Напишу свои соображения по этой фотографии более развернуто:
Это одна из самых ранних фотографий, видимо это утро или день 11.10.41
Предыстория в двух словах- боевая группа 35 полка 4 тд под командованием ст.л. Вольшлегера, "налегке" (танки и 8.8 зенитки) обходит город с востока и вспользовавшись тем, что охрана прозевала подрыв моста врывается в во Мценск. Создается угроза окружения 1 гв ск. В срочном порядке возвращается с марша на Москву 11 тбр.
Весь день в городе идут тяжелые бои, с потерей большого колличества советской бронетехники, живой силы и автотранспорта.
а. в операции участвовали танки 4 и 11 бригад (по 3 танка с бригады), танк 11 бригады (производства ХПЗ) с погибшим экипажем перед вами.
с другой стороны
4 тбр-машины Лугового, Капотова, Евтушенко
11 тбр- 3 танка из роты Морозова
б. на данный момент имеется фото 4х уничтоженных установок (на фото видны только 2) и пятая под вопросом.
в. судя по всему Власенко не принимал участия в этой операции, судьба его после боев 10-11.10.1941 остается не выясненной.
в личной переписке с его дочерью , мы сошлись на мнении (используя имеющиеся факты) , что он выполнял какое то другое задание и к этому рейду отношения не имеет. Николай Поликарпович Власенко получил свою Звезду Героя за финскую.
г. уничтожение установок записывает на свой счет немецкий танковый ас из 4 Pz Div? Г. Бикс известный по «Веневскому КВ». http://waralbum.ru/27643/
— Поворачивай направо, к «сталинским органам»! — приказал Бикс.
Танк направился в ту сторону, откуда доносился свист и рев ракет, выехал на позиции четырех «катюш» и открыл огонь из всех стволов. Все четыре реактивных миномета были быстро уничтожены
Panzer Aces: German Tank Commanders in World War II
Franz Kurowski
д. вероятней всего вызова огня на себя не было, об этом свидетельствуют многочисленные факты (например целые стекла в окружающих зданиях, отсутствие воронок, нерадийность танков и т.д., так же непонятно зачем посылать танки на уничтожение установок, если есть возможность накрыть артиллерией)
е. одна их 4х машин точно раздавлена вторым танком , стоящим у установки.
вот эта
з. вдалеке, метрах в ста (за дымом плохо видно), стоит танк Кв-1, из 4й тбр, потерянный днем 10.10.1941
танк подбит 6-й батарей /10 см пушки 10.5 cm sK 18 / 69-го артиллерийского полка. Экипаж погиб.
еще одна, третья установка
и второй танк из 11й бригады у раздавленной установки (справа)
По всем имеющимся вопросам готов дать уточнения или ссылку на источники.
Любопытно, а чем вообще закончился этот бой? Немцы захватили исправные Катюши и набили наших танков? Или побили всех и вся? Если можно - уточните, кто в курсе.
Я не специалист в системе реактивных установок, поэтому прошу меня заранее простить за глупый вопрос. Но что смое ценное в такой арт системе ???? На фото видно, что шасси(т.е. та часть на которой передвигаеться система) разбита в хлам, но при этом сама пусковая установка вроде цела. Что же прдоставляет найбольший интерес для врага ??? Колёса или пусковая установка ????
Любопытно, а чем вообще закончился этот бой? Немцы захватили исправные Катюши и набили наших танков?
да. захватили город, установки, набили не менее 4 х КВ-1 и трех 34к
Но что смое ценное в такой арт системе
снаряд, сама установка- обычный двутавр на колесах
Что же прдоставляет найбольший интерес для врага
особо ничего
на октябрь у них уже все было.
Не радостная картина, при такой огневой мощи с нашей стороны расстреляли, как пацанов. А какие потери у немцев?
А какие потери у немцев?
очень скромные.
по танкам по моему два (один точно) в ремонт
по людям тоже что то ок 20 человек, но специфика подачи данных немцами, реально они могут быть выше
как пацанов.
41й, со свойственными ему болезнями
НА фото 1 за Т-34 видна установка эта та, что в описании под буквой е или пятая? Ramon-m у вас нет ссылки на карту где указано где стоят установки? Танки Т-34 и КВ впоследствии были взорваны фото 2-4.Фото 5 второй танк, который давил установки. Фото 6 уцелевшая установка захваченная немцами.
Добавлено: 29.01.2012 16:25:23
Фото 4-6.
ramon-m, не надо утверждать) Вы же понимаете.
Скажу я вам - Очень интересно!.
Что вообще среди минаметов танк делает?
