Командир ОБТГ "Сомали" Гиви - железный человек (см. с 5.00)
Ув. Bek, что люди говорят, что будет дальше, какие перспективы? Именно по их ощущениям, людям непосредственно пришедшим оттуда.
Ситуация не очень хорошая
1. Не хватает всего, валом только патронов и снарядов. Стрелковки тоже хватает, но со снайперками напряг, точнее с прицелами к ним. Тяжелая техника практически вся в "убитом" состоянии, ремонтируют потихоньку.
2. В августе стоял вопрос о выживании Новороссии, поэтому никто о завтрашнем дне толком не думал, сейчас появились проблемы, которые могут "развалить" ДНР и ЛНР, в первую очередь это проблемы "мирняка", пенсии, работа, заработная плата, и т.д. Чем "мирняк" занимается и как выживает в таких условиях ребята не представляют.
3. Идет жесткая борьба наверху, за власть, условно говоря между военным и гражданским крылом ополчения. Командиры, подразделения которых реально воюют, категорически не согласны подчиняться гражданской администрации. Человека, который бы пользовался непререкаемым авторитетом и у тех и у других просто нет, точнее он есть, но в РФ :).
4. С командованием собственно военным та же песня, есть крупные формирования насчитывающие примерно по 4000-5000 бойцов, их командиры соответственно считают себя (и для этого есть некоторые основания) "пупом земли", и подчиняться "равновесному" командиру просто не будут. Свои действия между собой они худо-бедно координируют, иногда даже получается хорошо, но в основном "кто в лес, кто по дрова", единого командования нет.
5. Остановку наступления рядовые бойцы считают мягко говоря ошибкой.
6. Потери убитыми у ВСУ не 1000 конечно, как вещает Потрошенко, но и не 14 000, как говорят некоторые сверхпатриотические ресурсы в ынторнете, но 3500-4000 только двухсотых железно есть, потери ополчения меньше примерно в два раза, но тоже высокие. Хоронить мертвых украинских военных некому, зачастую их бульдозерами закапывают нахрен не разбираясь толком кто они (парни эту картину видели лично, там было на взгляд примерно 50 жмуров).
7. Добровольцы из РФ потихоньку разъезжаются, мало кто потянет 3-4 месяца боев на идее. Зато становится гораздо больше местных, работы нет, а в ВСН хоть что то платят. Это одна категория местных добровольцев их процентов 60, вторая идейные, таких тоже немало, третья те у кого доблестные хохловояки поубивали родных и близких, вот эти две последних категории дерутся отчаянно.
В общем и целом, по мнению коллег, ВСН нанесли военное поражение украинским воякам, плодами которого до конца не воспользовались. Кадровых частей армии РФ на территории ДНР и ЛНР нет. Есть инструктора, в том числе штабные работники. Техника соотвественно поставлялась, ну уж об этом все знают.
Бек, ты будешь смеяться, но моя посылка до сих пор не ушла. Если бы не случайное знакомство с работницей почты, я так бы и не узнал об этом. Ещё не поздно перепослать? Или ты сам меня перепошлёшь?:-)
Добавлено: 17.10.2014 20:08:19Про Захарченко говорят "ахметовский кадр".
Я сильно сомневаюсь, что говорят "от себя". Такие связи пехоте не показывают. Думаю, что это отголоски инфовойны за делёж власти в складывающейся системе власти.
Ты не мог бы уточнить, какие фигуры пользуются бОльшим\меньшим авторитетом среди бойцов? И почему? Заранее спасибо.
Перепосылай, отправим :). Там твой телефон пригодится.
По Захарченко, ты прав просто "так говорят". Губарев авторитетом у вояк не пользуется, но местные его любят.
Всей картины наши не видели, но на слуху Мозговой, Безлер и Дремов. Безлер очень жесткий, но воюет умело, у него кстати самые меньшие свои потери. Периодически абсолютно безжалостный, но его личная "гвардия" примерно 500-800 человек за него порвет любого.
Мозговой хороший командир, тактик, мозги на месте, но "левый", то бишь не каждому по душе. Националисты наши идут либо к Безлеру, либо к Мотороле.
Дремов самый "загадочный" персонаж, про него толком ничего не говорили.
Гиви и Моторола калибром поменьше. А Козицин вообще сам по себе, хотя жару периодически дает хохлам.
И еще: стрелковский пассажир Плохой Солдат, просто подарок для ВСН, чувак абсолютно на своем месте, очень грамотный расчетливый, его ДРГ наносят хохлам очень чувствительные потери.
Идет жесткая борьба наверху, за власть, условно говоря между военным и гражданским крылом ополчения
Блин, неужели взрослые мужики не понимают что, так всегда, в любой гражданской войне, да и не в гражданской тоже, и даже в миру. Неужели это тяжело понять?.. Вопрос скорее не к Беку, а риторический, как грится...
