Кого из советских флотоводцев Великой Отечественной вы считаете самым талантливым и почему?
Никто. Ибо флот в ВОВ себя никак не показал. Ни в 41 ни в 45.
Эту тему нужно просто закрыть! Какие, в жопу , флотоводцы!! Вот моряки - да, геройские. На уровне!
Мое сугубо субъективное мнение, лучшим флотоводцем в годы ВОВ был командующий Северным флотом Арсений Григорьевич Головко. Ну а фраза "Ибо флот в ВОВ себя никак не показал. Ни в 41 ни в 45" - это вообще ни в какие ворота... Вам, камрады, подавай Ютландский бой на Балтике или в Черном море?
Ну а фраза "Ибо флот в ВОВ себя никак не показал. Ни в 41 ни в 45" - это вообще ни в какие ворота... Вам, камрады, подавай Ютландский бой на Балтике или в Черном море?
А как еще вы собрались определять лучшего флотоводца? Какие операции советского флота вы можете привести в качестве примера, где проявился талант флотоводца?
Петсамо-Киркенесская операция (7 октября-1 ноября 1944 г.). Один из ярчайших примеров взаимодействия армии (Карельский фронт Мерецкова) и флота (Северный флот Головко). Менее чем за месяц немцы были вынуждены оставить Лиинахамари, Никель,Петсамо. Именно флот обеспечил наступление приморского фланга армии на всю глубину операции, высаживал десанты морской пехоты, действовал на морских коммуникациях, препятствуя снабжению и эвакуации немецких войск. Битва в Заполярье была выиграна, начали освобождать Норвегию. Плюс всю войну на флоте лежала ответственность за морские конвои. Я так понял, что есть "комплекс неполноценности" за наш флот, ибо не мы "Тирпица" утопили и своего Мидуэя у нас не было. Так ведь и не могло быть, потому что не было таких кораблей. Почему не был построен океанский флот (десятилетняя программа строительства океанского флота, линкоры "Советский Союз", крейсеры типа "Кронштадт" и т. д. и т. п.) - тема, отдельной ветки достойная.
Петсамо-Киркенесская операция (7 октября-1 ноября 1944 г.). Один из ярчайших примеров взаимодействия армии (Карельский фронт Мерецкова) и флота (Северный флот Головко). Менее чем за месяц немцы были вынуждены оставить Лиинахамари, Никель,Петсамо. Именно флот обеспечил наступление приморского фланга армии на всю глубину операции, высаживал десанты морской пехоты, действовал на морских коммуникациях, препятствуя снабжению и эвакуации немецких войск. Битва в Заполярье была выиграна, начали освобождать Норвегию.
Так где же тут талант флотоводца-то? Все описанное - высадка десанта, блокирование коммуникаций - чисто технические действия. Более того, руководил операцией Мерецков, это он отдавал Головко указания. В целом же Петсамо-Киркенесская операция - операция сухопутная, и тут флотоводцу при всем желании не развернуться. Высадка в Нормандии еще в большей части зависела от десанта с моря, но никто адмиралам за нее памятники не ставит.
Я так понял, что есть "комплекс неполноценности" за наш флот, ибо не мы "Тирпица" утопили и своего Мидуэя у нас не было.
Не торопитесь с наездами, ОК? Никакого комплекса нет, есть обоснованная оценка значения действий флота и уровня компетенции, который необходим для осуществления этих действий.
Уважаемый admin. Вот еще пример, пусть и косвенный. В 1942 году сильнейшие корабли кригсмарине были в Норвегии. Цель, как вы знаете - уничтожение конвоев. И полный провал. "Тирпиц" застрял в Норвегии до конца войны, "Адмирал Шеер", потопив ледокол "Сибиряков", свернул свое рейдерство получив от береговых батарей СФ у острова Диксон. "Шарнхорст" потоплен британскими кораблями, действовавшими с баз Северного Флота. Северный флот под командованием Головко избежал трагедий, подобных Таллинскому переходу Балтфлота или потери главной базы как у Черноморского. Флот выполнил свои задачи, командующий флотом выполнил свои задачи. Вот такое мое, пусть и сумбурное, мнение по поводу лучшего флотоводца ВОВ.
volgar, если флотоводец называется "лучшим", то для подтверждения этого не нужны никакие косвенные примеры, там достаточно будет прямых примеров - показывающих умения командующего в планировании операций, их осуществлении, анализе действий противника. Возьмешь нормальную книгу о войне на Тихом океане - так там в подробностях: что задумали, осуществляли, как обманывали противника, как реагировали на его действия или предугадывали их, как где-то проявляли решительность или, наоборот, осторожность. Дело не в размере кораблей - дело в операциях, которые показывают мастерство командующего именно как флотоводца. А вы пишете что угодно, но только не про Головко. "Северный флот под командованием Головко избежал трагедий" - это аналитика из разряда анекдотов про Неуловимого Джо. Посмотрите аналогичный тред про полководцев - там же о конкретных их операциях, а не о действиях союзников с наших баз.
