Интересно вот, как бы Советский Союз громил Штаты на их территории, практически не обладая ни флотом, ни сверхдальней стратегической авиацией? И где бы черпал ресурсы, в т.ч. людские для второй подряд сверхмасштабной войны? И как бы пережил вероятную очеь даже атомную бомбардировку? К тому же, военные действия развивались бы не только в Европе, но и на Дальнем Востоке, где расклад сил был совсем не в нашу пользу.
И как бы пережил вероятную очеь даже атомную бомбардировку?
Атомной бомбардировки не было бы, по причине, которая объяснена выше.
1. Япония загнана на острова и ответить адекватно не может (химическое, бактериологическое оружие). СССР такой возможностью адекватного ответа обладал в полной мере.
2. Расклад сил на Дальнем Востоке был нам выгоден: пока США продолжают воевать с Японией, китайская народно-освободительная армия воюет с гоминьданом.
1. Япония загнана на острова и ответить адекватно не может (химическое, бактериологическое оружие). СССР такой возможностью адекватного ответа обладал в полной мере.
Что по-вшему есть адекватный ответ на атомные бомбы?
Расклад сил на Дальнем Востоке был нам выгоден: пока США продолжают воевать с Японией
По сценарию, как мне представилось, США уже не воюют с Японией
китайская народно-освободительная армия воюет с гоминьданом
Это вообще с какого боку?
Ко всему прочему, повоевать против "коммунистической заразы" охотники нашлись бы, от Канады до Турции. А где мы искали бы союзников? В одиночку войны против всего света не выигрываются.
1. Япония загнана на острова и ответить адекватно не может (химическое, бактериологическое оружие). СССР такой возможностью адекватного ответа обладал в полной мере.
Как показала практика, химическое оружие в маневренной войне бесполезно. Пример Японии (а впоследствии - и ЦРУ) в ходе ВМВ показал неэффективность и бактериологического оружия против войск. Сиро Исии, несмотря на все ухищрения, так и не удалось вызвать эпидемии ни разу. Высадка в Заливе Свиней покажет, что больной дизентерией или холерой солдат стоит насмерть, так как его самочувствие не позволяет ему отсупать. Так что применение данных видов ОМП против овйск противника мало вероятно. Диверсии против населения? И СССР и союзники имели не плохо поставленные службы ГО (МПВО), и потому масштабы данных диверсий тоже были бы не такими уж и большими.
А вот ответа на атомную бомбу у СССР нет. И не предвидится, так как при таком раскладе Розенберги не смогут передать чертежей. И Туполев не сможет скопировать В-29.
Ла-Манш же (а океан - тем более) для Т-34 непреодолим.
А вот ответа на атомную бомбу у СССР нет. И не предвидится, так как при таком раскладе Розенберги не смогут передать чертежей. И Туполев не сможет скопировать В-29.
Ла-Манш же (а океан - тем более) для Т-34 непреодолим.
Каковы цели атомных бомбардировок? Каково количество атомных бомб?
Нам не известен план СССР на войну. НО если бы пошло ТАКОЕ месилово, то:
1. наверное рассмотрели бы самый короткий путь через Аляску (десант совместно с Японией).
2. экспроприация у капиталистов Италии, Греции, Азии ВСЕГО флота и высадка в Великобритании, Австралии и Южной Америке.
3. окупация Азии с обещанием независимости Индии, Ирану и всем остальным - настоящие национально-освободительные движения;
4. привлечение новоиспечённых НЕМЕЦКИХ, ФРАНЦУЗСКИХ и других КОММУНИСТОВ;
5. привлечение Турции с учётом присоединения к ней Румынии, Китая (как источника рабочей силы) или Китая как союзника в случае прекращения войны с Японией и возврата территорий (или вплоть до создания Манчжоу-Гоу-Гоу - 2,3,4) и т.д.
Согласен, что наша дорога фантастичнее и дольше. НО, если ОНИ и МЫ не решились тогда, значит были факторы, которые могли привести к поражению и НАС и ИХ. Идеология ИХ мягко говоря хромала, что бы ОНИ соврали своим гражданам в случае атаки на нас?