он не имеет возможности никого давить. другая часть
Добавлено: 29.01.2012 16:38:34
formica, на фото 6 - памятник. Не пудрите мозги. Причем на угад скажу, что М4 Воронеж, Ростов, Кубань. Так вот Ростов-Кубань. Там стоит.
А есть еще фото к номеру 1? А то там карлик-солдат/ы, опять меня трясет с него.
Добавлено: 29.01.2012 17:12:08
ramon-m, там такой "столб" поперек-буденовки, ашь ржу. Толи пушка - толи дерево. "Ништяк, ВасильИваныч замаскировались".
Ну что сказать? - ничего. Молчу, на.
Добавлено: 29.01.2012 17:17:59
И 3-ия фотография камно и пятая. Ну шо как дети.
Я думаю в изобилие фейкоф, не надо мне сюда(в топ).
не надо мне сюда
вот и правильно, выпейте таблетку, чтоб фейки не мерещились, и иди спать до следующего БАНа.
обсуждать ваш словесный понос у меня желания нет, троль дальше, бай-бай..
formica
под буквой е- машина на вашем фото номер 1 видна в дали,
другими словами вот это
и это
одни и те же танк и БМ но с разных ракурсов. БМ отволокли в сторону от дороги, чтоб не мешалась. Повреждения кабин и крыльев обеих машин идентичны.
Танки Т-34 и КВ впоследствии были взорваны фото 2-4.
скорее разобраны, КВ точно, у меня есть фото разбора, да и 34ка появляется без башни только к зиме 4243
может для какой огневой точки сняли, а может для трофейного танка.
нет карты?
карту какой из 5 установок вам конкретно надо? есть карты на каждую отдельную установку.
но все они в 50-70 метрах друг от друга
последняя ваша фотография скорее всего ко Мценску отношения не имеет.
по крайней мере , эта же установка сфотографирована возле Церкви, которой во Мценске нет
Добавлено: 29.01.2012 20:57:42
добавлю фото общего плана
1 кв-виден вдали за легковушкой
3 установки
1 харьковская 34ка
Ramon-m .Карту где отмечены все установки .Ссылка где на карте обозначены три установки. Немцы перемещали установки трудно определить, где они стояли. По данным Фронтовой иллюстрации под Мценском захвачено и уничтожено 8 таких установок. На фото 7 установка, что и на фото 6 слева здание похоже на Свято-Троицкий храм. НА фото 8-10 видно, что установки перемещали. Ссылка http://fotki.yandex.ru/users/padre-madre/album/127625/
Добавлено: 29.01.2012 19:22:30
Фото 10.
Ramon-m .Карту где отмечены все установки .Ссылка где на карте обозначены три установки.
http://hranitel-slov.livejournal.com/tag/%D0%B1%D0%BC-13%20%D0%BC%D1%86%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA
думаю вам поможет
Немцы перемещали установки трудно определить, где они стояли.
с уничтоженными нет проблем.
По данным Фронтовой иллюстрации под Мценском захвачено и уничтожено 8 таких установок. На фото 7 установка, что и на фото 6 слева здание похоже на Свято-Троицкий храм. НА фото 8-10 видно, что установки перемещали.
тут вопрос откуда дрова в ФИ, немцы приводят другие данные , потому как фото в ФИ подписанное как мценск , не мценское.
ФИ источник специфичный, и ошибки в нем не редкость
Sniper1549, наибольший интерес для врага представляют реактивные снаряды.
Ramon-m спасибо вам за ссылку.
С интересом читаю данную тему. Еще немного и появятся фотки интерьера соседних домов с описанием :) Шучу.
Молодцы ребята!
Еще немного и появятся фотки интерьера соседних домов с описанием
с этим как раз нет проблем, в отличии от БМ)
Sniper1549, наибольший интерес для врага представляют реактивные снаряды.
в принципе да, но к октябрю противник имел как снаряды, так и установки
Установки типа "Небельверфера" немцы использовали с самого начала войны с СССР. У них реактивные системы свои были отработаны. Но если оружие считается секретным, то любой командир обязан принять все меры для того, чтобы оно не попало в руки противника.
Офигенная подборка! Спасибо огромное!
Немцы не смогли освоить технологию производства наших реактивных снарядов. Номер с тупым копированием не проходил.
Немцы не смогли освоить технологию производства наших реактивных снарядов.
главный вопрос -а зачем?
при такой огневой мощи с нашей стороны расстреляли, как пацанов
И как Вы умудрились сравнить?... Наши должны были РС-ми пожечь немецкие танки?...