А что у вас мнение такое - так в самом мнении ничего ценного нет, если оно не обосновано.
для подтверждения этого не нужны никакие косвенные примеры, там достаточно будет прямых примеров - показывающих умения командующего в планировании операций
Первопричина отсутствия эпохальных сражений нашего флота с врагом - отсутствие врага. Немцы не выставляли против нас свой флот на Балтике, итальянцы не заходили в Чёрное море. В заполярье у нас и флота толком не было. С Тирпицем не поборешься.
Благодаря введённой в ВМФ перед войной Н.Г.Кузнецовым системы боевых готовностей, флот в первые дни войны почти не имел потерь! А в остальном согласен с вышесказанным: критериев оценки флотоводцев нет!
Имел флот потери и не "почти". На вскидку: подрыв в доке Либавы эсминца "Ленин" (бывш. "Капитан Изыльметьев"),пусть и бывшего на ремонте, 24 июня 41-го (Балтийский флот), подрыв на мине при рейде на Констанцу лидера "Москва" 26 июня 41-го (Черноморский флот). Да и с "системой боевых готовностей" ох покривил душой Николай Герасимович... Неплохая книга "Великая оболганная война" Пыхалова.
[
Первопричина отсутствия эпохальных сражений нашего флота с врагом - отсутствие врага. Немцы не выставляли против нас свой флот на Балтике, итальянцы не заходили в Чёрное море. В заполярье у нас и флота толком не было. С Тирпицем не поборешься.
А вы повнимательней изучите действия хотябы ЧФ в начальном периоде войны. Сильнейший флот на Черн. море. Что он сделал кроме арт поддержки и эвакуации прижатых к морю частей и десантных операций в крыму? Например ответьте на вопрос. Почему флот румынии не был потоплен? И почему в черном море господствовала германия с румынией при численном и качественном перевесе ЧФ СССР?
Даже против румынии нормально не могли действовать.
И хотя директивой Наркома ВМФ от 26 июля 1941 года Черноморскому флоту предписывалось не только обеспечить блокаду побережья Румынии, но и уничтожить или захватить румынский флот, к наступательным действиям готов никто не был, а какие-либо серьезные десантные операции и вовсе не предусматривались.
Лишь 26 июля флот предпринял первую набеговую операцию, оказавшуюся так же и последней. Рано утром, на восходе солнца два лидера эсминцев — «Харьков» и «Москва» — обстреляли железнодорожный вокзал и порт Констанцы, выпустив три с половиной сотни 130-мм снарядов. Непонятно, почему непосредственно для обстрела были выделены столь ничтожные силы — ведь отряд прикрытия операции, (руководитель контр-адмирал Т. А. Новиков) составляли еще два эсминца и крейсер «Ворошилов», мощная 180-мм артиллерия которого могла вести огонь с куда более безопасных дистанций. Но отряд прикрытия держался в 50 милях восточнее румынского берега, а затем крейсер на полном ходу вернулся обратно в Севастополь. Уже на отходе потерявший параваны лидер «Москва» напоролся на мину и затонул в течении нескольких минут
Добавлено: 10.03.2011 10:59:24
А действия Балт флота, с его присноипамятным Таллинским переходом, вобще критике не поддаются. Там критиковать нечего. К сожалению наш флот закончился при матушке екатирине. Крымская война - ноль. Японская война - позор. Первая мировая-полный ноль. Вторая мировая - ноль. Да и не нужен он россии в том виде в котором он есть
Почему флот румынии не был потоплен?
У Румынии был флот? Шучу.
И почему в черном море господствовала германия с румынией при численном и качественном перевесе ЧФ СССР?
Может быть потому, что сухопутный авианосец Крым был в руках немцев? И с него действовала немецкая авиация?
Лишь 26 июля флот предпринял первую набеговую операцию
Прежде чем обличать всех и вся разберитесь в вопросе. Набеговая операция на Констанцу была совершена на четвёртый день войны - 25-26 июня 1941 года. Учите матчасть.
Непонятно, почему непосредственно для обстрела были выделены столь ничтожные силы
Столь ничтожные силы, невзирая на предоставленную вами никчёмную цитатку, выполнили поставленную задачу. Вот ознакомьтесь с цитатой из дневника командира немецкой учебной команды в Констанце, запись от 26 июня 1941 года: «Следует признать, что операция обстрела побережья советскими эсминцами была очень смелой. Тот факт, что в результате этого обстрела возник пожар в нефтехранилище, расположенном на территории вокзала Палас, и был подожжен состав с боеприпасами, является прекрасным доказательством успешности обстрела. Кроме того в результате повреждения железнодорожного пути было прервано сообщение Бухарест – Констанца. В связи с большими повреждениями вокзала, причиненными обстрелом, возникли затруднения с поставкой горючего для румынских военно-морских сил. Были разрушены пути доставки этого горючего» (Архив И. О ВМФ, д. 15010, л.).
