...партии включая эсеров и прочих анархистов одним миром мазаны...
"...1000000 способов... одним миром мазаны..."... семь бед один ответ... в огороде бузина, а Киеве дядька...
Почему вы в таком случае начали со Сталина и большевиков? Так больше нравится?
Потому что захватив власть ( или ее получив из слабых рук временного правительства, как кому больше нравится) именно они несут ответственность за дальнейшие события - разгон учредительного собрания, брест литовский мир, гражданскую войну и т.д.
...есть Сталина и большевиков прямая вина...
Почему, например, не Ленина и латышских стрелков прямая вина?
Потому что захватив власть ( или ее получив из слабых рук временного правительства, как кому больше нравится) именно они несут ответственность за дальнейшие события - разгон учредительного собрания, брест литовский мир, гражданскую войну и т.д.
Нет... ну можно тогда, наверное, сказать и так: "Потому что захватив власть ( или ее получив из слабых рук царя - Николая II, как кому больше нравится) именно Керенский несёт ответственность за дальнейшие события - передачу власти большевикам... разгон учредительного собрания, брест литовский мир, гражданскую войну и т.д."
А до "этого" можно сказать:"Потому что получив власть ( или приняв её из слабых рук умирающего деда, как кому больше нравится) именно Николай II несёт ответственность за дальнейшие события - отречение от престола, передачу власти Керенскому... передачу власти большевикам разгон учредительного собрания, брест литовский мир, гражданскую войну и т.д."
Почему ИМЕННО Сталин и большевики?
Почему ИМЕННО Сталин и большевики?
Вы можете дойти и до Рюрика, но это уже явное забалтывание дискуссии. Мы обсуждаем 20 век, большую часть которого у власти были именно они. Все катаклизмы тоже пришлись на их правление.
Мы обсуждаем 20 век, большую часть которого у власти были именно они. Все катаклизмы тоже пришлись на их правление.
Вы говорите про 20 век. Так? Так. Попробуем описать ЭТОТ век (коротко).
1. Во всех вооружённых конфликтах в которые официально вступило СССР с 1922 года (момента образования) до 22.06.41 были достигнуты поставленные военные цели. Чего нельзя сказать например про Великобританию и Францию.
2. К власти большевики пришли в 1917 году. То есть 17 лет из ВАШЕГО 20 века можно выкинуть.
3. 41 год 20 века - это ДАЖЕ не ЕГО (века) половина. Итого остаётся чистых (41-17=24) 24 года у власти из вашего века. До 20 года - гражданская война. До 1926 года - борьба с басмачеством и т.д. Пятилетние планы начали выполнять в 1928 году. Итого остаётся 15 лет (плюс-минус 2 года) на, условно, мирную жизнь и подготовку к ВМВ. Ну пусть будет 20 лет. Я не поклонник Сталина, но я уже 20 лет живу в новой России. Ничего похожего на достижения тех лет не вижу.
Но при этом в том что 22/06/41 наступило именно в такой форме есть Сталина и большевиков прямая вина, был миллион способов этого не допустить
Повторяю. До 22.06.41. были другие даты (например 29.09.38 в Мюнхене) когда можно было без крови решить судьбы мира. Тогда не было бы ни 01.09.39, ни 22.06.41.
Сталин с 1941 года занимал по праву своё место в "большой тройке", ТРОЙКЕ-Е-Е!!!! Не в восьмёрке! Не в двадцатке! В ТРОЙКЕ-Е-Е! Причём один из тройки был за морем-океаном, второй прятался на острове. Угадайте кто в тройке нёс НАИБОЛЬШУЮ ответственность за ИСХОД ОБЩЕГО ДЕЛА?
Правильно... именно ОН (и... большевики) :)
...но это уже явное забалтывание дискуссии...
Кстати, насчёт забалтывания дискуссии. Вы же не уподобитесь мне и добросовестно опишите каждый из миллиона указанных вами способов.
С нетерпением жду ВАШИХ «...1000000 способов...» .