А вот то, что ОНИ будучи ТАКИМИ ВООРУЖЁННЫМИ И ПРАВИЛЬНЫМИ мягко говоря УСОМНИЛИСЬ в СВОЕЙ ПОБЕДЕ (с ЧЕГО ВДРУГ??????) говорит о том, что:
НЕ ТАКИЕ УЖ ОНИ И ВООРУЖЁННЫЕ И ПРАВИЛЬНЫЕ БЫЛИ!!!!!!!!!! И БОЯЛИСЬ ТОТАЛЬНОЙ ВОЙНЫ!!!!!!!
:- l
и возможно думали, а вдруг Ла-Манш (и океан - до кучи) для Т-34 преодолим.
:)
Каковы цели атомных бомбардировок?
Ликвидация, или по крайней мере, серьезное нарушение управления войсками.
Каково количество атомных бомб?
На апрель 1945 года были готовы 3 заряда, + 2 могли быть подготовлены в течении нескольких месяцев. Это при имеющихся мощностях. В случае необходимости их наращитвания все запасы урана были бы направлены на создание реакторов для получения плутония. Это выразилось бы в том, что вместо 2-х зарядов, о которых я писал выше, можно было бы подготовить один, и через больший промежуток времени, но зато эта задержка была бы скомпенсирована в 1946 году болучением большого количества оружейного плутония, что привело бы к учащению ядерных ударов по территории СССР.
1. наверное рассмотрели бы самый короткий путь через Аляску
Рассматриваем. Значит едут танки до Читы по Транссибу, а дальше своим ходом, что ли? Хотя бы до Хабаровска была желоезная дорога? Даже если допустить, что была, то все равно предстоит марш через тайгу и тундру во много сот километров. Под ударами американской палубной и сухопутной авиации. Получим повтор июня 1941 года. И ИС-3 повторят судьбу Т-35. Дойти до Аляски у них шаснов мало. А там их встретят свежи и отдохнувшие янки, вооруженные если не до зубов, то весьма не дурственно. Благо М26 на Аляску привезти проще, чем в Европы.
(десант совместно с Японией).
С какого фига Японии вестись на такое? Да, и не следует забывать, что к 1945 году море - за амеркианцами и англичанами. Даже с учетом неверотяного сценрия СССР+Япония.
2. экспроприация у капиталистов Италии, Греции, Азии ВСЕГО флота
Итальянский флот еще в 1944 году был захвачен англичанами. И они его уведут быстро. Ровно как французский. Что и у кого вы собираетесь отбирать? Броненосцы береговой обороны?
3. окупация Азии
Как? Через Афганистан? Ню-ню. Да и какими силами. Тапм же карателей придется держать больше, чем фронт против Германии.
с обещанием независимости Индии,
Уж как Чандра Бос обещал независимость, но не повелись индийцы на него. Не преестреляли сахибов, а вместе с ними сражались против немцев и японцев. И в вашем случае ничего не выйдет. Ганди и Неру обещают гораздо более привлекательный путь для Индии, и она пойдет за ними.
Ирану и всем остальным - настоящие национально-освободительные движения;
Вобще-то Иран - вполне себе свободное государство было в те времена. Колоний в Азии было не так уж много.
А обещать независимость марионеточным режимам - гиблое дело. Это просто произойдет смена "синьора". И не факт, что в лучшую сторону. Так что и здесь фейл.
4. привлечение новоиспечённых НЕМЕЦКИХ, ФРАНЦУЗСКИХ и других КОММУНИСТОВ;
И много их у вас будет на руках? Сколько миллионов? И, главное, что они делать будут? Расклеивать листовки по ночам? "Молодая гваридия" на французский лад?
5. привлечение Турции с учётом присоединения к ней Румынии
С какого фига Турции присоединятся? Это раз. При чем тут Румыния - это два. Турки середины 20-го века - это не османы 19-го. Им нетурецкое население нафиг не нужно. И земли фиг знает где тоже. И бы Кипр полностью занять - но он далеко в море, а море - за созниками.
