Уведомления
Очистить все

[Закрыто] Сирия (часть 1)

5,000 Записи
82 Пользователи
0 Лайки
240.6 тыс. Просмотры
Форум
(@sturmvogel)
Записи: 1518
Участник
 
От: RUBUZ

При чем тут это? Положение винта совпадает идеально.

Во-первых, вероятность этого существует. Во-вторых, разрешение снимка не позволяет говорить об "идеальности" совпадения. Признайся себе, Рубуз, что с учетом высоты, с которой производилась съемка, нельзя однозначно говорить, что между двумя соседними вертушками нет никаких отличий. Твой довод позволяет лишь некоторым образом усомниться в достоверности этого фото, однако он отметается другими свидетельствами - подтверждающими факт обстрела именно этой местности. Вон, РБК показал.

 
Размещено : 28.05.2016 12:29
Форум
(@lesnik)
Записи: 2297
Постоянный участник
Автор темы
 
От: RUBUZ

При чем тут это? Положение винта совпадает идеально.

А у всех вертолётов после их выпуска с завода винты крутятся одинаково и останавливаются всегда в одной и той же позиции. Каждому более-менее респектабельному наблюдателю хорошо известна эта непреложная истина.

 
Размещено : 28.05.2016 12:33
Форум
(@citizen)
Записи: 1200
Постоянный участник
 

Вот такое заявление от Минобороны по поводу происшедшего. Пресс-служба МО РФ -

"Что касается фотоснимков сирийской авиабазы, то сожженная авиа- и автомобильная техника, а также многочисленные воронки от разрыва реактивных снарядов присутствуют там уже не первый месяц. Это результат упорных боев за данный аэродром сирийских правительственных войск и боевиков террористических формирований", - отметил генерал.

Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/politika/3309547

То есть достоверность фотоснимков они не отрицают, версию с фотошопом можно закрыть. А что же они тогда отрицают? Да понятно что, еще раз - Это результат упорных боев за данный аэродром сирийских правительственных войск и боевиков террористических формирований", - отметил генерал. Старая песня о главном - я не я и кобыла не моя. То есть, технику правда пожгли, да давно и не нашу.

От: RUBUZ

Положение винта совпадает идеально.

Бывает. Рубуз, прислушайся к Конашенкову, версию с фотошопом можно закрыть.

 
Размещено : 28.05.2016 12:52
RBK
 RBK
(@rbk)
Записи: 5297
Высший уровень
 

На самом деле мне не интересно что там нарисовали ребята из Stratfor.
Их картинки здорово напоминают скриншоты из стратегии Blitzkrieg.
Особенно разрушения на стоянке грузовиков.
Возможно они обрабатывали полученные со спутника изображения для придания им пущей убедительности.
Или подгоняли под них ранее полученные фотографии Т4.

Кроме того, я солидарен с МО РФ по поводу пропаганды ИГИЛ.
На странице Stratfor в Тwitter висит закрепленный твит, который гласит... бла-бла-бла by an Islamic State artillery attack, а на сайте Stratfor вам предложат ознакомиться с Russia's Losses in Syria всего 16,50 долларов США в месяц, 75,40 за полгода или 119 долларов в год.

Ребята просто и беззастенчиво делают деньги на разоблачении лжи российских властей, попутно создавая рекламу халифатчикам.

Странно, что до сих пор не появилось каких-либо свидетельств произошедшему со стороны боевиков.

sukhov приводил ссылки, в прошлом году умеренные произвели несколько выстрелов из старого советского орудия в направлении авиабазы Хмеймим и сделали из этого целое шоу.

По сути, слишком много шума из ничего.