1. Во всех вооружённых конфликтах в которые официально вступило СССР с 1922 года (момента образования) до 22.06.41 были достигнуты поставленные военные цели. Чего нельзя сказать например про Великобританию и Францию.
Как насчет конфликта с Японией за острова на Амуре в 1934 (?) году, испанской эпопеи и Зимней войны с Финляндией?
Кстати, СССР - "он", а не "оно". Проверочное слово - "союз".
Сталин с 1941 года занимал по праву своё место в "большой тройке", ТРОЙКЕ-Е-Е!!!! Не в восьмёрке! Не в двадцатке! В ТРОЙКЕ-Е-Е!
Германию уже не считаем великой державой?
Кстати, СССР - "он", а не "оно". Проверочное слово - "союз".
Имел ввиду "оно" - государство СССР. Там же написано: коротко. Но соглашусь понятнее будет "вступил".
Германию уже не считаем великой державой?
Это сторона противника. Но даже с Германией были бы в "тройке".
Как насчет конфликта с Японией за острова на Амуре в 1934 (?) году, испанской эпопеи и Зимней войны с Финляндией?
Как насчет... испанской эпопеи...?
Ну как, она, война называется? Правильно, гражданская война в Испании. Про СССР ни слова нет. Так... испытательный полигон. Соотношение "помощников" Германии-Италии с одной стороны и СССР с другой (артиллерия: 4:1, бронетехника 3:1, авиация 2:1, люди 18:1) Это - интернациональная помощь или долг, не более.
Как насчет... зимней войны с Финляндией...?
В Финляндии основные цели достигнуты. Граница в какую сторону сдвинулась? Разве в глубь территории СССР? Уж вы то должны знать.
Как насчет конфликта с Японией за острова на Амуре в 1934 (?) году ...?
А что там за конфликт в 1934 году? Ну пристрелили пограничники пару нарушителей в феврале-марте. Ну в апреле 1934 года японские солдаты предприняли попытку захватить высоту «Лысая» на участке Гродековского погранотряда, одновременно была атакована застава «Полтавка», но пограничники при поддержке артиллерийской роты отразили нападение и выбили противника за линию границы. А что там ещё было в 1934 году? Может я не правильно понял?
Скажу так:
СССР выполнил все задачи по охране-обороне государственной границы до 22.06.41. (включительно) и позже, когда некоторых, ИНЫХ, государств УЖЕ не существовало.
"Мог ли Гитлер выиграть Вторую мировую войну"? Мог бы. Но обломился об гениального товарища Сталина.
Как насчет... Зимней войны с Финляндией
В Финляндии основные цели достигнуты.
Согласно мнения не последнего человека в этой истории:
[quote=Сталин]
Перед финнами мы с начала войны поставили два вопроса — выбирайте из двух одно — либо идите на большие уступки, либо мы вас распылим и вы получите правительство Куусинена, которое будет потрошить ваше правительство. Так мы сказали финской буржуазии. Они предпочли пойти на уступки, чтобы не было народного правительства. Пожалуйста. Дело полюбовное, мы на эти условия пошли, потому что получили довольно серьезные уступки, которые полностью обеспечивают Ленинград и с севера, и с юга, и с запада, и которые ставят под угрозу все жизненные центры Финляндии. Теперь угроза Гельсингфорсу смотрит с двух сторон — Выборг и Ханко. Стало быть, большой план большой войны не был осуществлен и война кончилась через 3 месяца и 12 дней только потому, что наша армия хорошо поработала, потому, что наш политический бум, поставленный перед Финляндией, оказался правильным. Либо вы, господа финские буржуа, идите на уступки, либо мы вам даем правительство Куусинена, которое вас распотрошит, и они предпочли первое.
Cовещание при ЦК ВКП(б) 14-17 апреля 1940 г.
по обобщению опыта боевых действий с Финляндией
Выступление И. В. Сталина 17 апреля 1940 г.