Идет жесткая борьба наверху, за власть, условно говоря между военным и гражданским крылом ополчения
Блин, неужели взрослые мужики не понимают что, так всегда, в любой гражданской войне, да и не в гражданской тоже, и даже в миру. Неужели это тяжело понять?.. Вопрос скорее не к Беку, а риторический, как грится...
Понимают, наверное, не дурнее нас с вами. Но в таких условиях (гражданская война, масса оружия на руках, постоянный риск для жизни) к власти не приходят философы и мыслители, к власти приходят волки, каждый из которых альфа и делиться своей властью они категорически не хотят.
Парни наши общались с Бесом, говорят в армии такому мало что светит, жесткий даже жестокий человек, умный, не терпит команд над собой, его можно только уговорить, показать выгоду от совместных действий. Но воюет хорошо, иные командиры к нему своих "обезбашенных" на перевоспитание отправляют. Перевоспитывает, или хоронит. Как думаете такой человек добровольно станет исполнять чьи-то указания, и если станет то кого конкретно? Хохлы его боятся гораздо больше распиаренного Моторолы.
ПС. И в то же время за своих Безлер горой, и человек слова, пацан сказал - пацан сделал. Вам такое поведение ничего не напоминает?
Бек, ситуация, повторюсь - не нова, а стара, как мир. Просто всем нужно вспомнить ради чего всё это затеивалось? И определиться с ответом на этот вопрос окончательно, а личные амбиции засунуть себе далеко и на долго. Иначе - поражение. (Последние вести с переговоров по газовой проблеме тоже удручают в контексте будущего Новороссии.)
П,С. Нестройных мыслей много по этому вопросу, поэтому воздержусь от портянки. Пока...
Нет общей идеи, общего видения будущего - нет необходимости кому-то подчинятся... Таскать для кого-то каштаны из огня?
К тому же там до начала событий была практически та самая ситуация, что и у нас в 90-х... Местные авторитеты (не обязательно уголовные) держат свою территорию и без обоюдной выгоды посылают в эротическое путешествие любых начальников...
Начинать нужно всё же с идеологии... За что воюют?
Кстати, если ситуация продлится долго - полевые командиры превратятся в князьков с дружинами со всеми вытекающими.
За что воюют?
Вот и я о том же, Купрум. Нужно вернуться в начало всей этой истории, благо она не за тысячи вёрст и сотни лет, и каждому человек определиться в этом вопросе.
И выбор должен быть один из двух данностей вот этого лозунга: "Патриа о муэрте."
Если человек не следует пути Родины, он должен следовать пути смерти, чтобы смертью своей помочь Родине или же, чтобы больше не мешать ей.
-------
Да, философия, но без этого никуда - ибо человек разумен.
Начинать нужно всё же с идеологии...
Нет общей идеи, общего видения будущего - нет необходимости кому-то подчинятся... Таскать для кого-то каштаны из огня?
К тому же там до начала событий была практически та самая ситуация, что и у нас в 90-х... Местные авторитеты (не обязательно уголовные) держат свою территорию и без обоюдной выгоды посылают в эротическое путешествие любых начальников...
Начинать нужно всё же с идеологии... За что воюют?
Кстати, если ситуация продлится долго - полевые командиры превратятся в князьков с дружинами со всеми вытекающими.
Викинги, мля, вот кого они мне больше всего напоминают.........
Военные вожди со своими дружинами-хирдами. Таких объеденить может только еще более умный, жесткий и целеустремленный человек чем они сами.
Викинги, мля, вот кого они мне больше всего напоминают.........
Военные вожди со своими дружинами-хирдами. Таких объеденить может только еще более умный, жесткий и целеустремленный человек чем они сами.
Троцкий :)
Не вижу я там пока крупного лидера, да такого, чтоб и вояка, и политик был в одном лице...
Троцкий :)
Да, дело-то не в Троцком. Единой целеустремлённости и целепонимания нет. Размытость или отсутствие самой цели: от чего отталкиваемся, к чему идём и что хотим создать в результате процесса?
Мы же прекрасно помним, чем закончило белое движение в России и красное в Испании. Нужна выработка простых и понятных обывателю тезисов-руководств к действию, к созиданию, а не аморфность с радикализмом.
Нужна выработка простых и понятных обывателю тезисов-руководств к действию, к созиданию, а не аморфность с радикализмом.
Именно так. Я не понимаю, почему ни один из командиров не озвучивает чётко свою позицию по этому вопросу. Даже у Мозгового всё равно нет достаточной ясности в видении будущего Новороссии. Раз он "левый", то и пусть скажет, что его цель - построение социалистического государства. Создаёт Советы, экспроприирует собственность олигархов и "врагов социалистического Отечества". Да, какую-то часть ополченцев и сочувствующих это оттолкнет, зато все приверженцы левых идей будут исключительно на его стороне. И не только из России, но и из Украины, да и всего мира.
