не сделала бы то, что сделали Япония и США?? Да ну...
Да. Сейчас бы на месте РФ был бы конгломепрат "банановых" республик, причем какое нибудь Сомали в сравнении с ними считалось образцом стабильности и благополучия.
Добавлено: 24.01.2015 02:52:03
Нет. Но тоже факт, что другие государства сделали етого без каких - либо комунистов.
А еще факт в том что пример СССР имел огромное влияние.
[
Нет. Но тоже факт, что другие государства сделали етого без каких - либо комунистов.
А давайте вспомним достижения Болгарии без коммунистов. Из вполне процветающей страны Болгария превратилась в нищие задворки Европы, руководимые из Брюсселя и США. Как выдрессированные собачки даже не за косточку мозговую, а по требованию отказались от "Южного потока", от реальных денег. Керри потребовал отказаться от энергозависимости от России - откажетесь, мёрзнуть будете, но откажетесь. За право "быть в Европе". В НАТО вступили тоже от большой любви к России?
И что, без комунизма Россия не сделала бы то, что сделали Япония и США?? Да ну...
Да. Сейчас бы на месте РФ был бы конгломепрат "банановых" республик, причем какое нибудь Сомали в сравнении с ними считалось образцом стабильности и благополучия.
Добавлено: 24.01.2015 02:52:03Нет. Но тоже факт, что другие государства сделали етого без каких - либо комунистов.
А еще факт в том что пример СССР имел огромное влияние.
Ето длинний разговор что было бы. Можно вести, но здесь ли?
Да ну, пример СССР... Где, в ФРГ? :) Вспомним в каком состоянии кончил СССР и как отстал (именно как банановая республика отстал от запада в 80-ых).
Добавлено: 24.01.2015 13:31:09
[
Нет. Но тоже факт, что другие государства сделали етого без каких - либо комунистов.А давайте вспомним достижения Болгарии без коммунистов. Из вполне процветающей страны Болгария превратилась в нищие задворки Европы, руководимые из Брюсселя и США. Как выдрессированные собачки даже не за косточку мозговую, а по требованию отказались от "Южного потока", от реальных денег. Керри потребовал отказаться от энергозависимости от России - откажетесь, мёрзнуть будете, но откажетесь. За право "быть в Европе". В НАТО вступили тоже от большой любви к России?
А ето из за коммунистов, точнее из за самых больших гадов из них - посткомунистическая мафия. Болгарской государствености действительно страшний урон изнутри нанесен, так что не имеет она самостоятельных политиков. Появился один, но его облили всяком и со стороны России, и со стороны запада...
В НАТО вступили, потому что иначе нам конец. Кто защитить, Россия, как защитила Сербию?
Добавлено: 24.01.2015 13:34:44
Кстаты от ЮП не мы отказались, хотя надо признать, что прежнее правительство поддалось угроз со стороны США, но ето можно было решить с нынешном.... Все ровно, ето в прошлом.
Что значит - если откажетесь от енергозависимость, мерзнуть будете?? Никто не собираеться отказаться от русских поставок, есть договоры и т.д. Просто на всякий случай строят альтернативние трубы и наверное будут искать местных источников газа (Болгария не так много потребляет)...
И кстати платить больше за кубометр чем Германия..
Да ну, пример СССР... Где, в ФРГ? :)
И даже в США)))Глядя на СССР различные иностранные граждане активнее боролись за свои права, а их правительства, оглядываясь на СССР предпочитали находить компромиссы.
Вспомним в каком состоянии кончил СССР и как отстал (именно как банановая республика отстал от запада в 80-ых).
Да вы прямо кладбище мифов! отставание было в бытовой сфере, ну да мы люди привычные, живали и хуже, а вот в научной сфере у нас были разработки даже выше...
В НАТО вступили, потому что иначе нам конец.
Где-то это я уже слышал? А, с такими же аргументами вы и под Гитлера легли. Ну и кто вы после этого - падшие женщины?)))
А ето из за коммунистов, точнее из за самых больших гадов из них - посткомунистическая мафия. Болгарской государствености действительно страшний урон изнутри нанесен, так что не имеет она самостоятельных политиков.
Социализма-коммунизма уже давно нет. Люди, возглавляющие вашу страну, ни фактически, ни идеологически к коммунизму отношения не имеют и руководствуются в своих делах совсем другой идеологией, а вы их до сих пор на старый лад меряете.
Уважаемый Т55. у вас бедах Болгарии виноваты русские и Николай II и Сталин и Брежнев , Святослав отметился теперь Путин. Вы обвиняете болгар Димитрова ,Живкова - коммунистов, что исполняли приказы Москвы и уничтожили 30 тыс , а болгары Цанков, Русев чьи приказы исполняли "....репрессивные меры коснулись не только непосредственных участников теракта, но также сотен подвернувшихся под горячую руку людей… Созданные по всей стране специальные комиссии занимались определением тех среди арестованных, кто подлежал ликвидации. Несчастных кидали в топку софийского полицейского управления, убивали в подвалах казарм, расстреливали, душили во время допросов с помощью петли, набрасывавшейся из-за спины. Тела сбрасывали в мешках в ров. И всё это — без суда и приговоров, отчёт держался только перед кучкой военных чинов." и это в 1925 году когда СССР ну никак не мог приказывать что то властям Болгарии.
Да вы прямо кладбище мифов! отставание было в бытовой сфере, ну да мы люди привычные, живали и хуже, а вот в научной сфере у нас были разработки даже выше...
Почему же "были"? Есть. АПЛ самолёты делаем. Американцы у нас двигатели для ракет покупают. Нуи АЭС. Куда же без этого.
Да ну, пример СССР... Где, в ФРГ? :)
И даже в США)))Глядя на СССР различные иностранные граждане активнее боролись за свои права, а их правительства, оглядываясь на СССР предпочитали находить компромиссы.
Вспомним в каком состоянии кончил СССР и как отстал (именно как банановая республика отстал от запада в 80-ых).
Да вы прямо кладбище мифов! отставание было в бытовой сфере, ну да мы люди привычные, живали и хуже, а вот в научной сфере у нас были разработки даже выше...
В НАТО вступили, потому что иначе нам конец.
Где-то это я уже слышал? А, с такими же аргументами вы и под Гитлера легли. Ну и кто вы после этого - падшие женщины?)))
Ну, все оглядывались во всех. То, что народы запада боролись чтоб было как в СССР - ето, извините, мифы Правды 1960 года.
Вобщем да - даже в некоторых областях не было отставания в бытовой сфере - но етого отстояния легко могли бы одолеть и тогда по другому пошел бы наш тогдашний строй... Но идеология жестко помешала.
Мы, под Гитлерм не легли, а заключили с ним договор. Точно как и Сталин сделал. А в политики вобщем такое, что павшие женщины в сравнение с ей - сказка.
Добавлено: 25.01.2015 12:53:02
А ето из за коммунистов, точнее из за самых больших гадов из них - посткомунистическая мафия. Болгарской государствености действительно страшний урон изнутри нанесен, так что не имеет она самостоятельных политиков.
Социализма-коммунизма уже давно нет. Люди, возглавляющие вашу страну, ни фактически, ни идеологически к коммунизму отношения не имеют и руководствуются в своих делах совсем другой идеологией, а вы их до сих пор на старый лад меряете.
Да нет. Реальную власть и особено собственость держат именно бывшие коммунисты - точнее мафиотская часть БКП. Есть много честных коммунистов, которие живут бедно вместо с остального народа..
