Эта дурацкая спесь, характерная для россиян, неуместна.
Немцы навтыкали в 1941-42 гг. так, что наши добежали до Москвы и до Волги.
Спорить будем?
Эта дурацкая спесь характерна для любого нормального человека , независимо от национальности. И победы и поражения моей родины - это часть меня. А для вас что характерно? Продвинутое преклонение перед всем звездно-полосатым? За попытку обсудить вопрос "А не равен ли Рузвельт Гитлеру , за океаном зассут и заморозят. Это только у нас можно безнаказанно гадить на своих исторических деятелей.
Пример с Хрюкиным я привел для того чтобы напомнить о том , что задолго до Халхин-Гола наши военные специалисты бились с японцами в Китае (кошма-а-ар , какая неполиткорректность!).
Добавлено: 25.07.2011 21:36:38
Эта дурацкая спесь, характерная для россиян, неуместна.
Немцы навтыкали в 1941-42 гг. так, что наши добежали до Москвы и до Волги.
Спорить будем?добежали до Москвы и до Волги и больше не сунулись :)
Популярный в вермахте анекдот :
"Как там дела на Восточном фронте?
-Наголову разбитые русские в полном беспорядке преследуют наши образцово отступающие части..."
За попытку обсудить вопрос "А не равен ли Рузвельт Гитлеру , за океаном зассут и заморозят. Это только у нас можно безнаказанно гадить на своих исторических деятелей.
Только без обиды и "русофобства".... помню в "Комсомольской правде", где-то в 199...г. автор (девушка) небольшой заметки о продаже в "Детском Мире" моделей американских и германских танков и самолётов гневно и с задором спрашивала (не цитата): "Вы, что, думаете, что в Европе в магазинах продаются модели наших танков и самолётов с красными звёздами?.." Предположу, без обиды, что и она и Вы - неправы..
С вашей логикой можно Маринеско обвинить в убийстве мирного населения. Так понятнее ?
Если у Маринеску в целях заранее значился гражданский объект, то да.
Вот, для примера, выдержка из перечня миссий и целей 9 бомбгруппы:
#20. Apr. 13 TOKYO ARSENAL AREA.
#21. Apr. 15 KAWASAKI URBAN AREA.
#22. Apr. 18 KOBUKU AIRFIELD, KYUSHU.KAWASAKI URBAN AREA - это и есть миссия по уничтожению города как такового.
Подтасовки нет
Какая разница заранее или не заранее ? Он знал в момент атаки что он атакует гражданское судно, и все об этом знали, но тем не менее никто ему юридических претензий не предъявлял, как и Деницу кстати - он был оправдан. Как и американским и британским летчикам.
С точки зрения международного права вы говорите чепуху. Я конечно понимаю что вам страсть как хочется демонизировать Америку, но представьте себе суд по уголовному делу - 2 подсудимых.
Судья спрашивает первого - вы знали заранее что нападаете на чебурашку ?
- нет не знал, увидел только в момент удара топором.
Судья спрашивает второго - вы знали заранее что нападаете на крокодила гену ?
- знал заранее и специально поджидал его возле дома.
Вердикт: первый оправдан, второй осужден.
А вы что-нибудь слышали о войне в Китае и о Халхин-Голе? А вы в курсе как звали командира группы бомбардировщиков , которая первая утопила японский авианосец задолго до 1941 года? Хрюкин его звали , если это вам о чем-нибудь говорит. Амеры мастерски себя пиарят , это очень вкусная наживка. Но что такое самурайский дух наши бойцы и командиры узнали намного раньше заокеанских супергероев.
Может этот ваш Хрюкин на Луну летал задолго до американцев ? И авианосца такого у Японии не было, и данных вообще никаких нет о потоплении какого либо авианесущего корабля японцев в тот период.
Может этот ваш Хрюкин на Луну летал задолго до американцев ?