Китая (как источника рабочей силы) или Китая как союзника в случае прекращения войны с Японией и возврата территорий (или вплоть до создания Манчжоу-Гоу-Гоу - 2,3,4) и т.д.
А китайцам-то зачем война с союзниками? К 1945-му году коммунисты загнаны в горы на северо-западе. А Чан Кай-ши ориентируется на США.
Согласен, что наша дорога фантастичнее и дольше.
Она не просто фантастична. Это какое-то неанучное фэнтези, соврешенно не реальное в нашем мире. Это даже не альтернатива.
НО, если ОНИ и МЫ не решились тогда, значит были факторы, которые могли привести к поражению и НАС и ИХ.
А о том, что просто НЕ ИЗ-ЗА ЧЕГО воевать было, вы не подумали?
Идеология ИХ мягко говоря хромала
Вовсе нет. В первом приближении ВМВ была войно блока держав, считающих, что все люди равны (просто равность они понимали по-разному) с блоком, идеологией которого было отрицание равности.
НЕ ТАКИЕ УЖ ОНИ И ВООРУЖЁННЫЕ И ПРАВИЛЬНЫЕ БЫЛИ!!!!!!!!!! И БОЯЛИСЬ ТОТАЛЬНОЙ ВОЙНЫ!!!!!!!
:- l
Не боялись. Просто смысла в этой войне не было никакого.
возможно думали, а вдруг Ла-Манш (и океан - до кучи) для Т-34 преодолим.
:)
Ни разу. Море - за союзниками, воздух - тоже за ними.
Тема лол, конечно. И не жаль вам, господа-товарищи, времени на эти фантазии?
FAE - Сомвестный с Японией поход на Аляску, независимость Индии, экспроприация греческого флота- грозы океанов и Румыния, которая от наших щедрот перепала Турции (Румыния это, видимо, старая мебель, которую можно дартить кому угодно). Возможно, так бы оно все и было, но как-то слишком сложно и хлопотно. Предлагаю более легкий путь - угнетенные индейцы и негры Америки по нашему сигналу поднимают восстание, изгоняют проклятых колонистов и водружают над Белым домом красное знамя. В конце все обнимаются и целуются, в общем хэппи энд.
На апрель 1945 года были готовы 3 заряда, + 2 могли быть подготовлены в течении нескольких месяцев.
Ой, ой... Ну готовьте, готовьте... Нескольких месяцев до Португалии в одну сторону и до Индии в другую советской армии хватит.
Под ударами американской палубной и сухопутной авиации.
ДАЖЕ ВЫ КУПИЛИСЬ! А кто сказал, что это будет реальный план? Зека с деревынными танками. Это будет ВЕЛИЧАЙШАЯ ДЕЗИНФОРМАЦИЯ, которая оттянет силы США на Аляску. :)
А обещать независимость марионеточным режимам - гиблое дело. Это просто произойдет смена "синьора".
Расскажите это большевикам в 20-х... Да нам то что, лишь бы обескровить промышленность истинных ВРАГОВ!
Турки середины 20-го века - это не османы 19-го. Им нетурецкое население нафиг не нужно. И земли фиг знает где тоже. И бы Кипр полностью занять - но он далеко в море, а море - за созниками.
Да, да... Вы это туркам расскажите: то что они не османы, и что откажутся от Румынии. А население ИМ действительно не нужно. С населением "разберутся".
С какого фига Японии вестись на такое? Да, и не следует забывать, что к 1945 году море - за амеркианцами и англичанами. Даже с учетом неверотяного сценрия СССР+Япония.
Так не СССР, а СОЮЗНИКИ рассматривали наш союз с Японией!
Итальянский флот еще в 1944 году был захвачен англичанами. И они его уведут быстро. Ровно как французский. Что и у кого вы собираетесь отбирать? Броненосцы береговой обороны?
ТОРГОВОГО, ГРУЗОВОГО и т.д. для высадки в Великобритании, для ложных целей, для поставок сырья в Японию и т.д.
Как? Через Афганистан? Ню-ню. Да и какими силами. Тапм же карателей придется держать больше, чем фронт против Германии.
