формулировка странная...
В случае, если СССР нападёт на Германию или Японию, то никто из них не будет облегчать участь СССР.
"не облегчать участь" - довольно широкое понятие.
Очевидно, имеется в виду то, что как минимум не иметь никаких экономических связей, переговоров о сотрудничестве и т.д. с СССР.
При этом, можно и напасть на СССР, но не обязательно, хотя и желательно, т.к. ненападение - своего рода облегчение участи.
При этом мы видим не характерную для дипломатии браваду - само слово "участь" звучит как нечто устрашающее - типа если СССР нападет(неспровоцированно), то его постигнет незавидная участь.
Риббентроп и Мусакодзи, по вашему, фраерАми, что ли были?
И опять-таки, секретное соглашение утратило силу, после нападения на нас Германии.
Гитлер бездарно испоганил и свел на нет всю дипломатию.
А чего вы хотели? Где дипломатия и где параноидальный психопат ефрейтор.
Япония была готова на многое, лишь бы в рабство к пиндосам не попасть.
Япония готова была на многое, что бы соскочит с поезда, который на всех парах несся в пропасть. Умные
люди в Японии поняли это уже в 1943 году. Только поздно уже было.
Задача японских политиков была - выйти из войны с минимально возможными потерями, не допустить капитуляции, смены
госстроя и сохранения, хотя бы частично, завоеванного. Жаль что вы это не понимаете и рассуждаете о каких-то совершенно
отстраненных от реальности вещах.
При этом, можно и напасть на СССР, но не обязательно, хотя и желательно, т.к. ненападение - своего рода облегчение участи.
Вы имеете хоть бы минимальное знание о том, что происходило у наших границ на Дальнем Востоке
после 22 июня 1941 года? Почему вы рассуждаете о теме не имея о ней никакого представления?
При этом, можно и напасть на СССР, но не обязательно, хотя и желательно, т.к. ненападение - своего рода облегчение участи.
Правильно! Мне, как и Rino, тоже понравились Ваши рассуждения. ВЫ САМИ СЕБЯ ПОБЕДИЛИ! Они были не фраерАми! Вы озвучили и похоже скоро поймёте какими У-Ухарями были Риббентроп и Мусакодзи. Распускание слухов о том, что якобы Япония хочет СБЛИЖЕНИЯ с СССР, лавирование в Москве в 1943-44 и т.д. всё это ДЫМ В ГЛАЗА!
А реальность - это квантунская армия, продление АП в 1941, невыход из АП в 1943, денонсирование договоров с Германией только через неделю после капитуляции в мае 1945, отказ от мира в июле 1945. ЭТО - последовательные действия одного направления - агрессивная политика в отношении СССР и ЕЁ союзников по ВМВ (какими бы ОНИ - союзники не были). Все остальные мифические ЛОЗУНГИ: "МЫ ДУМАЛИ ПОЧТИ ВСЛУХ! МЫ ДЕЛАЛИ ВИД СПРЯТАВШИСЬ ОТ ВСЕХ! МЫ ДЕРЖАЛИ ФИГИ В КАРМАНАХ И ПАЛЬЦЫ КРЕСТИКОМ!" всё - ОТ ЛУКАВОГО!" Секретное соглашение утратило смысл в ВАШИХ МОЗГАХ, но не в ИХ. Надо не "мозги делать", а реальные дела делать!
Вы имеете хоть бы минимальное знание о том, что происходило у наших границ на Дальнем Востоке
после 22 июня 1941 года?
И.В. Сталин говорил, что с Японией не было никаких серьезных неприятностей.
отказ от мира в июле 1945
Из Заявления глав правительств Соединенных Штатов, Соединенного Королевства и Китая (Потсдамская декларация)
11. Японии будет разрешено иметь такую промышленность, которая позволит поддержать ее хозяйство и взыскать справедливые репарации натурой
Вы, мира хотите или, уж извините, оттрахать Японию?
По другому и не скажешь.