задача имела два решения. В одной фразе находятся подтверждение правоты каждого из вас. Позиция FAE чуть предпочтительнее, но если вспомнить снятие наркома обороны во время "хорошей работы", то чашки весов сравняются. Попытки найти документы или упоминание о документах более или менее изначально однозначно определяющие цели, пока не увенчались успехом.
Наступило бы вот что - Германия и ее союзники были бы раздавлены еще в 1917 году, окончательно и бесповоротно.
И кайзеровские войска не во Франции бы капитулировали, а у Берлина. Именно это было одной из причин реваншистких настроений в после версальской Германии. Большевики же фактически подарили кайзеру еще целый год жизни.
Не говоря уж о такой мелочи как контроль над проливами и крест над Софией, десант в Босфор был уже готов.
успокойтесь, не надо таких бурных фантазий. возможно было бы еще хуже. по моему, политика проводимая в начале 20 века царской Россией пустила бы всю Россию ко дну еще до 41 года ...
Добавлено: 29.09.2011 14:48:16
Потому что захватив власть ( или ее получив из слабых рук временного правительства, как кому больше нравится) именно они несут ответственность за дальнейшие события - разгон учредительного собрания, брест литовский мир, гражданскую войну и т.д.
Они несут? а может несут те, кто отдал им эту власть, те кто от нее отрекся, а не стал за нее боротся, зная к чему все это может привести? Таких правителей надо не просто сжигать, а накол сажать, а не канонизировать ... минимум только за то, что убил свою семью своими поступками.
Добавлено: 29.09.2011 14:56:13
FAE как не прискорбно соглашусь с вами, всеже людей помнят, одни по достигнутым целям для своей страны, другие по негативу своей стране. Неоднозначные люди были Петр 1, Иван Грозный, Сталин ... но все эти люди расширили территорию России, услили ее мощь и заставили уважать на мировой арене. К сожалению при этом люди были всегда расходным материалом ... как не прискорбно но это так. Тут кто как смотрит на вещи. Но если бы мне выбирать из этих людей, быть им или не быть, я бы ответил - быть, для того времени в которое они жили.
Добавлено: 29.09.2011 14:58:17
Мог бы. Но обломился об гениального товарища Сталина. Не соглашусь, он не был гениальным, он был просто талантливым руководителем, не военноначальникам, не кровавым упырем, а именно талантливым роководителем, который умел управлять людьми.
В одной фразе находятся подтверждение правоты каждого из вас. Позиция FAE чуть предпочтительнее, но если вспомнить снятие наркома обороны во время "хорошей работы", то чашки весов сравняются. Попытки найти документы или упоминание о документах более или менее изначально однозначно определяющие цели, пока не увенчались успехом.
Причем тут снятие наркома, когда речь идет о достигнутой цели, а не о самом процессе ее достижения? Цель была - отодвинуть границу от Ленинграда (то, что вы этого не знаете - ваши проблемы, извините), и она была достигнута.
Вопрос Вячеславу - зачем такие набросы, как в #269, постить?
Вопрос Вячеславу - зачем такие набросы, как в #269, постить?
Какие набросы? Если имеется в виду конфликт с Японией, то я был не в курсе насчет его решения в пользу СССР. Знал только про занятие островов японцами.
Ну, а про Финляндию... Заявление про достижение целей войны обычно делается именно в том случае, когда они не достигнуты или достигнуты частично, и большего не предвидится. Неужели вы думаете, что все дело было в расстоянии от Ленинграда до границы, Петсамо и Ханко? А как же "правительство" Куусинена?
Да, "наброс" - это про Финляндию. Надо было сразу снести его как провокацию бессмысленных разговоров.
Ну, а про Финляндию... Заявление про достижение целей войны обычно делается именно в том случае, когда они не достигнуты или достигнуты частично, и большего не предвидится.
Это ваши выдумки. После дела всегда подводят итоги, где и говорят о том, достигнуты цели или нет. Достаточно поработать на любой работе.
Неужели вы думаете, что все дело было в расстоянии от Ленинграда до границы, Петсамо и Ханко? А как же "правительство" Куусинена?
