1. Проблемы не было. Так назывемая насильственная украинизация при царе выражалась в поддержке украинской культуры, языка и самобытности. И это нормально. То же самое мы например наблюдаем в такой многонациональной стране, как США. Потому что язык, традиции и культура - это и есть национальность. А не наличие республики или автономии.
Но большевики совершили роковую ошибку - перетащили вопрос национальности в политическую плоскость.
А причём здесь царь? Временное правительство создало и признало украинское правительство, создало украинскую армию и, соответственно, "перетащили вопрос национальности в политическую плоскость."
А Вы валите с больной головы на здоровую...
2. И понеслась! Каждому "чукче" по республике! Полуграмотные отряды туземцев ясное дело перешли на сторону того, кто больше наобещал светлого будущего. Достаточно было посулить командиру отряда свою республику и вуаля - отряд за красных.
Господа белые делали тоже самое. Вы что ни будь слышали об Алаш-Орде например? Или о польских, литовских и украинских полках и дивизиях в их рядах? Как сейчас любят говорить - выдавленную зубную пасту обратно в тюбик не засунешь.
3. Три голоса в ООН в конечном итоге нам дорого обошлись - потерей Белоруссии и Украины.
Ну с дуру можно и ... что угодно сломать. Вы же голосовали за ЕБН? Вот это результат этого голосования. А инструмент политический был прекрасный...
4. Пока существовала советская власть, набор национально-государственных образований держался на силе центра. И в частности таких диких методах, как насильственное переселение народов. Но долго такой формат существовать не может, что мы и наблюдали.
Вам рассказать, как в царской России подавляли восстания на окраинах? Но до переселения не додумались - просто стреляли и вешали. Для Вас это принципиальная разница?
Вам рассказать, как в царской России подавляли восстания на окраинах? Но до переселения не додумались - просто стреляли и вешали. Для Вас это принципиальная разница?
Ой, не надо. Североамериканские соединенные штаты в это же время стреляли и вешали индейцев в разы больше.
По сравнению с ними РИ была образцом толерантности.
Однако сейачс в США национальный вопрос решен а у нас - нет.
Вам рассказать, как в царской России подавляли восстания на окраинах? Но до переселения не додумались - просто стреляли и вешали. Для Вас это принципиальная разница?
Ой, не надо. Североамериканские соединенные штаты в это же время стреляли и вешали индейцев в разы больше.
По сравнению с ними РИ была образцом толерантности.
Однако сейачс в США национальный вопрос решен а у нас - нет.
А причём здесь США?
И последний раз восстание в РИА подавляли в 1916 году, в Средней Азии. Что-то в США я не припомню в двадцатом веке межнациональных конфликтов... Ну если не считать борьбы негров за свои права.
О решении национального вопроса в США это Вы тоже погорячились. Конечно страна сытая и ждать там сейчас больших катаклизмов не приходится, но противостояние белых и цветных граждан очень налицо...
Однако сейачс в США национальный вопрос решен а у нас - нет.
Нет индейцев - нет вопроса.
Нет индейцев - нет вопроса.
В точку.
... А вот у нас ходили слухи, что о время войны 08.08.08 наши самолеты сбивали украинские "отпускники". Если это правда, что "отпускники" - ваше изобретение. Как говорится, посеешь ветер - пожнешь бурю. Так что не стройте тут из себя обиженных праведников. Вы таковыми не являетесь.
Чойта слухи?
Это факт.
Воевали украинские "Буки" вместе с украинскими же экипажами.
А это они шалили по-братски... Типа не считается.
О решении национального вопроса в США это Вы тоже погорячились. Конечно страна сытая и ждать там сейчас больших катаклизмов не приходится, но противостояние белых и цветных граждан очень налицо...
Национальный вопрос и расизм это как бы две разные вещи.
В США нацвопрос в принципе не существовал, так как и не поднимался, как например в советской России.
То есть: не чеши то, что не чешется и оно не возникнет. Большевики с Лениным расчесали, поэтому до сих пор чешемся.
Но в США исторически есть проблема расизма. Она решается в той или иной степени, по крайней ере, им хотя бы не пришло в голову создавать негритянские автономные республики с президентами во главе.)))
Иначе ой-ей.
О решении национального вопроса в США это Вы тоже погорячились. Конечно страна сытая и ждать там сейчас больших катаклизмов не приходится, но противостояние белых и цветных граждан очень налицо...
Национальный вопрос и расизм это как бы две разные вещи.
В США нацвопрос в принципе не существовал, так как и не поднимался, как например в советской России.
То есть: не чеши то, что не чешется и оно не возникнет. Большевики с Лениным расчесали, поэтому до сих пор чешемся.
