В одной из последних серий фильма "Война день за днём" говориться, что в конце войны Жуков предоставил Сталину план по продолжению войны(после того как немцы капитулируют), против союзников. В свою очередь в Англии Черчилю также предложили аналогичный план по продолжению войны против СССР. Слава Богу, что обе стороны от этих планов отказались. Однако, хотелось бы услышать мнение експертов по эжтому поводу.
Какие сценарии могли развернуться в случае продолжения Второй Мировой Войны(активные боевые действия с обеих сторон) между СССР и союзниками
Все зависит от того, когда они подерутся.
Имееться ввиду, что сразу после капитуляции немцев, т.е. в 45 ом
Имееться ввиду, что сразу после капитуляции немцев, т.е. в 45 ом
А с какой стати?
Война есть продорлжение политики. Трения, конечно, уже были, но они еще не стали критичными.
Что-бы идти к Ламаншу в 1945г надо было быть полным идиотом, ни Жуков, ни Сталин ими не были. Если, что и сказали, так я тоже пошутить люблю (даже на грани фола).
Имееться ввиду, что сразу после капитуляции немцев, т.е. в 45 ом
а как же рагромить сообща Японию?
В свою очередь в Англии Черчилю также предложили аналогичный план по продолжению войны против СССР.
Это план операция "Немыслимое"
http://www.coldwar.ru/bases/operation-unthinkable.php
вывести русских из игры можно только в результате:
а) оккупации столь (обширной) территории собственно России, чтобы свести военный потенциал страны до уровня, при котором дальнейшее сопротивление (русских) становится невозможным;
б) нанесения русским войскам на поле сражения такого поражения, которое сделало бы невозможным продолжение Советским Союзом войны.
Возможность содействия со стороны немцев рассмотрена в Приложении IV; согласно расчетам, на ранних этапах (военной кампании) можно переформировать и перевооружить 10 немецких дивизий.
а как же рагромить сообща Японию?
Они думали, что СССР все-таки заключит союз с Японией (Что и нужно было сделать, но не явно, а по особым дип. каналам - см. параллельный топик)
г) Русские вступают в альянс с Японией.
д) Дата объявления военных действий - 1 июля 1945 г.
е) До 1 июля продолжается осуществление планов передислокации и демобилизации войск, затем оно прекращается.
В целях соблюдения режима повышенной секретности консультации со штабами министерств, ведающих видами вооруженных сил, не проводились.
Альтернатива опять наклюнулась? Ну, короче, всё было так...
Наши опрокидывают "союзников". При этом англо-американцы вооружают бывших врагов, т.е. немцев. Бои за Рейн. Мы пробиваемся. Дальше вояж по Франции. Англичане и американцы разбиты и отходят к городу Парижу. Разногласия в стане "союзников". Англичане не хотят оборонять Париж. Развал коалиции. Мы у Ла-Манша. Социалистическая Франция, Парижская Коммунна-2. Американцы сваливают. Восстание республиканцев в Испании. Франко скинут.
Тихоокеанский фронт. Жестокая бойня на Японских островах. Америка завязла надолго и бесперспективно потому, что мы не разгромили Квантунскую армию (ведь теперь наши враги- американцы! Японцы даже согласны вернуть Ляодун за наше невмешательство) и она прибыла в метрополию, где очень оказалась нужна против высадившихся американцев. Ядерные бомбы не помогают... Мы не вмешиваемся в японо-американскую войну и восстанавливаем страну и силы...
Osa, а если бы было так:
Советские войска опрокидывают союзников и те отходят за Рейн. В это время союзная авиация добивает комуникации в тылу наступающих войск. Линии снабжения растянуты и практически уничтожены. Пробиться через Рейн нет практически никакой возможности. В это время идет накопление войск в Баварии и Дании. Идет разработка стратегической наступательной операции, в случаи успеха которой под угрозой уничтожения оказываеться вся групировка советских войск в Германии. В воздухе полное превосходство союзников, комуникации находяться под постояными налетами бомбордировочной авиации союзников. Маневрирование советских войск сильно затрудненно.