Ну, конечно, абсолютно на любое дело, будь оно детально расписано, можно с умным видом сказать: "Неужели вы думаете, что..."
Оппонент сразу начинает выглядеть этаким наивным лошком.
Да, единственная цель войны - отодвинуть границу. Куусинен - только страшилка, которой Сталин пугал финнов. Если бы цель была - сменить власть в Финляндии и сделать страну зависимой от себя, то сделали бы то, как поступали другие страны - предъявили бы ультиматум, который было бы нереально выполнить, и после первого же отказа начали бы войну. СССР же предлагал условия, которые были приемелемы даже по мнению части финского правительства, и после отказов делал уступки, предлагая совсем уж мягкие условия.
когда речь идет о достигнутой цели, а не о самом процессе ее достижения? Цель была - отодвинуть границу от Ленинграда (то, что вы этого не знаете - ваши проблемы, извините), и она была достигнута.
Целью моего поста было предостеречь уважаемых участников обсуждения от попадания в "топкие места" этого малоизвестного но весьма запутанного эпизода нашей истории. Бултыхаться в этих местах можно очень долго.
Итак
Во всех вооружённых конфликтах в которые официально вступило СССР с 1922 года (момента образования) до 22.06.41 были достигнуты поставленные военные цели.
То, о чем говорит admin это скорее политические цели войны. Военные цели, на мой взгляд, это несколько другое.
ОПЕРАТИВНАЯ ДИРЕКТИВА
народного комиссара обороны командующему
войсками Ленинградского воениого округа
на проведение наступательной операции
на северо-западном направлении
№ 0205/оп, ноябрь 1939 г. 1
Приказываю:
1) К исходу ... 1939 г.2 закончить сосредоточение войск округа, согласно ранее данным указаниям, и быть готовым, во взаимодействии с Краснознаменным Балтийским и Северным флотами, к решительному наступлению с целью в кратчайший срок разгромить противостоящие сухопутные войска и военно-морской флот противника.
2. С рассветом ... 1939 г. одновременно войсками сухопутных, военно-воздушных и военно-морских сил перейти в решительное наступление с задачей:
а) 7-я армия - командующий командарм 2 ранга Яковлев, в составе 19-го и 50-го стр. корпусов, 90, 142, 24, 43, 70, 49, 123, 138 и 150-й стр. дивизий, 20, 35 и 40-й танковых бригад, 101, 136, 301, 302 и 311-го артполков РГК, 316-го и 317-го артдивизионов РГК, сосредоточенных на Карельском перешейке, мощной атакой, во взаимодействии с авиацией, разгромить войска противника, овладеть его укрепленным районом на Карельском перешейке, выйти на фронт Кякисалми (Кексгольм), Антреа, Випури (Выборг).
Дальнейшая задача - во взаимодействии с частями 8-й армии, развивать наступление в направлении Лахти, Хюзинцяя, Хельсинки (Гельсингфорс).
б) 8-я армия - командующий комдив Хабаров, в составе 1-го и 56-го стр. корпусов, 56, 18, 75, 139, 168 и 155-й стр. дивизий, 108-го артполка и 315-го артдивизиона РГК, сосредоточенных в районе Масельга, Видлица, Пряжа, решительным наступлением главными силами на сердобольском направлении разгромить противостоящего противника, имея ближайшей задачей выйти на фронт Корписелькя, Вяртсиля, Сортавала (Сердоболь).
В дальнейшем, во взаимодействии с 7-й армией, наступать в направлении Миккели, обеспечивая свой правый фланг в направлении Куопио, установив живую связь с 9-й армией.
в) 9-я армия - комавдующий комкор Духанов, в составе 122, 163,54-й стр. дивизий, обеспечивая свои фланги, разгромить войска противника, действуя главными силами в направлении Каяаани, с ближайшей задачей выйти на фронт Кемиярви, ст. Кантиомяки и в кратчайший срок овладеть Оулу (Улеаборг).