Но, конечно, будут проблемы со снабжением от "военторга"...
Нужна выработка простых и понятных обывателю тезисов-руководств к действию, к созиданию, а не аморфность с радикализмом.
Именно так. Я не понимаю, почему ни один из командиров не озвучивает чётко свою позицию по этому вопросу. Даже у Мозгового всё равно нет достаточной ясности в видении будущего Новороссии. Раз он "левый", то и пусть скажет, что его цель - построение социалистического государства. Создаёт Советы, экспроприирует собственность олигархов и "врагов социалистического Отечества". Да, какую-то часть ополченцев и сочувствующих это оттолкнет, зато все приверженцы левых идей будут исключительно на его стороне. И не только из России, но и из Украины, да и всего мира.
Но, конечно, будут проблемы со снабжением от "военторга"...
В общем, проблемы с поставками есть у всех вышеперечисленных командиров. Не зря "гражданские" оседлали централизованный "военторг", пытаются связать вопрос снабжения с некоторыми условиями. Получается не ахти, страдают от этого в основном подразделения помельче типа Мотороловского.
Но таки да, нет как общего лидера, так и конкретной ясной для всех цели. Пока воюют не "за", а скорее "против". Но вопрос назрел, я бы сказал, что перезрел уже.
вопрос назрел, я бы сказал, что перезрел уже.
Согласен. Красная черта в нём ещё не пройдена, но решать надо безотлагательно. Время анархобронепоездов прошло. Война, как известно, это лишь политический метод, инструмент политики, поэтому нужны политические решения и системный подход в решении задачи.
П.С. Нужен ли диктатор (Троцкий, Цезарь, Наполеон и т.д.) в этих условиях или Совет - не знаю. Для первого нужна личность, для второго - общность. Я пока не вижу ни того, ни другого (исходя из имеющейся информации). Или может я плохо вижу?
Что остаётся тогда: внешнее управление?..
Коллеги, сплочение разрозненных формирований под единое руководство и идеология это несомненно важно. Но, архиважно решить проблемы озвученные товарищами Bekа:
сейчас появились проблемы, которые могут "развалить" ДНР и ЛНР, в первую очередь это проблемы "мирняка", пенсии, работа, заработная плата, и т.д. Чем "мирняк" занимается и как выживает в таких условиях ребята не представляют.
архиважно решить проблемы озвученные товарищами Bekа:
"В ДНР начинается национализация. Александр Захарченко сделал заявление о том, что основные предприятия, расположенные на территории, которую контролируют ополченцы, будут национализированы. Об этом он сообщил на встрече с избирателями в Новоазовске, проходившей в местном ДК. Кроме того, премьер ДНР уточнил, что под временное управление уже взяты три крупных предприятия республики, среди них - два завода, принадлежащие олигарху Ринату Ахметову. Также Захарченко пообещал жителям, что в ДНР появится госрегулирование цен на ряд основных продуктов питания, а также для жителей республики введут "кредитные каникулы". Это понятие означает, что пока на территории ДНР идут боевые действия, выплаты по кредиту останавливаются, его можно не платить." (18.10.14. 16:05. Сообщение от Lifenews.)
В ДНР начинается национализация. Александр Захарченко сделал заявление о том, что основные предприятия, расположенные на территории, которую контролируют ополченцы, будут национализированы.
Это уже что-то, хотя пока только декларация о намерениях. Будем дальше посмотреть.
Интересный взгляд на события. И на мой взгляд многое ставящий на свои места:
Ситуация не очень хорошая
Спс за ответ. Короче, кто в лес кто по дрова.
Описание к видео такое:
Россия задействует военно–транспортную авиацию ВВС, в частности тяжелые самолеты Ил–76, для переброски к границам Украины вооруженных формирований, состоящих из так называемых "кадыровцев" — чеченских солдат–контрактников. Это понятно из видео, обнаруженного в мобильном телефоне одного из таких боевиков, участвовавших в оккупации части украинской территории. Все находящиеся при этом на российском военном аэродроме говорят по–чеченски. Интересно, что лишь у небольшой части военнослужащих, попавших в кадр, видны при этом погоны образца российской армии — офицеров и прапорщиков. Гораздо больше боевиков одеты в военную форму вообще без каких–либо опознавательных знаков. На других видео, обнаруженных в этом же телефоне, (вторая часть видео) запечатлены боевые действия в Украине с участием чеченских наемников. В частности, неизвестный боевик снял зачистку квартала в частном секторе, а затем — улицы Шалимова в городе Харцызске Донецкой области. Это удалось определить по вывескам магазинов "Трешка" и "Дебют" — во всей Украине есть единственное место, где они находятся по одному адресу, и это здание по адресу улица Шалимова, 6.