В это же время англичане, при подержке французов ( возможно и американцы перекидывают пару своих дивизий) начинают наступление из Ирана на Баку ( основной источник советской нефти). Подкупив шаха Авганистана англичане получают право на проход войск и начинают наступление на Среднюю Азию СССР из Индии. Войск в Закавказии и Средней Азии у СССР мало и для спасения ситуации советское командование вынуждено перебрасывать войска с европейского театра военных действий. Для предотвращения переброски войск с Дальнего востока проводяться частные десантные операции ( силами 1-2 дивизий морской пехоты) в Приморье и на Камчатке.
Японский фронт: Американское командование в свете изменившихся условий отказываеться от высадки в Японии. Многократно увеличивает материальную помощь Китаю. И одновременно вместо Японии высаживает свой десант в Китае. Продолжая одновременно сравнивать Японские острова с землей при помощи стратегической авиации. Япония стоит на грани полного уничтожения. В случаи капитуляции Японии против СССР открываеться 4 фронт ( в дополнение к европейскому, закавказкому и среднеазиатскому).
В это же время англичане, при подержке французов ( возможно и американцы перекидывают пару своих дивизий) начинают наступление из Ирана на Баку
Одновременно парочка мехкорпусов с югославами и греческими партизанами вышибают англичан из Греции и создают угрозу Суэцкому каналу, походя предлагая Турции помощь в восстановлении Османской империи. вариантов - море.
Ну вы орлы! А что там по поводу ядерного оружия? Вместо Хиросимы американцы сбрасывают ядерные бомбы на места дислокации крупных соединений СА. И все... война окончена. Бомб скажите мало было, средства доставки.... Только все это ерунда. США на момент конца ВМВ единственная страна обладающия ЯО. И применившая это самое ЯО без всякого колебания.
Одновременно парочка мехкорпусов с югославами и греческими партизанами вышибают англичан из Греции и создают угрозу Суэцкому каналу
О, как... Вы еще забыли отправить казаков в поход на Индию))
Судя по тому, что мы до сих пор живы (Россия, США и др.) можно предположить, что варианты войны отклонили и МЫ и ОНИ, хотя и рассматривали. Ядерное оружие не давало очевидного преимущества. ЧТО ПОВЛИЯЛО? Может "дружеский огонь" в 1945, может сбитые Кожедубом "Мустанги" (2 или 17?)? Может США не обладали в 1945 достаточным колличеством бомб, а может поведение и реакция Сталина на бомбандировки Японии повергли ИХ в ужас. С ТАКИМ ОРУЖИЕМ И НАС НЕ БОЯТСЯ? Поэтому в прямые контакты мы вступали только в фильмах о Джоне Рембо причём чаще с ножами и луками чем бомбами. Даже Голливуд не рассматривает прямого столкновения (максимум десант СССР на территорию США или "Погоня за Красным Октябрём") Фантастические книги посвящены уже последствиям ТМВ (типа "Безумный Макс" и т.д.). Но практически никто в популярной литературе не описывает массово прямого столкновения СССР и США ("русский танк выстрелил в американский танк" и т.д.)
В основном мы прощупывали друг друга (ПВО, ВВС, танки) в "горячих точках" (Корея, Вьетнам, Афганистан, Арабоизраиль). Все планы (видимо с обеих сторон) в какой то момент упирались в некую точку невозврата, когда ВСЁ могло повернуться НАОБОРОТ. Наверное на ВСЕХ произвела впечатление ВМВ. Думаю, что СССР "убеждала" США ежегодно с 1945 своими достижениями отказаться от бомбандировок ЯО. Поэтому и появились планы по развалу СССР и России "ПО ТИХОМУ".
Вы еще забыли отправить казаков в поход на Индию)
во взаимодействии с китайскими друзьями))
ядерные бомбы на места дислокации крупных соединений СА
Куда, например?
на ВСЕХ произвела впечатление ВМВ.
Эт-точно!
Добавлено: 18.08.2011 13:41:36
И применившая это самое ЯО без всякого колебания.
Европа - не Японские острова.
Одновременно парочка мехкорпусов с югославами и греческими партизанами вышибают англичан из Греции и создают угрозу Суэцкому каналу, походя предлагая Турции помощь в восстановлении Османской империи. вариантов - море.