Мифы - мифы.. самое обидное, что понимаешь - нормальный американец, да и просто грамотный житель Земли всегда скажет РУССКИЕ слова - СПУТНИК, ГАГАРИН, потому что Мы ТАМ - ПЕРВЫЕ, но не скажет фразу : А.Ф. Можайский - изобретатель первого в мире самолёта... потому что все нормальные люди знают самолёт изобрели АМЕРИКАНЦЫ братья РАЙТ.. поверьте, пишу без всякого "русофобства" и "американофильства"..
Эта дурацкая спесь характерна для любого нормального человека , независимо от национальности.
Полностью согласен...
восхищает стремление моих соотечественников присвоить себе нашу общую с США победу над Японией,
Вступление в войну СССР послужило одной из причин капитуляции Японии. Были и другие. Победа во Второй мировой войне - общая для союзников. В Европе вклад СССР был решающим, в Азии - США. Не надо обвинять других в том, чего нет.
Важно то, какие выводы сделал император Японии и с какими словами обратился к народу.
Вы слишком доверчивы. Заявление ТАСС (читайте Сталина) перед началом немецкого вторжения о провокационных слухах так же важно? Только никто из советского руководства реально не собирался останавливать переброску войск в европейскую часть СССР. Сейчас модно говорить "Пипл схавает...". Все правительства и императоры для народа сообщают одно, а действуют в другом направлении. "Не сотвори себе кумира...".
Вступление в войну СССР послужило одной из причин капитуляции Японии.
Именно признания этого я добивался.
А стремление отнять у США победу над Японией - есть, можете и не отрицать.
Вообще, о подробностях войны на Тихом океане стало известно лишь с развитием интернета в нашей стране.
До этого участие США во ВМВ описывалось в друх абзацах школьного учебника, описывающих ужасы атомных бомбардировок.
Вы слишком доверчивы.
Ну это всего лишь Ваши домыслы, император сказал народу правду, опровергайте как хотите - бесполезно.
Судья спрашивает первого - вы знали заранее что нападаете на чебурашку ?
- нет не знал, увидел только в момент удара топором.
Судья спрашивает второго - вы знали заранее что нападаете на крокодила гену ?
- знал заранее и специально поджидал его возле дома.
Вердикт: первый оправдан, второй осужден.
Пример ваш мимо кассы, вы немножко меня не поняли, постараюсь разьяснить.
Речь не о том, знал ли заранее или нет.
Вопросы другие:
Бомбили гражданские объекты случайно или целенаправленно?
Почему бомбили гражданские объекты?
Бомбили гражданские объекты частично, выборочно или все подряд?
Если бомбили все города подряд, то не геноцид ли это?
Почему бомбили гражданские объекты?
Вы уже сами писали - чтобы достичь поставленных военных целей - победы в войне.
К чему раз за разом задавать риторические вопросы?
Почему бомбили гражданские объекты?
Вы уже сами писали - чтобы достичь поставленных военных целей - победы в войне.
К чему раз за разом задавать риторические вопросы?
Речь не о целях, а о методах.
Вопросы не риторические.
Гитлер тоже хотел победы, это было его целью, значит формула ГИТЛЕР-ТРУМЭН верна?
Оба хотели победы и пользовались одинаковыми методами.
Гитлер тоже хотел победы, это было его целью, значит формула ГИТЛЕР-ТРУМЭН верна?
Враньё, исторические факты говорят о том, что истинной целью Гитлера была не военная победа, но обезлюживание огромных территорий и обращение оставшихся в рабов. Почитайте о том, что такое Генеральный план "Ост".
Америка такой цели себе никогда не ставила. Законны или незаконны были их методы - это не Вам судить.
Сейчас это коммунистическая страна
Тут Вы жестоко ошибаетесь. Страна, поощряющая накопление личного капитала и стимулирующая потребление, не может называться коммунистической. Я уже писал на форуме - по числу миллиардеров КНР стоит на втором месте после США.