 
Размещено : 28.05.2016 13:24
Форум
(@juriy)
Записи: 1112
Постоянный участник
 

На шестнадцатом году XXI-го века отсутствие фотографий напрягает.. судороги всего прогрессивного Мира со сбитым на Украине Боинга на данный момент почти прекратились как раз из-за отсутствия доказательств, хотя ".. ты помнишь, как всё начиналось.."(с).. снимки с космоса, схемы, фотографии "Бука" .. и пшик..
Так и в данном случае, пока не будут показаны доказательства - всё туфта.. я вполне допускаю, что вертолёты могли быть потеряны, но, всё-таки, думаю ИГИЛовцы просто пытаются выдать за свой успех, что часто делают террористы в мире...
Вспомните Чечню.. почти 100% подтверждение кино-фотоматериалами, а тут .. не смогли снять свой успех и это при современной оптике и технике? "Ну, чисто дети!"(с)

 
Размещено : 28.05.2016 17:30
Форум
(@lesnik)
Записи: 2297
Постоянный участник
Автор темы
 
От: Juriy

Вспомните Чечню.. почти 100% подтверждение кино-фотоматериалами, а тут .. не смогли снять свой успех и это при современной оптике и технике? "Ну, чисто дети!"(с)

Они-то снимают, но это же Ближний Восток и это нищий, воюющий дрекольем ИГИЛ.

Пока человек снимет на мыльницу, пока добежит до базы, где его уже ждут со стареньким ноутбуком. На этом ноуте файлы с мыльницы перекачивают на флэшку, флэшку передают уже другому человеку, который садится на ишака и едет с ней на 300 км до ближайшего агента СТРАТФОР. Пока доедет - два-три дня, это если не отнимут флэшку по дороге.

Вот, собственно, отсюда и заметное запаздывание в новостях СТРАТФОР, ну и отсутствие снимков с земли. Война, джентльмены.

 
Размещено : 28.05.2016 17:44
Форум
(@kvn-63)
Записи: 1492
Постоянный участник
 

Меня удивляют фразы пользователей: единожды солгав, кто тебе поверит? Всё вокруг набито ложью, хотя бы переозвученные и переназванные ролики из ютуба, которые здесь выкладывали(например про стрельбу Апачей). Всё это проникает в новости и вообще всюду. Всевозможные заявления, которые абсолютная ложь(пробирка Пауэла). В общем, вообще, кому либо верить я бы не стал, это жестокая проза жизни. Театрально заламывать руки - он солгал! смешно.

 
Размещено : 28.05.2016 18:38
RBK
 RBK
(@rbk)
Записи: 5297
Высший уровень
 

На снимках Landsat нет изображения вертолетов.
На них есть два темных пятна в правой части авиабазы.
На первом снимке этих пятен нет, на втором они есть.
О них идет речь, а вертолеты это Stratfor.

Форум
Форум
 
Размещено : 28.05.2016 20:15
Форум
(@sturmvogel)
Записи: 1518
Участник
 

Там ситизен уже все написал, ан нет - токуют, глухари - фотошоп, мол ))) Конашенков подтвердил наличие уничтоженной техники на фото - а им все равно ))

 
Размещено : 28.05.2016 20:38
RBK
 RBK
(@rbk)
Записи: 5297
Высший уровень
 

Забавно..., citizen, проходя мимо, в направлении темы веселых картинок, мимоходом разрешил закрыть тему с фотошопом. А если это не фотошоп, а цифровая обработка спутниковых снимков, как быть?

citizen, вы главное мимо не проходите.
В этой теме тоже достаточно веселых картинок.

Вы давеча поминали генерала Сулеймани, который руководит шиитскими милициями при штурме эль-Фаллуджи в Ираке.

Селфи, специально для вас... чмоки-чмоки в обе щёки...

Форум
 
Размещено : 28.05.2016 21:16
Форум
(@citizen)
Записи: 1200
Постоянный участник
 

Да, РБК, Фаллуджу, видимо, вскорости освободят. С военно-стратегической, а не пропагандистской стороны это событие более значимое, чем освобождение Пальмиры. Интересно оно также пестрым составом участников. Шиитские ополченцы, координируемые иранскими генералами с одной стороны и иракская армия с суннитскими ополченцами, координируемые американскими генералами с другой стороны, при поддержке ВВС США с воздуха. Хорошая компания. В свое время, в 2004 году штурм Фаллуджи американцам дался нелегко. Знаменитые бои за Фаллуджу 2004, самые тяжелые для них в ту войну.

Форум

Собственно, те кого не добили тогда, и составили впоследствии костяк ИГИЛ.

Привет генералу Сулеймани от полковника Стива Уоррена. Союзнички, так сказать.

