Ракета, как мы выше говорили, значительно сложней и многократно дороже, чем простой станок. Поэтому, в отличие от станка, она вообще не имеет права на аварии.
"- Подводные лодки класса "Буратино не могут нырять!
- Не могут, а ныряют". (с)
По идее пассажирские самолёты тоже не имеют права на аварии. Однако аварии происходят, и пассажиры гибнут.
У меня есть один вопрос знатокам. При запуске ракеты страхуется сама ракета, или груз который она должна доставить на орбиту? Если груз, то страхование при испытательных пусках априори бессмысленно.
Всего чего угодно: ракеты-носителя, разгонного блока, космического аппарата и т.д.
Еще раз уточню: ракета доводится на земле, то есть ее "запускают" прикрепленной к бетонному блоку. И только когда наземные испытания проходят успешно, ракету отправляют на запуск.
Следовательно, падение ракеты при "испытательном" запуске - ЧП, не так ли?
Падание до "расчетной точки" (туда куда ее стреляют) - да, ЧП.
Падение в "расчетной точке" - норма(именно туда она и должна была долететь).
Существует программа испытаний. Грубо: начало полета (большой вес, отрыв от стола/из шахты) середина (вес меньше,скорость и вибрация больше) окончание (вес минимальный, скорость и вибрация на максимуме). Если программа исследования не завершена (пусть и не с теми результатами которые планировались) и не получены все данные телеметрии, запуск нельзя назвать успешным.
Есть у вас статистика, товарищ Rubuz?
Статистика есть и не у меня, берите любое массовое изделие и смотрите историю, то же изделие Р-7. Куда уж показательней и основательней.
Нету у вас статистики, товарищ Рубуз. Есть цитаты из Википедии вместо статистики. Если говорите - 1800 запусков, - ну так где у вас база-то? Дата, время, место каждого запуска, тип ракеты-носителя, параметры полета... Вы бездумно чужие слова повторяете, которые кто-то где-то "вбросил" насчет 1800 запусков, а затем другие анонимы взяли и включили их в Вики, потому что сами так же наткнулись на них во всемирной паутине. Кто был первоисточником, вы его знаете? На основании чего первоисточник цифры приводил? А если просто, только чтобы отмахнуться от докучливого журналюги, с потолка? По принципу "мы с 1957 года ракеты в космос пускаем, то бишь это почти 60 лет уже, за последние пару лет у нас было где-то по 30 запусков в год, - значит, за 60 лет где-то 1800 наберется, - вот так и скажу журналюге, пусть от меня отстанет".
Нет, не так? Точно было свыше 1800 запусков? Ну тогда по датам, пожалуйста. ВСЕ состоявшиеся запуски и по датам.
Да и саму цитату из Вики вы еще умудрились извратить. "Всего с 1957 года к середине 2010 года запущено уже более 1800 ракет, базирующихся на конструкции Р-7, из которых более 97 % — успешно". Базирующихся на конструкции, товарищ Rubuz, а не именно модификации Р-7. Та же Википедия рассказывает о содержании многочисленных выполненных модификаций. Вначале, в 1957 году, спроектировали исходную Р-7. Затем добавили третью ступень. Затем сделали вариант с другими двигателями. Затем добавили четвертую ступень. Затем еще не единожды поменяли двигатели, а также и системы управления. В последних модификациях "Союз-2" и "Союз-ФГ" общего с первоисточником Р-7, по видимому, ничего! Совсем другая ракета уже по отношению к Р-7 образца 1957 года, до последнего болта.
И, тем не менее, 97% успешных запусков ракет, базирующихся на конструкции Р-7, говорят именно о том, что вы тут оспариваете - что модернизированные ракеты успешно выполняли не только эксплуатационные, но и испытательные полеты. Конструкторские бюро брали старую ракету-носитель, заменяли в ней двигатели, меняли количество отделяемых ступеней, меняли обитаемую (грузовую)часть, меняли системы жизнеобеспечения и системы управления... в модернизации "Союз-у" изменили даже вид используемого топлива. Естественно, вносили конструктивные изменения в процессе модернизации. Получившуюся в результате новую ракету запускали, и она прямо с первого запуска выполняла полет в штатном режиме. Не падала! В результате 97% успешных запусков. Так с какого рожна вдруг падение ракеты на испытаниях стало штатным режимом?