г) 14-я армия - командующий комдив Фролов, в составе 104-й ІІ 14-й стр. дивизий, 104-го артполка РГК, совместно с Северным флотом разгромить войска противника и овладеть полуостровами Рыбачий, Средний и районом Петсамо (Печенга).
Прочно укрепиться в этом районе и, обеспечивая себя с юга, не допускать подвоза живой силы и вооружений с норвежского порта Киркенес, а также не допустить высадки десанта на Мурманском побережье.
3. Задача военно-воздушных сил:
а) В целях полного господства нашей авиации в воздухе одновременным и сосредоточенным ударом по установленным базам и аэродромам уничтожить авиацию и аэродромы противника.
б) Последовательными атаками по железнодорожным узлам, базам и военно-промышленным объектам прекратить движение транспорта и работу оборонных и других важных предприятий.
в) Прочно прикрыть с воздуха Ленинград, военно-морские порты Кронштадт и Мурманск, группировку войск округа и военно-морских сил.
г) Совместно с Краснознаменным Балтийским флотом уничтожить флот противника.
д) Совместными действиями бомбардировочной и штурмовой авиации с сухопутными и морскими силами способствовать быстрому разгрому войск противника.
е) Авиации избегать бомбардировки открытых городов и на-селенных пунктов, не занятых крупными силами противника.
4. Задача военно-морских флотов:
а) Уничтожить боевой флот противника.
б) Блокировать порты Финляндии, не допуская подвоза войск и боевого снаряжения извне.
в) Подавлять огаем судовой артиллерии береговую оборону и войска противника, содействуя наступлению наших сухопутных войск.
г) Захватить острова Гогланд, Лавансаари, Большой и Малый Тютерс и Сескар.
д) Подготовить десантный отряд в составе не менее стрелкового полка для высадки на северный берег Финского залива, по особому заданию Главного Командования; точное место высадки десанта определить командованию ЛВО.
е) Не допускать высадки десанта противника на мурманском побережье и в районе Петсамо (Печенга), а также подхода иност-ранных судов и высадки иностранных войск на Аландских остро-вах.
5. Организовать бесперебойное снабжение всеми видами боевого и прочего довольствия всех действующих войск, особенно в период их продвижения в глубь территории противника.
Обратить внимание всего начальствующего состава, врачебного персонала в том числе, на необходимость принятия всех мер обеспечения бойцов от возможных случаев обморожения.
Не допускать никаких реквизиций и самовольных заготовок продфуража в занятых районах.
6. Командующим войсками округа, армиями, командирам корпусов, дивизий, полков и отдельных частей, а также их штабам и начальникам связи вменяется в непременную обязанность строжайше следить за непрерьшностью работы связи как внутри войск, так и с соседними частями.
Обязательно обеспечить своевременные и регулярные боевые и разведывательные донесения по всем оперативным линиям.
Принять все меры к тому, чтобы утеря связи одного вида немедля заменялась другим видом связи. Никаких отговорок на порчу проводов, неисправность раций и т. п. не будет приниматься во внимание и виновные в отсутствии связи будут нести полную ответственность.
7. Командованию армиями, корпусов и дивизий принять надлежащие меры по организации и устройству тьша войск.
8. В целях усиления действующих войск в ЛВО перебрасыва-ются: 52 сд, 116 и 402 ап РГК - из БОВО; 44 сд и 320 ап РГК - из КОВО; кроме этого вашим распоряжением срочно перебросить 39-ю танковую бригаду, два отд. танковых батальона и управле-ние 47-го стр.корпуса.
По мере прибытия указанные войска направить: 52 сд в 14-ю армию; 44 сд и управление 47 ск и два отд. танковых батальона в 9-ю армию; 39-ю танковую бригаду в 8-ю армию; 116,402 и 320 ап РГК в состав 7-й армии.
9. Получение настоящей директивы подтвердить и план дейст-вий представить нарочным к 20 ноября 1939 года.
Маршал Советского Союза ВОРОШИЛОВ
комкор СМОРОДИНОВ
РГВА. Ф. 37977. Оп. 1. Д.233. Л. 1-4. Подлинник.