И тем не менее управление Китаем ведется коммунистами. В стимулировании потребления есть разные причины, в частности в Китае это необходимо по жизненным показаниям. Гигантские территории находятся в ужасающей бедности. И такое стимулирование это способ поднять жизненный уровень страны в целом. Миллиардеры - побочный эффект подобных действий. Отличие от наших миллиардеров состоит в том что наши ничего не созидали, а распилили то что принадлежало всем нам, нефть, газ и т.д. перечислять можно долго.
Враньё, исторические факты говорят о том, что истинной целью Гитлера была не военная победа
Не вранье, вы ошиблись. Победа в войне есть цель ее участника, другим целям это не противоречит.
Если бы Гитлер где то написал нечто навроде: "Победа в войне не является нашей целью" то тогда бы я с вами согласился.
Найдете?
Законны или незаконны были их методы - это не Вам судить.
Я не сужу о том законны ли их методы, вы невнимательно читали мои посты, смотрите пост №115, но впринципе почему мне нельзя судить об их методах?
Победа в войне есть цель ее участника, другим целям это не противоречит.
Я уже спрашивал - почему кровавая пендосня не продолжила убийства мирных жителей после оккупации Японии, как это делал Гитлер?
У меня есть общее замечание ко всем и к себе в частности.
Темы затрагиваются интересные и необходимые для нас всех.
Но господа, форум создан под конкретную тему Сталин=Гитлер?
Давайте все же ближе к теме.....
Рассмотрим вопрос о том когда же появились первые утверждения о том что Сталин и Гитлер суть одно и тоже?
Предлагаю всем заинтересованным попытаться восстановить точную хронологию, так сказать историю вопроса.
Тогда мы сможем со временем сложить историческую мозаику в стройную систему.
Желательны не длинные цитаты с указанием источника.
Это поможет выявить дезу, отсечь ее оставив только сухой остаток правды.
Просьбы ссылаться на документы, а не на беллетристику вроде Солженицына или Резуна, а то
мы так чего доброго в свидетели начнем и Бабу Ягу с Дедом Морозом призывать.
Вообще, о подробностях войны на Тихом океане стало известно лишь с развитием интернета в нашей стране.
Неужели? Я о Гуадалканале, Мидуэе и некоторых других битвах на Тихом океане читал ещё в 1977 - 1978 году (не в "Истории второй мировой войны", которую я увидел в дивизионной библиотеке в 1986 году). Самые первые крупицы о боях других флотов (для меня) упоминались в "Книге будущих адмиралов". А подробности в виде "Миссури" прошёл 5 кабельтовых на норд-ост, а затем положил руля на норд-норд-ост" (утрирую) интересны только специально занимающимся данной тематикой.
император сказал народу правду,
Императоры, короли, Трумэн, Черчилль и т.п. говорили только чистую правду. А вот советские, китайские и т.п. лидеры постоянно лгали. Из огня, да в полымя.
А стремление отнять у США победу над Японией - есть, можете и не отрицать.
Покажите мне того, кто хочет отнять у собаки кость.
Именно признания этого я добивался.
Я где-то писал иное?
Добавлено: 26.07.2011 09:29:26
что такое Генеральный план "Ост".
а также зелёную папку Геринга.
Добавлено: 26.07.2011 09:32:45
Рассмотрим вопрос о том когда же появились первые утверждения о том что Сталин и Гитлер суть одно и тоже?
Примерно в 30-е годы "демократии Европы" поставили их в один ряд, назвав тоталитарными режимами.
Победа в войне есть цель ее участника, другим целям это не противоречит.
Я уже спрашивал - почему кровавая пендосня не продолжила убийства мирных жителей после оккупации Японии, как это делал Гитлер?
Я уже отвечал, вы невнимательны. Пост 110.
Впервые метод тотального уничтожения города как средство ведения войны был применен фашистами в 1937 году при бомбардировке баскского города Генрика. Город был выжжен. Я думаю можно назвать подобный метод по праву первенства использования - фашистским. О целях говорю поскольку постольку вы об них спрашиваете.
Добавлено: 26.07.2011 10:10:11
У меня есть общее замечание ко всем и к себе в частности.
Темы затрагиваются интересные и необходимые для нас всех.