Но в США исторически есть проблема расизма. Она решается в той или иной степени, по крайней ере, им хотя бы не пришло в голову создавать негритянские автономные республики с президентами во главе.)))
Иначе ой-ей.
Вы об испанцах забыли, о Техасе и о южных штатах. У амеров просто несколько иная структура - это страна колонизаторов, фактически уничтожившая коренное население. Давайте лучше Великобританию рассмотрим... Есть ли у них проблемы, а?
Вы об испанцах забыли, о Техасе и о южных штатах. У амеров просто несколько иная структура - это страна колонизаторов, фактически уничтожившая коренное население. Давайте лучше Великобританию рассмотрим... Есть ли у них проблемы, а?
Да я х.з. что там в Битании. Возможно, хотят помериться длиной мужских юбок :))
При желании национальность можно придумать, что называется, на ровном месте. Главное здесь знание психологии и терпение.
Любому можно втемяшить, что он на самом деле не русский (например), или не совсем русский, а какой-нибудь орк. Что орки по всем статьям великие и всяко круче русских, что они здесь жили до русских, которые обидели орков и уничтожили их культуру, давай возрождать землю орков и бороться с русским игом и т.д. Процесс пошел. Яркий пример тому мы видим на Украине. Укры становятся все более великими, а их история все богаче и эпичнее...
Вопрос - кому это нужно? Украинцам?
Вряд ли.
В Британии - жестоко подавленные восстания ирландцев, теракты ИРА, шотландский референдум... О колониях лучше вообще не говорить...
А вот о том, что национальность можно придумать - тут согласен: http://telegrafua.com/country/12999/
А ещё припоминаю, как в 90-х у нас ходили ребята с бело-зелёными флагами и агитировали за суверенную Сибирь. И даже национальность особую, сибирскую, продвигали. И до сих пор есть силы, которые работают в этом направлении, и без всяких большевиков: http://reforthodox.ucoz.ru/index/sibirskij_ehtnos/0-43
В Британии - жестоко подавленные восстания ирландцев, теракты ИРА, шотландский референдум... О колониях лучше вообще не говорить...
Ирландия? Да, согласен. Там еще религиозный вопрос подмешан нехило.
А вот о том, что национальность можно придумать - тут согласен: http://telegrafua.com/country/12999/
А ещё припоминаю, как в 90-х у нас ходили ребята с бело-зелёными флагами и агитировали за суверенную Сибирь. И даже национальность особую, сибирскую, продвигали. И до сих пор есть силы, которые работают в этом направлении, и без всяких большевиков: http://reforthodox.ucoz.ru/index/sibirskij_ehtnos/0-43
У нас Уральскую республику продвигали. Но здесь не совсем национальный вопрос. Скорее, клонировние республик по территориальному признаку.
У нас Уральскую республику продвигали. Но здесь не совсем национальный вопрос. Скорее, клонировние республик по территориальному признаку.
А Вы прочтите ссылочку, что я дал. Особенно самые нижние строки...
А Вы прочтите ссылочку, что я дал. Особенно самые нижние строки...
Пробежался, но особо не вникал. Первое ощущение - какой-то бред, некий самозваный "патриарх" лепит себе имя и поляну. Либо кто-то этот проект целенаправленно финансирует.
Возможно, есть основание для проверки на предмет сепаратизма и экстремизма. Во всяком случае, это не просто этнография.
Там не только "патриарх", там и "учёные и писатели", ратующие за создание "сибирского " языка и формирование сибирского этноса...
"Создание сибирского языка иногда считают «антирусским» проектом, упомянутого же Золотарёва обвиняют в сепаратизме. Но тут нельзя не увидеть яркой параллели с аналогичным процессом, который шёл в конце XIX века, когда примерно с такой же степенью рьяности отрицалось самостоятельность украинского и белорусского языков, которые назывались соответственно малороссийским и белорусским наречиями. Что же, плоды этой негибкой и неуступчивой позиции многих великорусских учёных и публицистов, обличавших когда-то украинский язык за его «искусственность» и «бедность», теперь полностью пожаты. Украинский язык теперь стал государственным языком независимой Украины, и в самой стране началось упорное противостояние двух близкородственных языков.
Наверное, не такого результата хотели всё же добиться. Возможно, если бы в XIX веке украинской интеллигенции не мешали бы развивать «малороссийское наречие», то не было бы теперь подобной вражды и противостояния двух стран и двух языков. Эта аналогия позволяет сказать, что преследование сибирского языка приведёт примерно к тому же результату."
И это ведь только верхушка айсберга... Забейте в поисковик "сибирский этнос"...
И когда этот этнос появиться - пасту уже будет поздно заталкивать в тюбик...