лавирование в Москве в 1943-44
"Лавирование" было строго пресечено:
http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_japan/681/%D0%A1%D0%B0%D1%82%D0%BE
Посол...заговорил с Молотовым о том, что японское правительство планирует послать в Москву специальную миссию для улучшения двусторонних отношений (впервые зондаж на эту тему проводился в 1943 г.), но встретил решительный отказ.
Добавлено: 21.08.2011 17:05:25
Почему я должен вам верить и считать, что японцы мои враги, они хотят нас убить, отобрать пол страны и всегда были врагами?
[video]
[/video]
Кто еще так сделает? Турки? Пиндосы?
[video]
[/video]
Вы, мира хотите или, уж извините, оттрахать Японию?
Я не понял. МЫ что до этого предложения в футбол на Дальнем востоке, в Европе и на Тихом океане играли? После того что БЫЛО акт "любви" с Японией закономерен.
Кто еще так сделает? Турки? Пиндосы?
Это кто? Дочери премьер министра Японии? Или это дочери Императора Японии? Они ВЫРАЖАЮТ ОФИЦИАЛЬНУЮ ПОЗИЦИЮ ГОСУДАРСТВА? В каждой стране есть свои "..филы", но любить чужую культуру не значит продать за неё Родину.
Я в своё время тащился от книги "Сёгун" Джеймса Клавелла и "восхищался" хитростью Торанаги и мужеством самураев. Но ведь это не значит, что вся страна (РОССИЯ) должна разделить мою точку зрения о той ЯПОНИИ! Это не значит что я согласен отдать ИМ острова! Зачем ссылаться на любовь к культуре страны? НЕМЦЫ ТОЖЕ РАЗОБРАЛИ И СОХРАНИЛИ ЯНТАРНУЮ КОМНАТУ, но СПОКОЙНО УБИВАЛИ ГРАЖДАН СССР!
Посол...заговорил с Молотовым о том, что японское правительство планирует послать в Москву специальную миссию для улучшения двусторонних отношений (впервые зондаж на эту тему проводился в 1943 г.), но встретил решительный отказ.
Какие предложения хотели выдвинуть Японцы?
Какие двусторонние отношения улучшить?
Что они РЕАЛЬНО СДЕЛАЛИ, чтобы СССР им поверили и НАЧАЛИ ПЕРЕГОВОРЫ? Отвели войска? Вышли из договора с Германией? Спели всей квантунской армией "У моря синего " на границе?
ЧТО ОНИ СДЕЛАЛИ РЕАЛЬНО?
После того что БЫЛО акт "любви" с Японией закономерен.
Да, но писать об этом в декларации, называя вещи своими именами, что Япония должна отдать долг "натурой" - как то по варварски и не достойно великих держав.
Хотя СССР, надо отметить, сразу не подписывал, а присоединился позже к декларации.
Это не значит что я согласен отдать ИМ острова!
http://rus.ruvr.ru/2008/07/22/841873.html
Россия передала Китаю часть островных территорий на реке Амур: остров Тарабар и часть Большого Уссурийского острова.
Где же вы были-то?!
Поймите, речь не об островах. Не надо их отдавать - что было - то было.
Я считаю, что СССР должен был, простить обиды и сделать смелый политический выбор - шаг и протянутую руку Японии.
Ну зачем нам были нужны эти англосаксонские псевдосоюзники? Начхать на них да и только.
Вы хоть на минуту представьте что такое стратегический альянс СССР и Японии.
Как я уже писал, в то время в Японии уже вовсю делали автомобили, освоили пр-во холодильников, стиральных машин, аппаратуры и т.д.
Да мне Япония ближе по духу, чем ваш гнилой Запад или туркестаны всякие!
Какие предложения хотели выдвинуть Японцы?
Да им не дали даже слова сказать!
Или вы хотите, что бы они оружие побросали и на коленях приползли пощады просить?
Вы же книжки про самураев читали. Не такие они - японцы-то.
Я считаю, что СССР должен был, простить обиды и сделать смелый политический выбор - шаг и протянутую руку Японии.
...
Да им не дали даже слова сказать!
Или вы хотите, что бы они оружие побросали и на коленях приползли пощады просить?
Вы же книжки про самураев читали. Не такие они - японцы-то.