А действия Балт флота, с его присноипамятным Таллинским переходом, вобще критике не поддаются. Там критиковать нечего.
Уверен, будь вы командующим БФ, всё сложилось бы иначе.
Первая мировая-полный ноль. Вторая мировая - ноль.
Извините, но ноль у вас в голове.
И ещё. Как бы там ни было, но на том флоте, который вы клеймите позором, служили наши прадеды. Нехорошо срать на головы предков. Выбирайте выражения.
Имел флот потери и не "почти".
22 июня, когда авиаударам подверглись все важнейшие объекты, какие потери понёс ВМФ? Или немцы не знали, что флот легче уничтожить в ОПБ (Основной Пункт Базирования)? А созданная Николаем Герасимовичем система БГ существует и сейчас...
Прежде чем обличать всех и вся разберитесь в вопросе. Набеговая операция на Констанцу была совершена на четвёртый день войны - 25-26 июня 1941 года. Учите матчасть.
.
это принципиально? мне кажется вам возразить нечего, вот и идет придирка к запятым
Столь ничтожные силы, невзирая на предоставленную вами никчёмную цитатку, выполнили поставленную задачу. Вот ознакомьтесь с цитатой из дневника командира немецкой учебной команды в Констанце, запись от 26 июня 1941 года: «Следует признать, что операция обстрела побережья советскими эсминцами была очень смелой. Тот факт, что в результате этого обстрела возник пожар в нефтехранилище, расположенном на территории вокзала Палас, и был подожжен состав с боеприпасами, является прекрасным доказательством успешности обстрела. Кроме того в результате повреждения железнодорожного пути было прервано сообщение Бухарест – Констанца. В связи с большими повреждениями вокзала, причиненными обстрелом, возникли затруднения с поставкой горючего для румынских военно-морских сил. Были разрушены пути доставки этого горючего» (Архив И. О ВМФ, д. 15010, л.).
Вам не смешно? Пожар, и здание вокзала - это не цели флота.
Извините, но ноль у вас в голове.
И ещё. Как бы там ни было, но на том флоте, который вы клеймите позором, служили наши прадеды. Нехорошо срать на головы предков. Выбирайте выражения.
Когда возразить нечего, в ход идет патриотизм и торжественные пляски на костях предков. Не надо. Им уже пох. а вот нам нет, что бы не повторить позора русской-японской.
Напряжение на дальнем востоке может перерасти в любой момент в вооруженный конфликт, посмотрим как поведет себя нынешний флот, сдается мне что опять будем глаза в пол опускать
командира немецкой учебной команды в Констанце
А чем славна эта учебная команда и ее командир? Типа Panzer Lehr Division? Учила румын, или же училась у румын? Что за нефтехранилище на территории вокзала? Может имелся в виду ж/д станция или узел? Как звать того командира?
Выглядит как катынская фальшивка. Почему в обстреле порта не участвовал крейсер "Ворошилов" с орудиями 180мм? От кого прикрывал лидеры?
это принципиально? мне кажется вам возразить нечего, вот и идет придирка к запятым
Давно заметил, что русофобы не разбираются в фактах, датах и цифрах. А зачем? Они ведь знают истину!
Пожар, и здание вокзала - это не цели флота
Очень интересно, а какие цели флота?
Когда возразить нечего, в ход идет патриотизм и торжественные пляски на костях предков. Не надо. Им уже пох. а вот нам нет
Им не пох, что у них такие потомки как вы. Каждый погибший во имя России - должен быть в наших сердцах.
что бы не повторить позора русской-японской.
Маму надо любить даже если она потеряла молодость и красоту. Историю своих предков надо любить, даже если в ней есть поражения. Та война была полна боли и героизма. А вы видите только какой-то позор.
сдается мне что опять будем глаза в пол опускать
Ещё ничего не случилось, а вы уже хныкаете. Пораженчество карается вплоть до смертной казни.
А чем славна эта учебная команда и ее командир? Учила румын, или же училась у румын? Как звать того командира?
Выглядит как катынская фальшивка.
Да, немцы учили румын и болгар как воевать на море с февраля-марта 1941 года. Командира звали капитан 1 ранга Габов. Если вам кажется, что это фальшивка, зайдите в Питере в российский гос. архив ВМФ, возьмите дело №15010 и разоблачите меня.
Если вам кажется, что это фальшивка
Благодарю за дополнения, не собирался задеть Вас, лишь поиронизировал над изложением ) Нефтехранилище-вокзал )