ОБЕСКРОВИТЬ ПРОТИВНИКА! ЛИШИТЬ ИСТОЧНИКОВ РЕСУРСОВ! ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ!
И много их у вас будет на руках? Сколько миллионов? И, главное, что они делать будут? Расклеивать листовки по ночам? "Молодая гваридия" на французский лад?
Нет... "пожилой иностранный легион". Трудовые резервы... Засыпать Гибралтар будут.
А китайцам-то зачем война с союзниками? К 1945-му году коммунисты загнаны в горы на северо-западе. А Чан Кай-ши ориентируется на США.
Вот с Чан Кай-ши и разобраться нормально. Помочь Японии.
Она не просто фантастична. Это какое-то неанучное фэнтези, соврешенно не реальное в нашем мире. Это даже не альтернатива.
Альтернатива ЧЕГО? Другого ненаучного фэнтази - ПОБЕДА США? Помоему адекватный ответ.
А о том, что просто НЕ ИЗ-ЗА ЧЕГО воевать было, вы не подумали?
Это не ко мне, а к АВТОРУ ТЕМЫ!
Не боялись. Просто смысла в этой войне не было никакого.
Конечно не боялись... Планы разрабатывали, но почему то не начали. Вы на них не обижайтесь: ЛЕНИВЫЕ ОНИ ОЧЕНЬ!
Ни разу. Море - за союзниками, воздух - тоже за ними.
Временно.
Тема лол, конечно. И не жаль вам, господа-товарищи, времени на эти фантазии?
Здесь интересен сам подход некоторых господ: США победят! СССР проиграет!
Почему победят? Как победят? Этих господ не интересует. ИХ не интересует почему (при всём "превосходстве" союзников) ЭТА война так и не началась. Может ГОСПОДА живут в параллельном мире и у них другая реальность, где война всё-таки была?
А может ОНИ перенеслись на "машине времени" в 2011 год, прочитали форум ВА, увидели НАШ спор и подумали: "Ой... б..., с..., ф..., ш... про Аляску то мы забыли, там же самое мелкое место для т-34!!! Миру-мир!"
:)
ВОЙНЫ НЕ БЫЛО! ЗНАЧИТ ОБЕ СТОРОНЫ ВСЁ ПОНЯЛИ И "УБЕДИЛИ" ДРУГ ДРУГА: ВОЙНЫ НЕ БУДЕТ!
Что по-вшему есть адекватный ответ на атомные бомбы?
Химическое и бактериологическое оружие.
По сценарию, как мне представилось, США уже не воюют с Японией
Война между Англией, США и СССР могла бы разразиться весной 1945 (по сценарию). Япония продолжала боевые действия.
Ко всему прочему, повоевать против "коммунистической заразы" охотники нашлись бы, от Канады до Турции. А где мы искали бы союзников?
Вы недооцениваете народные массы той же Франции и других стран Западной Европы (отчасти именно из-за их позиции и не были приведены в действие планы западных союзников). Какова была бы их позиция, сбрось США атомную бомбу на советские войска в Европе, думаю, объяснять не надо. Тем более, что про "экспорт коммунизма" никто и не говорил. Идеология начала первенствовать с конца 40-х годов.
Добавлено: 30.08.2011 04:09:46
И Туполев не сможет скопировать В-29.
Ла-Манш же (а океан - тем более) для Т-34 непреодолим.
Для применения ОМП на американском континенте хватило бы и Пе-8. На Аляске паники бы наделали "Бостоны" и Ил-4.
Рассматриваем. Значит едут танки до Читы по Транссибу, а дальше своим ходом, что ли?
Вообще-то, до Владивостока.
Химическое и бактериологическое оружие.
Ни разу не адкеватный ответ. Не вреите мне - смотрите первые две серии д/ф "science at war". Они как раз посвящены этим видам вооружений.
Вы недооцениваете народные массы той же Франции и других стран Западной Европы (отчасти именно из-за их позиции и не были приведены в действие планы западных союзников).
У всех народных масс было одно желание: "мир любой ценой!". И чхали они на идеологию. Потому и не поднялись бы они на восстание.