Нет, я понимаю, мнения, плюрализм и все такое. Но это уже за гранью. "Я считаю, что СССР должен был, простить обиды и сделать смелый политический выбор" - что это за детский сад? Мы о политике сверхдержав или об играх в песочнице?
В 1945 году вокруг Японии стоял американский флот из десятков линкоров и авианосцев. СССР там ничего не светило. Япония фактически уже была американской - американцы решали, кто и что там будет делать. Никакой самостоятельной политики Япония не вела. Всё общение с ней могло идти только через США. Например, СССР хотел высадиться на Хоккайдо и принять там капитуляцию японцев. На это было испрошено разрешение США, которое, разумеется, не было дано.
Любые договоренности с Японией аннулировали бы США. В лучшем случае. В худшем случае - началась бы война с США. На Тихом океане, ага. Где у СССР даже десантных посудин не хватало, не говоря уже о кораблях, способных противостоять американцам во время военных действий, и стратегической авиации.
У СССР был только один вариант - пойти на Южный Сахалин, Курилы и в Северный Китай, чтобы получить себе первые два и защиту интересов СССР в Китае, иначе там были бы американцы. Что и было сделано на 100%.
с Японией не было никаких серьезных неприятностей.
Для Сталина? "С началом войны с фашистской Германией ряд соединений из Приморья был отправлен на фронт. Поэтому полоса обороны 92 сд вдоль границы расширилась. Японская же сторона участила провокации на границе. Она нередко забрасывала к нам диверсантов, переодетых в форму воинов Красной Армии. Провокации стали более изощрёнными и наглыми. Наши воины следовали указаниям о неуклонном соблюдении требований пакта о нейтралитете с Японией. Главным здесь было: не поддаваться на провокации японцев, при нарушениях ими границы огня не открывать, не допускать, чтобы пограничный конфликт мог перерасти в военные действия широкого масштаба. в июле 1941г. японцы перебросили через границу большую группу диверсантов в форме политработников Красной Армии. Но вскоре она была обезврежена.
В начале третьей декады августа 1941г. японцы подвели к границе на нескольких участках значительные силы. Анализ разведданных показал, что они готовились к крупным военным действиям. К границе по тревоге выдвинулись подразделения погранподдержки, а главные силы полков были приведены в полную боевую г8отовность для занятия участков обороны.
..."Подойдя ближе к границе, я увидел, что на той стороне на расстоянии от 500 до 1000 метров находится пехота и боевая техника японцев. Группа всадников, вероятно офицеры, приблизившись к границе почти вплотную, в бинокли рассматривали нашу территорию.
...Вечером был получен приказ на оборону. В нём, в частности говорилось, что утром возможно наступление японцев. все бойцы ночью не спали". "Жертвуя собой", М., 1989. Рекомендую фильм "Приказ: огня не открывать!" Хорошо через 70 лет рассуждать, а находись Вы в этот момент в окопах на границе? Брататься побежите?
Добавлено: 22.08.2011 04:50:58
туркестаны всякие
Вообще-то, это зачатки нацизма: первобытный национализм.
Не забывай дорогой , что "туркестаны всякие" в одном окопе со славянами ВОЕВАЛИ. Можно сколько угодно пересказывать анекдоты на тему "..эй русские! Давай менять узбеков на румын..." , но "всякие туркестаны" не зная русского языка и плохо понимая смысл этой войны вообще, по мере своих сил реально воевали. Даже не читая Достоевского.))))
И.В. Сталин говорил, что с Японией не было никаких серьезных неприятностей.
Да, они на нас не напали. :)
По поводу видеороликов. Это как выходит, счас я нахожу видео, где немцы поют лебединое озеро и пляшут
Достоевского, и на этом основании архиаргументировано делаю могучие выводы, что они с давних пор нас
сильно любили и уважали, и война с ними была ошибкой?
И вообще, сдается мне, джентльмены, что сейчас мы просто кормим тролля...
И вообще, сдается мне, джентльмены, что сейчас мы просто кормим тролля...