Но господа, форум создан под конкретную тему Сталин=Гитлер?
Согласен, но тема заповедная, позволено несколько больше чем в других, остальные формулы я предложил как противовес объявленной, так что имеет право обсуждатся.
Просьбы ссылаться на документы, а не на беллетристику
Так сама формула ГИТЛЕР=СТАЛИН - это скорее беллетристика, чисто пропагандистская формула, как документ попрет приведенный мною эстонский плакат в посте №35. Обсуждайте.
Поправлю Rubuz: правильно- Герника. И дополню- тотальное уничтожение применялось с незапамятных времён, а в Новое время им особо отличались очень даже цивилизованные и наидемократичнейшие страны, но никто их не назвал тоталитарными, деспотическими, тираническими и т.д. Я думаю приводить все примеры не стоит, лишь некоторые- Крестовые походы, религиозные войны, колонизаторские войны и т.д., достаточно пройтись по мировой истории даже поверхностно. чтобы увидеть это "бревно в глазу." А посему, сия "метода" не нова и логична, посему фашизм лишь её продолжатель и носитель и абсолютный выразитель в 20-м веке, как дитя западных "цивилизаций" и "демократий".
Так равен ли Сталин Гитлеру? Формула не имеет права быть, коль скоро такого быть не может. Формула надумана и высосана из пальца.
Гитлер тоже хотел победы, это было его целью, значит формула ГИТЛЕР-ТРУМЭН верна?
Враньё, исторические факты говорят о том, что истинной целью Гитлера была не военная победа, но обезлюживание огромных территорий и обращение оставшихся в рабов. Почитайте о том, что такое Генеральный план "Ост".
Америка такой цели себе никогда не ставила. Законны или незаконны были их методы - это не Вам судить.
Вы читали этот пресловутый план? Ссылку на эти ужасы можно?
Добавлено: 26.07.2011 16:42:30
Впервые метод тотального уничтожения города как средство ведения войны был применен фашистами в 1937 году при бомбардировке баскского города Генрика. Город был выжжен. Я думаю можно назвать подобный метод по праву первенства использования - фашистским.
У Вас очень буйная фантазия, подкрепленная, видимо, знаменитым полотном Пикассо. Кстати, намалевал он этот "шедевр" по заказу коммунистов и на их же деньги.
В Гернике случилось несчастье, которое часто бывает на войне. При бомбардировке моста несколько немецких и итальянских бомб СЛУЧАЙНО угдодили и в жилые кварталы. Уничтожение жилых кварталов- это официальная британская доктрина использования ВВС еще с 20-х годов. Так что метод целенаправленного уничтожения мирного населения- метод сугубо демократический, а не фашистский.
Добавлено: 26.07.2011 16:45:10
Так равен ли Сталин Гитлеру? Формула не имеет права быть, коль скоро такого быть не может. Формула надумана и высосана из пальца.
Действительно, как может быть Сталин равен Гитлеру, если сам Гитлер смотрел на Сталина снизу вверх, и сего факта нисколько не скрывал?
Добавлено: 26.07.2011 16:52:29
Примерно в 30-е годы "демократии Европы" поставили их в один ряд, назвав тоталитарными режимами.
Вы в этом уверены?
Я уже отвечал, вы невнимательны. Пост 110.
Впервые метод тотального уничтожения города как средство ведения войны был применен фашистами в 1937 году при бомбардировке баскского города Генрика. Город был выжжен. Я думаю можно назвать подобный метод по праву первенства использования - фашистским. О целях говорю поскольку постольку вы об них спрашиваете.
Какая разница, как называть методы? Суть одна - агрессор заслуживал наказания и он был наказан.
Проливая крокодиловы слезы по невинным жертвам американских бомбардировок, вспомните о миллионных жертвах немецкой и японской оккупации.
Добавлено: 26.07.2011 18:43:42
Вы читали этот пресловутый план? Ссылку на эти ужасы можно?
Читайте. Просвещайтесь. Оригиналы документов.