Это в РИ в 1917 году конца войне не было видно, и потому удалось для, как тогда казалось, финального удара, необходимого для мира. В Европе 1945 такой номер не пройдет.
Для применения ОМП на американском континенте хватило бы и Пе-8. На Аляске паники бы наделали "Бостоны" и Ил-4.
Какой радиус действия был у этих машин? ;) Даю хинт - у японских G4M он был порядка 6000 км, но что-то мы не слышали про бомбардировки Сан-Фанциско или Лос-Анжелеса химическими или бактериологическими бомбами. Не просветите ли, почему?
Вообще-то, до Владивостока.
Откройте не политическую карту, а экономическую или геодезическую. Чтоб посмотреть на характер местности, которую предстоит продолевать в случае выгрузки в Чите и во Владивостоке. Это раз. Два - померяйте расстояние.
[quote="FAE"]Нескольких месяцев до Португалии в одну сторону и до Индии в другую советской армии хватит.
Оптимизм - хорошо, а реализм - лучше. Для тех, кто в танке. Повторяю. На апрель 1945 УЖЕ ЕСТЬ ТРИ ЗАРЯДА. Даже с учетом расходования одного на испытания, 2 из них будут применены по назначению. И эффект от их применения будет крайне ощутимый.
ДАЖЕ ВЫ КУПИЛИСЬ! А кто сказал, что это будет реальный план? Зека с деревынными танками. Это будет ВЕЛИЧАЙШАЯ ДЕЗИНФОРМАЦИЯ, которая оттянет силы США на Аляску. :)
Передергиваем-с?
Да нам то что, лишь бы обескровить промышленность истинных ВРАГОВ!
Каких еще истинных врагов? Ох, слышу голос Льва Давыдовича с его теорией "перманентной революции".
Так не СССР, а СОЮЗНИКИ рассматривали наш союз с Японией!
Среди союзнических вождей было немало русофобов и врагов большевизма, но дураков не было.
Да, да... Вы это туркам расскажите: то что они не османы, и что откажутся от Румынии.
Зачем рассказывать? Достаnочно посмотреть на политику Кемаля и его последователей.
ТОРГОВОГО, ГРУЗОВОГО и т.д. для высадки в Великобритании, для ложных целей, для поставок сырья в Японию и т.д.
Вы, разумеется, не в курсе, куда увели свои торговые флоты страны, подвергшиеся немецкой агрессии. И в чьих интересах они гибли в течении всей войны.
Я уж умолчу о том, что станет с этими конвоями в открытом океане. Судьба японского флота послужит вам примером.
ОБЕСКРОВИТЬ ПРОТИВНИКА! ЛИШИТЬ ИСТОЧНИКОВ РЕСУРСОВ! ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ!
Успокойтесь. Валерьяночки выпейте. Не надо так кипятится - это вредно для здоровья.
Был в древности некий Пирр. Который вздумал воевать с Римом. Кампанию он провел вроде бы и успешно, так как смог нанести римялнам поражение. Вот только что с ним после стало, не подскажите ли?
Временно.
Нет. При данном раскладе - навсегда.
Ни разу не адкеватный ответ.
На две атомных бомбы вполне адекватно.
У всех народных масс было одно желание: "мир любой ценой!"
Выполняя именно это пожелание и не было развязано нового конфликта: идиота, попытавшегося бы начать новую войну против СССР, смело бы начисто.
Не просветите ли, почему?
Ларчик просто открывался: начни одна из сторон применение данных видов оружия и кранты. Вы можете, конечно защитить часть людей от ОМП, но на животных и на растения ОЗК и противогазы не наденешь. Даже против Японии бомбы были применены тогда, когда всё стало ясно. Кроме того, полёт G4M с Японских островов до Лос-Анджелеса в августе 1945 года - уже из области фантастики.
на характер местности, которую предстоит продолевать в случае выгрузки в Чите и во Владивостоке. Это раз. Два - померяйте расстояние.
Даже в послевоенное время тяжёлое вооружение на Чукотку доставлялось либо по морю, либо воздухом: дешевле.
2 из них будут применены по назначению. И эффект от их применения будет крайне ощутимый.