Так что кто здесь сову на глобус натягивает, товарищи Рубуз?
Еще раз уточню: ракета доводится на земле, то есть ее "запускают" прикрепленной к бетонному блоку. И только когда наземные испытания проходят успешно, ракету отправляют на запуск.
Следовательно, падение ракеты при "испытательном" запуске - ЧП, не так ли?
Падание до "расчетной точки" (туда куда ее стреляют) - да, ЧП.
Падение в "расчетной точке" - норма(именно туда она и должна была долететь).
Расчетная точка падения ракеты, запущенной с космодрома (надо полагать, это явно был не мобильный пусковой комплекс, коль скоро использовалась стационарная стартовая площадка), может ли находиться на удалении менее 100 километров от точки запуска, причем в обитаемой зоне, хотя бы редко заселенной?
Проще говоря, какова вероятность, чтобы специально "целились" не по полигону в безлюдной местности, а по деревне, жители которой слышали взрыв и наблюдали воронку в лесу поблизости?
Признаки ЧП очевидны в данном случае, не так ли? Ракета явно шлепнулась совсем не там, куда ею хотели попасть.
Пострадавших нет - повезло. Но авария есть. Если не разобраться в причинах и не устранить, в один из следующих запусков ракета может случайно упасть в центре Москвы, к примеру.
Ну и основное - плевать, взлетают ли ракеты с мыса Канаверал или взрываются там у них на старте. У нас у самих не все благополучно, как показал этот инцидент, и надо свои проблемы решать, а не кивать на то, что у американцев. Те пусть как угодно с ума сходят, их проблемы - это их проблемы. Нам надо свои проблемы решать - не те, которые за тридевять земель, а те, которые у нас дома. Дороги строить, ракеты исправлять, газопроводы тянуть северным потоком в Европу и сибирским потоком в Китай.
Признаки ЧП очевидны в данном случае, не так ли?
Естественно.
Добавлено: 08.09.2016 06:02:06
Нам надо свои проблемы решать - не те, которые за тридевять земель, а те, которые у нас дома. Дороги строить, ракеты исправлять, газопроводы тянуть северным потоком в Европу и сибирским потоком в Китай.
Я тоже так думаю.
Так что кто здесь сову на глобус натягивает, товарищи Рубуз?
Ерундой не занимайтесь.
Там только первые пять аварий во время ЛКИ кассу делают.
Дальше при статистике 97% удач на 1800 ты уже никаким ломом не перешибешь.
Из этих 1800 даже пары сотен испытательных не будет.
Там на 1800 запусков меньше 20 модификаций. Если даже вы набросите по 10 испытательных полетов на модификацию, что дохрена, то будет всего 200 испытательных полетов. И даже при такой нереальной цифре одна авария дает тебе сразу 0,5%. Много тебе надо аварий чтобы перебить 3% общего числа?
У американцев, например, даже родителя стараются больше 3 раз не испытывать.
Расчетная точка падения ракеты, запущенной с космодрома...., может ли находиться на удалении менее 100 километров от точки запуска, причем в обитаемой зоне, хотя бы редко заселенной?
Может .Неудачный пуск ракеты на полигоне Ненокса 15 декабря 2015 г. Предположительно это первый пуск ракеты "Циркон" с наземного стартового комплекса (фото - http://defendingrussia.ru/). http://waralbum.ru/bb/misc.php?item=14025&preview&secure_str=5456t747 http://waralbum.ru/bb/misc.php?item=14026&preview&secure_str=5456t747 http://waralbum.ru/bb/misc.php?item=14027&preview&secure_str=5456t747
Добавлено: 08.09.2016 22:26:35
Вот ещё. http://waralbum.ru/bb/misc.php?item=14028&preview&secure_str=5456t747
Добавлено: 08.09.2016 22:36:26
Если не разобраться в причинах и не устранить, в один из следующих запусков ракета может случайно упасть в центре Москвы, к примеру.