Форум
 
Размещено : 28.05.2016 22:16
sukhov
(@sukhov)
Записи: 5901
Высший уровень
 
От: Sturmvogel

Конашенков подтвердил наличие уничтоженной техники

Где?

 
Размещено : 28.05.2016 22:22
Водяной
(@vodianoy)
Записи: 4706
Почетный участник
 
От: citizen

Фаллуджу, видимо, вскорости освободят.

Нет ничего проще чем взять Фалуджу! Например, американцы брали ее несколько раз :-))))

 
Размещено : 28.05.2016 23:01
Форум
(@lesnik)
Записи: 2297
Постоянный участник
Автор темы
 
От: Sturmvogel

Там ситизен уже все написал, ан нет - токуют, глухари - фотошоп, мол ))) Конашенков подтвердил наличие уничтоженной техники на фото - а им все равно ))

Вот эта дискуссия - яркий пример того, как какая-то появившаяся в сети информация начинает жить своей, независимой от события жизнью.

Понятно, что новость слишком радостная для тебя, Фогель, чтобы от неё отступиться, но всё-таки немного порассуждаю. Допустим, произошло беспрецедентное в ходе этой войны событие: в ходе удачной операции ИГ уничтожило одним ударом чуть ли не полгруппировки ВКС.

1. Как получилось, что ребята, у которых очень мощная школа информационной войны, не завалили в десять слоёв весь Инет: а) видео обстрела базы; б) видео накрытия базы; В) видео или фотоснимками последствий удара. Для них это великая победа, чуть ли не Сталинград по нашим меркам. Как получилось, что ребята, делающие шоу из каждой отрезанной головы, вдруг не подготовились к такому событию.

2. Как получилось, что в то же время информация об ударе пришла из-за океана, причём, я специально акцентировал, это не в первый раз, пришла с чувствительным опозданием. В современном мире, где каждый значимый чих и пук расходится в полторы минуты, ньюсмейкеры придерживают сенсацию даже не часами - сутками.

Это какие железные нервы и какую уверенность в собственных источниках надо иметь, чтобы тянуть с опубликованием таких бомб. Это же надо знать, что никто другой никому не сольёт. Но есть другой вариант: абсолютно знает, что опубликует материал первым, только тот, кто сам его сформировал. А дальше - уже неважно. Новость вброшена и зажила, пусть Коношенков защищается, как может.

Защищай спутниковые снимки дальше, Фогель. А заодно попроси у всезнающего Стратфор американские снимки атаки донецкого Боинга. Их же так и не предоставили, если я правильно помню?

 
Размещено : 29.05.2016 0:16
Форум
(@sturmvogel)
Записи: 1518
Участник
 
От: lesnik

1. Как получилось, что ребята, у которых очень мощная школа информационной войны, не завалили в десять слоёв весь Инет:  а) видео обстрела базы; б) видео накрытия базы; В) видео или фотоснимками последствий удара. Для них это великая победа, чуть ли не Сталинград по нашим меркам. Как получилось, что ребята, делающие шоу из каждой отрезанной головы, вдруг не подготовились к такому событию.

По всей видимости, ты себе не представляешь - что такое современная война - и насколько часто в ней приходится импровизировать. По последним данным, число жертв войны в САР приближается к полумиллиону человек, уничтожены многие тысячи гражданских и военных объектов - и что, видеозапись каждого события есть в сети? Извини, оператор не всегда был свободен - иногда вместо камеры приходилось держать автомат или прятаться в бомбоубежище. Ты исходишь из того, что война - это срежиссированная постановка, где все идет четко и по плану, в то время как война - это перманентный кризис, где на первое место выходит умение действовать быстро, решительно и зачастую без предварительной подготовки. Если предполагаемая операция сил Исламского государства против авиабазы Тияс была проведена спонтанно, на основании внезапно полученных разведданных, - тогда никаких фото и видеоподтверждений могло и не быть в принципе. Да что там говорить - МО РФ бахвалилось тысячами уничтоженных объектов противника - где подтверждения, лесничий? Уж по части пропаганды ISIS и рядом не стоит с ВГТРК!