Приведите пример, по каким целям.
Я уж умолчу о том, что станет с этими конвоями в открытом океане.
Речь шла не об "икспедиции в Америку", а о Великобритании.
На две атомных бомбы вполне адекватно.
Хорошо. Начнем тогда "от противного". За годв ПМВ было использовано 125 000 тонн различных отравляющих веществ. Ими было поражено 1000000 человек (из общего количества в 30000000). Из них погибло примерно 100000 (из 10000000). Это что, эффективное оружие? А сколько успешных химических атак было всего произведено? Их по пальцам можно пересчитать! Про бактериологическое я вобще молчу, настолько эпик фейл с ним вышел.
Ларчик просто открывался: начни одна из сторон применение данных видов оружия и кранты.
В 1945-м Гитлеру было уже нечего терять. И, тем не менее, он так и не начал химической войны. Нестыковочка выходит.
Кроме того, полёт G4M с Японских островов до Лос-Анджелеса в августе 1945 года - уже из области фантастики.
Ровно как и полеты Пе-8, Ил-4 или А-20 в небе, контролируемом союзнической авиацией.
Даже в послевоенное время тяжёлое вооружение на Чукотку доставлялось либо по морю, либо воздухом: дешевле.
Ну, и много танков СССР мог доставить по воздуху на Чукотку? По морю тоже не выйдет - оно за союзниками.
Приведите пример, по каким целям.
Москва, Генштаб. Можете даже промоделировать.
http://carloslabs.com/node/16
Речь шла не об "икспедиции в Америку", а о Великобритании.
А какая разница? Результат будет один.
За годв ПМВ было использовано 125 000 тонн различных отравляющих веществ.
В отличие от ПМВ во ВМВ основной упор делался на психологическое воздействие на население. Применение атомных бомб на советских городах открыло бы двери применению химического оружия против населения Великобритании (в первую очередь). А это уже другие проценты потерь и ущерба.
В 1945-м Гитлеру было уже нечего терять.
Гитлеру, возможно, но не немецкому командованию.
небе, контролируемом союзнической авиацией.
Она не всесильна. Полёт над просторами Арктики уменьшает вероятность встречи с истребителями противника до долей процента.
оно за союзниками.
Охотское?
Москва, Генштаб.
А небо Москвы не контролируется советской авиацией? Сколько самолётов вы потеряете при полёте к этой цели? Какова вероятность сбития одной - двух машин с атомной начинкой?
Самое большее, на что мог расчитывать СССР, в случае развязывания войны бывшими союзниками - это сохранение статус-кво, в лучшем случае. Сопоставьте экономический и демографический потенциалы и учтите выгодное географическое положение США. Тем кто размышляет всерьез о походе на Аляску с шашками на голо предлагаю вспомнить войну с Финляндией. Хотя с Финляндией было гораздо легче.
Применение атомных бомб на советских городах открыло бы двери применению химического оружия против населения Великобритании (в первую очередь). А это уже другие проценты потерь и ущерба.
Англичане готовились к химической атаке на свои города еще с 1938 года. Потери были бы весьма незначительны. Это раз. Два - а лоставить ОВ вы чем собираетесь?
Гитлеру, возможно, но не немецкому командованию.
Где и когда Кейтель, Йодль или Гальдер не исполнили приказа Гитлера?
Полёт над просторами Арктики уменьшает вероятность встречи с истребителями противника до долей процента.
На август 1945 года только в составе ВМФ США было 99 (прописью - девяносто девять) авианосцев. Это после потерь в Окинавской операции. Понятно, что большинство из них - эскортные, всего с полутора десятками машин на борт, но больше и не нужно. Сколько их было у англичан - не помню. Кажется в районе 10. И все тяжелые. Плюс - пара-тройка французских. Тоже тяжелые.
Кстати, я так и не услышал никакой информации о радиусе действия советских дальних бомбардировщиков, и о том, какие цели и на чье территории они могли поразить.
Охотское?
И оно тоже. Мало того. Если "Саус Дакоты" войут в Золотой рог и отсалютуют главным калибром по Владивостоку - это будет вполне закономерным развитием событий.