Это бред, даже без примера.
И вообще сравнивать и считать одним и тем же, приправы хрен и уксус, зачеркнул, ракету фалькон и ВОЕННУЮ ракету просто не солидно. Кстати, в марте 2016, "Циркон" полетел как надо и куда надо. Начались испытания и доводка ракеты. У него движок кстати твёрдотопливный.
Так и знал, что инцидент, произошедший 1 сентября на мысе Канаверал, не обойдется без радостных воплей фае. Как же - у соседа за океаном корова сдохла - как тут не порвать баян от восторга. Да, фае - мне твоя радость, в принципе, понятна - это действительно очень серьезный удар по компании SpaceX - компании, занесшей Дамоклов меч над головой российской космонавтики, продемонстрировав нам за последний год то, о чем мы и не мечтали еще лет десять назад. Расследование катастрофы в силу ее необычности займет немало времени - а это значит, что первые старты ракет с повторно используемыми ступенями откладываются на неопределенный срок. Тем не менее, фае, ты должен понимать очевидную и очень простую в тоже время вещь: любые технические проблемы преодолимы - и, как и в случае с первыми неудачными посадками Falcon 9, SpaceX извлечет правильные уроки из произошедшего - и вновь пойдет на пути прогресса и инноваций. Кстати - не заблуждайся - на ракете, погибшей 1 сентября, была установлена совершенно новая первая ступень.
Так и знал, что инцидент, произошедший 1 сентября на мысе Канаверал, не обойдется без радостных воплей фае. .
Типичные тупые американские оправдания собственных провалов. "Мы можем. Мы крутые. У нас Илон Маск".
В госкорпорации "Роскосмос" сообщили, что не намерены заключать новый контракт на доставку американских астронавтов на МКС после 2018 года. Как заявил замглавы корпорации Сергей Савельев, работы с американскими партнерами ведутся в рамках действующих контрактов, продление которых не планируется.
Россия прекратит доставку американских астронавтов к Международной космической станции после 2018 года. Об этом сообщил ТАСС со ссылкой на госкорпорацию "Роскосмос".
"Мы работаем с нашими партнерами в рамках действующих контрактов, новые заключать не планируем", - заявил замглавы "Роскосмоса" Сергей Савельев.
На минувшей неделе сообщалось, что Россия и США заключили контракт на доставку шести американских астронавтов в 2018-2019 годах. Согласно ежеквартальному отчету РКК "Энергия", за отправку и возвращение астронавтов NASA заплатит российской стороне 5,7 миллиарда рублей.
http://www.tvc.ru/news/show/id/92926
В госкорпорации "Роскосмос" сообщили, что не намерены заключать новый контракт на доставку американских астронавтов на МКС после 2018 года.
На минувшей неделе сообщалось, что Россия и США заключили контракт на доставку шести американских астронавтов в 2018-2019 годах.
2019 не после 2018 идёт?)
Так всё таки, кто стрелял?
Маск не исключил, что авария стала следствием внешнего воздействия на ракету.
Маск назвал случившееся «наиболее сложным и запутанным отказом, случившимся у нас за последние 14 лет».
По его утверждению, в настоящее время эксперты пытаются понять природу «тихого хлопка за секунду до того, как вспыхнуло пламя» на ракете.
Типичные тупые американские оправдания собственных провалов. "Мы можем. Мы крутые. У нас Илон Маск".