В вашем варианте на даном участке есть существенное противоречие. Если Югославы с Греками, то это точно без Турции. А если с Турцией, то тогда без Греков. А если учесть, что Турция через 7 лет от расматриваемой нами альтернативной истории в действительной стала членом НАТО, то для СССР было наилучшим вариантом сохранение нейтралитета и дальше. И обьесните мне, как можно создавать угрозу Суэцу из Греции, не имея флота в Средизономорье вообще?
А так да- вариантов развития событий море. И славо богу, что в действительности обошлось без большой войны.
В вашем варианте на даном участке есть существенное противоречие.
Вариант бредовый, как и наступление пары англо-саксонских дивизий с задачей захвата Закавказья.
Osa, а если бы было так:
Советские войска опрокидывают союзников и те отходят за Рейн. В это время союзная авиация добивает комуникации в тылу наступающих войск. Линии снабжения растянуты и практически уничтожены. Пробиться через Рейн нет практически никакой возможности. В воздухе полное превосходство союзников, комуникации находяться под постояными налетами бомбордировочной авиации союзников. Маневрирование советских войск сильно затрудненно.
Японский фронт: Американское командование в свете изменившихся условий отказываеться от высадки в Японии. Многократно увеличивает материальную помощь Китаю. И одновременно вместо Японии высаживает свой десант в Китае. Продолжая одновременно сравнивать Японские острова с землей при помощи стратегической авиации. Япония стоит на грани полного уничтожения. В случаи капитуляции Японии против СССР открываеться 4 фронт ( в дополнение к европейскому, закавказкому и среднеазиатскому).
Ерунда. По условиям альтернативы- год 45-й. Мы победили немцев. Авиация Альянса не тянет против нашей- у нас Кожедуб и Покрышкин! Стратегические удары вражеской авиации- но куда? По немецким городам? По нашим колоннам и боевым порядкам? Это ерунда. Мы сметаем врага с неба и уничтожаем врага на земле в парочке операций фронтового масштаба- и всё. "Союзники" закончились количественно. А западное общественное мнение знаете ли, очень чувствительно к собственным потерям.
Германия и Франция- социализируются.
Только лишь воздушные удары по Японии без наземной операции ничего не дадут американцам, ровно так же, как позже в реальности, они не дали результатов в Корее, Вьетнаме, Ираке (2 раза), Югославии и Ливии.
Как только из Китая уходят японцы- там снова вспыхивает гражданская война.
В общем, затягивание войны совсем не блазит США.
Osa
Неужели, по вашему, наличие ядерного оружия не даст превосходства союзникам ???
Osa
Неужели, по вашему, наличие ядерного оружия не даст превосходства союзникам ???
Атомные бомбы как то повлияли на решимость японцев? Дальше. Война в Европе, т.е. бомбы на головы европейцам- немцам или французам. Так. Они будут "рады" и это только ускорит принятие этими странами соцсистемы. Американцы настроят против себя всю Европу. Удары по боевым порядкам наших войск бесперспективны- линия фронта рядом, а там свои, со всеми вытекающими последствиями. Удары атомными бомбами по маршевым колоннам- это сколько бомб надо то?! Бомбы, однако, дорогие игрушки! Танков всё же у нас больше и всё решится на земле. Устрашить нас не получится- за 4 года войны насмотрелись и натерпелись, как говорится, пуганые ужо. Так что выходит мы побеждаем в этой альтернативе.
Первоначально союзники действительно откатятся к Рейну. Если очень-очень повезет, удастся выбить их из Франции. Ну и что? В 40-м году англичан тоже выбили с континента, а они и не подумали сдаваться даже Германии. Советскому союзу, экономика которого слабее немецкой и который минимум на треть воюет за счет ленд-лиза, они и не подумают сдаваться. Тем более США. Ленд-лиз прекратится, и СССР потухоньку скукожится.
Так что краткосрочный успех красной армии - да. В дальнейшей перспективе - однозначное поражение. Хватит ли сил у союзников дойти до Москвы - тоже вопрос, но у немцев ресурсов хватило, а у союзников их еще больше.