А небо Москвы не контролируется советской авиацией? Сколько самолётов вы потеряете при полёте к этой цели? Какова вероятность сбития одной - двух машин с атомной начинкой?
В 1942-1943 годах над Москвой, на высотах порядка 12 км, вели разведку немецкие высотные разведчики Ju-86. Ни один из них не был перехвачен. Несмотря на то, что в ПВО Москвы тогда еще были МиГ-3, созданные специально для действия на больших высотах.
На 1945 год НИ ОДИН советский истребитель не мог дейтсовать на высотах более 11 км по причине отсутствия герметичных кабин. В-29, идущие под своим потолком, были практически не досягаемы для них. Гораздо большую опасность для них представляли крупнокалиберные зенитные орудия, с досягаемостью по высоте до 15 км. Так что вероятность сбития носителя ядерного боеприпаса была, но не такая уж и большая.
To Viacheslav
У меня в ЭТОЙ теме действительно почти кончились фантазии (не путайте с аргументами)...
Справка из американской энциклопедии президентской библиотеки США:
Том 110 "США в третьей мировой война", глава 17 "Кто ковал победу демократии?"
... Американское военное искусство понесло невосполнимую утрату... На пенсию вышел гений полководческого искусства, глава кабинета начальников штабов, автор плана "Мыслимое" господин V. Именно ОН убедил генералитет США и Великобритании в том, что война с СССР возможна и ПОБЕДА СОЮЗНИКОВ в ней НЕМИНУЕМА!!! ВСЕ сомневались в его замысле, но V смог убедить паникёров и сомневающихся на переломном съезде "Двух партий" в июне 1945 года:
"... У НАС две бомбы, на подходе третья, ТРИ ВСЕГДА БОЛЬШЕ ДВУХ - это аксиома (в зале шёпот)... океаны в наших руках, все корабли в наших портах (слушатели переглядываются)... ТОТАЛЬНАЯ ВОЙНА ВОЗМОЖНА, потеряв 30-40 миллионов американцев МЫ победим (в зале робкие аплодисменты)... океаны не проходимы для Т-34 (нескрываемое удивления большинства генералов)... с нами "ПЕРВЫЙ МСТИТЕЛЬ!", у НАС есть маска из фильма "Маска", я проглочу химическое оружие и отрыгну дым (бурные аплодисменты переходящие в овации)...
... Президент Трумэн хотел досрочно сложить полномочия по истечении 3-х месяцев нахождения на посту, но V отказался от его предложения пожизненного избрания президентом США и генералисимусом всех времён и народов...
... Природная настойчивость, и непоколебимое желание отстоять СВОЁ мнение позволили V УБЕДИТЬ ТРУСЛИВОЕ КОМАНДОВАНИЕ СОЮЗНИКОВ НАЧАТЬ В 1945 ГОДУ ВОЙНУ ПРОТИВ СССР!..."
... Генералам, которые отказались начать войну с СССР в 1945 году, верховным судом США даны пожизненные сроки. Трусы и предатели нации - так назвал этих ВЫРОДКОВ великий полководец V...
:)
Уже многие ЗДЕСЬ заметили НАДУМАННОСТЬ темы и НЕПОНЯТНУЮ позицию "защитников демократии" - отстаивать план от которого отказались люди владеющие информацией в 1945 году. ОНИ что свои бомбы считать не умели?
ИЛИ ВЫ НАЗОВЁТЕ ИСТИННУЮ ПРИЧИНУ ТОГО, ЧТО ПОЧЕМУ СОЮЗНИКИ ИМЕЯ ПРЕИМУЩЕСТВО ВО ВСЁМ НЕ РАЗГРОМИЛИ СССР? ИЛИ...
ВАС, думаю, может остановить только БОЛЕЕ КРУТОЙ ФАНТАСТ ЧЕМ ВЫ (каковым не являюсь) или... администратор.
Англичане готовились к химической атаке на свои города еще с 1938 года.
То есть, Вы считаете, что окружающая среда также готовилась к применению ОВ. Одно дело применить их на фронте, и другое - в густонаселённой местности. Повторяюсь: растения и животные не готовы к применению ОВ.