Если считать провалом 2 погибших ракеты из 29 запущенных, так описать то, что происходит у чуресчур умных русских в сфере космоса за последние пять-шесть лет - можно только словом "катастрофа": одних только аварий РН типа Протон-М было 7. Тем не менее, я не стану называть это катастрофой - это временные, преодолимые проблемы технического характера. Но ты по этому поводу не очень радуйся, ведь даже высшее руководство российской космической отрасли открыто признает, что Россия не может заменить количество качеством - и отставание в технологической сфере продолжает усугубляться. Цыплят по осени считают - мудрая русская поговорка: в течение ближайших 10-20 лет человек высадится на Марсе и я без сомнения даю тебе 90% вероятность того, что на костюмах первых людей на Марсе, как и в случае с лунной гонкой, будет красоваться отнюдь не российский триколор.
Так всё таки, кто стрелял?эксперты пытаются понять природу "тихого хлопка"
СВД с глушителем?
Так всё таки, кто стрелял?
Маск не исключил, что авария стала следствием внешнего воздействия на ракету.
Маск назвал случившееся «наиболее сложным и запутанным отказом, случившимся у нас за последние 14 лет».
По его утверждению, в настоящее время эксперты пытаются понять природу «тихого хлопка за секунду до того, как вспыхнуло пламя» на ракете.
Краснокожие или рэднеки на своих разбитых пикапах, которых снабдили виски и оружием агенты кремля?
Так всё таки, кто стрелял?эксперты пытаются понять природу "тихого хлопка"
СВД с глушителем?
Чо-то Вогул притих.
Расчетная точка падения ракеты, запущенной с космодрома...., может ли находиться на удалении менее 100 километров от точки запуска, причем в обитаемой зоне, хотя бы редко заселенной?
Может .Неудачный пуск ракеты на полигоне Ненокса 15 декабря 2015 г.
Циркон - противокорабельная ракета малой дальности (150-400 км.) Ее поэтому и испытывают в Неноксе - глухом поселке на берегу моря, практически без инфраструктуры, с мобильного пускового комплекса. После принятия цирконов на вооружение, их пусковые установки будут размещаться на посудинах класса МРК водоизмещением 500 тонн. Ракета Циркон сама по себе имеет размеры чуть выше человеческого роста, включая б.ч.
А с Плесецка запускали пташку посерьезнее - межконтинентальную баллистическую ракету "Тополь", для которой расчетная точка падения находится на Камчатке.
Вчера, 09 сентября, вояки повторили запуск "Тополя", и на этот раз удачно.
Добавлено: 10.09.2016 07:12:53
в течение ближайших 10-20 лет человек высадится на Марсе
Или НЕ высадится. В полете человека на Марс отсутствует целесообразность: условия обитания на поверхности Марса не позволяют жить человеку без скафандра, следовательно, стационарную колонию постоянного пребывания не создашь, а в разовом посещении поверхности человеком нет ни малейшего смысла - слишком дорогостоящая затея для того, чтобы предпринимать ее исключительно ради возможности отставить отпечаток подошвы на грунте.
"Вчера, 09 сентября, вояки повторили запуск "Тополя", и на этот раз удачно."
Ну военные как дети. Всегда интересно чтонибудь запустить повыше и подальше.
Что бы - Пиии-ууу-бздыщььь!!11!!"
Ну дорого, зато весело и прикольно, и сосед за забором обосрался!
Или НЕ высадится. В полете человека на Марс отсутствует целесообразность: условия обитания на поверхности Марса не позволяют жить человеку без скафандра, следовательно, стационарную колонию постоянного пребывания не создашь, а в разовом посещении поверхности человеком нет ни малейшего смысла - слишком дорогостоящая затея для того, чтобы предпринимать ее исключительно ради возможности отставить отпечаток подошвы на грунте.
Я думаю, что у людей нет выбора, кроме как колонизировать иные миры, совершенствуя при этом технологии терраформирования - поскольку ресурсы нашей родной планеты ограничены: растущее население и экономика требуют их все больше и больше - и вряд ли Земля сможет прокормить более 20-30 млрд. чел. даже при самом лучшем раскладе. Надо думать о будущем, Михаил, а не смотреть себе под ноги, повторяя слово "невозможно". Как показывает исторический опыт - для человека ничего невозможного нет.