От: lesnik

2. Как получилось, что в то же время информация об ударе пришла из-за океана, причём, я специально акцентировал, это не в первый раз, пришла с чувствительным опозданием.  В современном мире, где каждый значимый чих и пук расходится в полторы минуты, ньюсмейкеры придерживают сенсацию даже не часами - сутками.
Это какие железные нервы и какую уверенность в собственных источниках надо иметь, чтобы тянуть с опубликованием таких бомб. Это же надо знать, что никто другой никому не сольёт. Но есть другой вариант: абсолютно знает, что опубликует материал первым, только тот, кто сам его сформировал. А дальше - уже неважно. Новость вброшена и зажила, пусть Коношенков защищается, как может.

Во-первых, Stratfor опубликовал не первичную информацию о поражении авиабазы, но лишь подтверждение удара, о котором ранее заявили СМИ, близкие к ISIS. Во-вторых, тот посыл, что Stratfor и иже с ними каким-то образом связаны с Исламским государством - не выдерживает никакой критики, поскольку базируется на параноидальном восприятии действительности значительной частью российской общественности во главе с пресс-секретарем МО РФ. Короче - лечиться надо, конспиролухи.

Еще раз: достоверных свидетельств подделки фотографий, предоставленных Stratfor - нет. Тот детский лепет о, якобы "одинаковом положении винтов" - или их искривлении - легко объясняется большим расстоянием, с которого производилась съемка, а также характеристиками земной атмосферы, движение воздушных потоков в которой искажает изображения.

Ну а что касается фотографий рейса MH17 - позвони М.Леонтьеву - у него есть.

 
Размещено : 29.05.2016 11:20
sukhov
(@sukhov)
Записи: 5901
Высший уровень
 
От: Sturmvogel

на параноидальном восприятии действительности значительной частью российской общественности во главе с пресс-секретарем МО РФ. Короче - лечиться надо

То есть один ты здравый? Подобные заявления заставляют усомниться в психическом здоровье самого заявителя.

 
Размещено : 29.05.2016 11:30
Форум
(@rubuz)
Записи: 3982
Почетный участник
 
От: Sturmvogel

Тот детский лепет о, якобы "одинаковом положении винтов" - или их искривлении - легко объясняется большим расстоянием, с которого производилась съемка, а также характеристиками земной атмосферы, движение воздушных потоков в которой искажает изображения.

Мда, Sturmvogel. Иногда ты несешь такую ахинею, что просто диву даёшься.
Ты родил новый мем. К парусности башни добавляются потоки воздуха доворачивающие изображение винта вертолета до нужного положения. Я допускаю многое, в том числе реальность атаки на базу, но не твой бред, который ты несешь.
Sturmvogel, сегодня ты опять вписал свое имя в вечность.
"Потоки воздуха исказили изображение парусности башни" ;)
А вот по моему "детскому лепету", я не поленился и более детально проработал снимок. Думаю бред про потоки воздуха исказившие изображение положения винта останутся только в твоей голове.
До большего размера картинки кликайте по ней.
У пары "А"-"Б" совпадение идеальное.

Форум
 
Размещено : 29.05.2016 12:22
Форум
(@lesnik)
Записи: 2297
Постоянный участник
Автор темы
 
От: Sturmvogel

По всей видимости, ты себе не представляешь - что такое современная война - и насколько часто в ней приходится импровизировать.

Я так понял, ты у нас спец по современной войне? А ну-ка поведай, в каких современных кампаниях пришлось участвовать? Каких врагов Отечества разил твой чёрный оперённый штык? Давай, не стесняйся!

 
Размещено : 29.05.2016 12:58
Форум
(@rubuz)
Записи: 3982
Почетный участник
 
От: __uryk

(лопасти, вроде, должны закрепляться,а рымы для тросов на типовых стоянках примерно в одинаковых местах)

Штатное положение винтов не исключается, я не вертолетчик и не могу на этот счет уверенно рассуждать, но Sturmvogel как раз об этом не писал, почему-то, а нес какую-то пургу.

 
Размещено : 29.05.2016 13:25
sukhov
(@sukhov)
Записи: 5901
Высший уровень
 

"Потоки воздуха..." ))

 
Размещено : 29.05.2016 13:34
Страница 161 / 250