Действительно, Артур1! У ВАС больное стремление в сближении с Японией в 1945 году. Чем НАМ ВСЕМ ЭТО могло грозить прочитайте в плане союзников "Немыслимое" (1945).
ВСЁ прогрессивное человечество ВАС осуждает! (звучит песня в исполнении М. Бернеса и хора японских самураев "Если бы парни всей земли...")
"Я считаю, что СССР должен был, простить обиды и сделать смелый политический выбор" - что это за детский сад? Мы о политике сверхдержав или об играх в песочнице?
Признаю, что здесь вы правы. И прошу извинить меня всех участников форума за детсадовский камент.
Цитата: "Новый премьер Страны восходящего солнца заявил вчера российскому президенту, что готов покончить с территориальным спором за Курильские острова".
http://kp.ru/daily/25748/2735502/
Что это, дежурные фразы? Или в самом деле японец что-то готовит?
тонкости дипломатии Второй мировой войны, сохранившие свою силу до настоящего времени.
Но насколько я помню с 1991 года всплыла инфа от демократов, что Хрущев пообещал отдать эти 4 острова японцам (кстати никогда не принадлежавшие России) при подготовке заключения мирного договора между нами. Или я поверил утям?
Ведь там сообщалось, что документы фиксировали этот пункт переговоров. И Амеры пример подсовывают ибо,что они окупировали всё япошам вернули. Казусы политики влияют на принятие решений в самой подлой сфере человеческих отношений - межгосударственных отношений.
Война с Японией в 1945-м была не нужна-Япония сама уступала СССР Южный Сахалин,Курилы ,Манчьжурию, Корею за посредничество в заключение мира с США и Англией....Стоило ли воевать, что бы в результате получить то...что отдавали без войны?
...Япония сама уступала СССР Южный Сахалин,Курилы ,Манчьжурию, Корею за посредничество в заключение мира...
Прям обитель добра, вся такая белая и пушистая...
Вовсе не "отдавали за посредничество", а предлагали, в случае успешного заключения мира с англосаксами, рассмотреть вопрос о территориях. Согласитесь, не совсем одно и то же...
Действия же СССР были вполне логичны, прогнозируемы и полностью соответствовали заключенным с союзниками договорам. Советский Союз, еще в ходе войны с Германией, неоднократно отстаивал и подчеркивал единственно приемлимый итог - безоговорочная капитуляция. Чего и добился. В августе 1945-го он исполнил взятые на себя обязательства перед союзниками с предельной честностью. О чем и объявил:
После разгрома и капитуляции гитлеровской Германии Япония оказалась единственной великой державой, которая все еще стоит за продолжение войны.
Требование трех держав — Соединенных Штатов Америки, Великобритании и Китая от 26 июля сего года о безоговорочной капитуляции японских вооруженных сил было отклонено Японией. Тем самым предложение Японского Правительства Советскому Союзу о посредничестве в войне на Дальнем Востоке теряет всякую почву.
Также в заявлении указывалось, что СССР присоединяется к Потсдамской декларации и принимает предложение союзников об участии в войне против японских агрессоров. "Советское Правительство считает, — подчеркивалось в нем, — что такая его политика является единственным средством, способным приблизить наступление мира, освободить народы от дальнейших жертв и страданий и дать возможность японскому народу избавиться от тех опасностей и разрушений, которые были пережиты Германией после ее отказа от безоговорочной капитуляции.
Ввиду изложенного Советское Правительство заявляет, что с завтрашнего дня, то есть с 9-го августа, Советский Союз будет считать себя в состоянии войны с Японией."
Прочитал интересную статью, в которой доказывается, что основной причиной капитуляции Японии были не атомные бомбардировки, а вступление в войну против нее СССР.
Так же приводятся доводы, почему трактовка об обратном выгодна Японии и США:
Интересный документ в ОБД "Мемориал" по нашим лётчикам-добровольцам в Китае: http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=262077058&page=214
Интересные фото из ЖЖ, особенно про десант на Окинаву, никогда раньше не попадалось.
http://orientalist-v.livejournal.com/1797107.html
http://orientalist-v.livejournal.com/1763727.html