Два - а лоставить ОВ вы чем собираетесь?
Для этого имеется авиация. Следуя Вашей логике:
вероятность сбития носителя ядерного боеприпаса была, но не такая уж и большая.
На август 1945 года только в составе ВМФ США было 99 (прописью - девяносто девять) авианосцев.
И каким образом эта армада могла действовать в Арктике?
не услышал никакой информации о радиусе действия советских дальних бомбардировщиков, и о том, какие цели и на чье территории они могли поразить.
Пе-8 с двигателями АМ-35А — 3600 км, с М-40 или М-30 — 5460 км,
с М-82 — 5800 км. От Мурманска чертим дугу с указанными радиусами и видим зоны поражения.
Мало того. Если "Саус Дакоты" войут в Золотой рог и отсалютуют главным калибром по Владивостоку - это будет вполне закономерным развитием событий.
Два момента: 1. Сначала заставьте капитулировать японцев. 2. Не забывайте про минно-артиллерийские позиции и определённое количество ПЛ и авиации Тихоокеанского флота.
Добавлено: 31.08.2011 05:47:19
В-29, идущие под своим потолком, были практически не досягаемы для них.
Следовательно, вероятность попадания Генштаба в эпицентр взрыва резко уменьшается. К тому же первые бомбы фактически были бесполезны для уничтожения бункеров. Как случайность, каких на войне бывает много (только Ваш В-29): http://waralbum.ru/49933/
To Viacheslav
У меня в ЭТОЙ теме действительно почти кончились фантазии (не путайте с аргументами)...
Эх, такой талант пропадает. Вам бы книжки писать. С резунизмом бороться. или наоборот - поддерживать его.
По поводу остального - я совершенно не отсаиваю чей-то бредовый план (который, скорее всего, такая же выдумка, как и знаменитый текст "плана Даллеса"). Но вот что победа СССР в войне против США до 1949 года (а если точнее - то даже до рубежа 60/70-х) просто физически невозможна. Кроме того, сама война до конца 40-х годов между СССР и СШа невозможна.
Повторяюсь: растения и животные не готовы к применению ОВ.
И как картошке может повредить, скажем, фосген или люизит? Да и противогазы и костюмы ОЗК есть не только для людей, но и для животных. Конечно, не для всех. Но не думаю, что кто-то будет сожалеть о гибели крыс на английских помойках.
Для этого имеется авиация.
В чем была привлекательность именно ядерного оружия? В том, что один самолет мог нанести громадные разрушения городу. А химическое боеприпасы имеет смысл применять так же, как и обычные - массово. Чем для немцев закончилась "Битва за Англию"?
И каким образом эта армада могла действовать в Арктике?
Легко. АУГ не надо далеко в арктику лезть. Достаточно околачиваться где-то у Шпицбергена. Радиус действия "Хэллкэта" - 2000 км, "Корсара" - 1600 км, "Сифайра" - 600 км. Над открытым океаном радар - самое то. Вылет группы бомбардировщиков можно засечь забагловременно. И успеть поднять авиагруппу на перехват.
Кстати, советские РЛС по своим параметрам занчительно уступали союзническим. Не было магнетрона ("самый большой секрет войны" - Times) у СССР.
Сначала заставьте капитулировать японцев
Зачем? Флота и авиации у них праткически нет. Чем они помешать могут в таком случае?
Не забывайте про минно-артиллерийские позиции и определённое количество ПЛ и авиации Тихоокеанского флота.
Минно-артиллерийская позиция - это самообман. ПМВ показала это во всей красе. ПЛ - да, представляют определенную опасность.
К тому же первые бомбы фактически были бесполезны для уничтожения бункеров.
Все зависит от того, какой взрыв производить: воздушный или наземный. В Хиросиме и Нагасаки был воздушный. На испытаниях в пустыне Мохаве - наземный.
Но тут есть много ньюансов.
Кроме того, сама война до конца 40-х годов между СССР и СШа невозможна.
Слава богу! Пришли к общему знаменателю!