Cuprum,
Это пример как раз создания национальности на ровном месте. Спрашивается - зачем?
Говорю, надо и проверить.
Ну, мое имхо насчет большевизма иное. В то же время, я против покаяний, которые требуют либеральные деятели.
При этом собираетесь им всячески способствовать: "Ну вы же согласны, что памятники Ленину надо убрать! Значит, недостоин он! Значит, всё что делал - плохо!". Коготок увяз - всей птичке пропасть.
Результат - покровитель убийц и бандитов, недобитый солдат Люфтваффе, называющийся папой римским ставит равенство между нацизмом и сталинизмом. А что можем противопоставить? Жалобное блеяние: "Нельзя равнять! Бла-бла-бла!". И тут же на весь мир президент вещает про "уродства сталинского режима". Ну и прочие: "Конечно были достижения, но какой ценой... репрессии...". Вместо того, чтобы поставить хотя бы один памятник ИВС, и чтобы официальные представители государства говорили у нём только в уважительном ключе, чтобы всем стало ясно: официальная позиция государства следующая Сталин - великий государственный деятель и не вам его судить (Ленина тоже касается). А пока будет подобное блеяние и вашим, и нашим - нас так и будут на идеологическом фронте гнобить.
В этом плане мне нравится реакция русского помещика, бежавшего от революции в Германию и проживающего и пансионе.
"А три года назад, в пансионе, оборвал он немецкого коммерсанта, вернувшегося из России. Да и как было не оборвать. Рассказывал немец за обедом, что "все очень корош", только напали на него под Белой Церковью "много-много бандит", и он "стреляль их и убиль один".
Вскочил Александр Васильевич в бешенстве и вышел прочь из-за обеда - в знак демонстрации.
- Как он смеет, подлец, рассказывать, что убил русского человека!
- Да ведь это же, Александр Васильевич, был бандит!
- А какое ему дело! Испокон веку Россия разбойниками славилась! Не его дело наших разбойников стрелять! Захотим, сами истребим! А не истребляем, стало быть, так надо!
С немцем Александр Васильевич раззнакомился. Но теперь уж не тот. Тихо ходит по пяти углам, жалостно шумя палочкой".
Роман Гуль "Жизнь на фукса".
Добавлено: 20.04.2015 12:39:51
Большевики с Лениным расчесали, поэтому до сих пор чешемся.
Опять с больной головы на здоровую. Найдите книгу: "Первое поражение Сталина" Юрия Жукова - там всё описано: кто, где и как чесал.
Кстати, в распаде Австро-Венгрии на национальные государства тоже большевики виноваты? Наверное принципы : "Свободное развитие народов Австро-Венгрии", "Создание независимого польского государства, объединяющего все польские территории и с выходом к морю" - Вудро Вильсон вставил в свою речь под диктовку Ленина под угрозой маузера Дзержинского.
Моё имхо, с памятниками не нужно ничего делать пока. Нельзя раскалывать общество, которое итак не очень монолитно. И ставить памятники неоднозначным людям я бы не стал пока.
Впрочем я бы переименовал Волгоград в Сталинград, но отнюдь не потому, что город получил своё название в честь Сталина. Сталинград - величайший символ советской и российской славы. Всем прочим городам и улицам я бы вернул исторические наименования. И тем городам и улицам, что были созданы при соввласти оставил бы наименования навсегда.
При этом собираетесь им всячески способствовать: "Ну вы же согласны, что памятники Ленину надо убрать! Значит, недостоин он! Значит, всё что делал - плохо!". Коготок увяз - всей птичке пропасть.
Стоп! Вдох-выдох. Не надо истерик.
Не нужно строить современность на какой-то личности из прошлого. Пусть она, личность, там и останется.
Изваяния нужно убрать с центральных площадей и центральных улиц. Они там выглядят по меньшей мере странно. Не должно быть на лобных местах никаких идеологических идолов (ст.13 Конституции РФ).
Постепенно, спокойно, обязательно с инициативы властей. Где-то там, на улицах или скверах - пожалуйста. С разрешения властей и за свои деньги. Но на центральных площадях, повторяю - прочь!
Кстати, вы заметили, что сочинения Ленина сейчас не издаются? Как думаете, почему?
То-то.
Возможно, если бы в XIX веке украинской интеллигенции не мешали бы развивать «малороссийское наречие», то не было бы теперь подобной вражды и противостояния двух стран и двух языков.
Так вот почему североамериканские и канадские колонии с кровью отделились от своих метрополий!
А всего надо было позволить им развить американское и канадское наречие английского и французского языков....
Конечно, для Украины и Белоруссии все несколько сложнее, а вот ситуация с Сибирью замешена на тех же дрожжах - "кто и как делить будет"?