1 Не позднее 16.11.1939г.
2 В документе срок не указан.
http://www.aroundspb.ru/finnish/docs/dir0205.php
В итоге за 3 месяца и 15 дней войны безусловно обеспечен был только выход на линию Кякисалми (Кексгольм), Антреа, Випури (Выборг). что, конечно хорошо, но вступает в небольшое противоречие со следующим положением директивы "...в кратчайший срок разгромить" . Не говорю уже про уничтожение ВВС, флота, военной промышленности и транспорта противника. Т.е. не все военные задачи были выполнены. Хотя политические цели и были достигнуты - не залюбили, так замучили. Поэтому я и счел этот эпизод не работающим ни на одну из сторон.
В итоге за 3 месяца и 15 дней войны безусловно обеспечен был только выход на линию Кякисалми (Кексгольм), Антреа, Випури (Выборг). что, конечно хорошо, но вступает в небольшое противоречие со следующим положением директивы "...в кратчайший срок разгромить" . Не говорю уже про уничтожение ВВС, флота, военной промышленности и транспорта противника. Т.е. не все военные задачи были выполнены. Хотя политические цели и были достигнуты - не залюбили, так замучили. Поэтому я и счел этот эпизод не работающим ни на одну из сторон.
Очень хорошая ссылка на приказ. Но ключевая связка слов в нём (там где якобы противоречие) - "Быть готовым... во взаимодействии... в кратчайшие сроки разгромить", а не просто "...в кратчайшие сроки разгромить..." в первом пункте.
И вообще "в кратчайшие сроки" - это не конкретная величина. Ну оказались не готовы... Ну не успели в кратчайшие сроки... Ну не наладили взаимодействие как хотели... так что же через 3 месяца боёв обидеться и всё обратно отдать по свистку. Сделали "в дополнительное время", выиграли "по пенальти", "тренер угадал с заменой"... неужели победа обесценена? Где граница то в результате пролегла? Основные цели - захват территории. Ну разбили бы армию, флот, транспорт, а граница в результате не передвинулась ни на метр, разве ЭТО было бы лучше?
неужели победа обесценена?
Ни в коей мере. И приобретения немалые, и цена достойная была. А еще ценнее, что был осмыслен опыт и предприняты меры по устранению недостатков. Именно недостатков, а не их носителей. Материалы комиссий Главного военного совета Красной Армии по обобщению опыта финской кампании.
P.S.
А тренера все-таки сменили
е) Авиации избегать бомбардировки открытых городов и на-селенных пунктов, не занятых крупными силами противника.
Так! Кто там Сталина и Гитлера уравнивал!?
А еще ценнее, что был осмыслен опыт и предприняты меры по устранению недостатков.
Хочу встрють. Опыт и самый главный РККА так и не перенял. Дело в том, что как раз финны и переняли у ревармии ту самую доктрину, что была разработана ещё М.В Фрунзе, Триандафиловым и и прочими нашими военными теоретиками. Они внимательно прочли Триандафиловское "Партизанство" и допустили, что страна в любом случае будет вести войну на своей территории. 2 млн населения диктовало это фатальное решение для вооружённых сил. При наличии регулярной армии эти методы войны практически гарантировали противнику ужасающие потери и цена победы врага будет неприемлема. Именно СССР наступил на свои же грабли, но так и не понял от чего отказался сам в своё время.
Замечу что до сих пор эту стратегию ни одна из современных стран на вооружение не берёт за исключением Кубы. Боятся своего вооружённого обученного народа в отличии от МАннергейма. Честь ему и хвала за это.
Опыт и самый главный РККА так и не перенял. Дело в том, что как раз финны ...внимательно прочли Триандафиловское "Партизанство" ...Именно СССР наступил на свои же грабли, но так и не понял от чего отказался сам в своё время.
Этому утверждению противоречит массовое партизанское движение в годы ВОВ на территории нашей страны.
Опыт и самый главный РККА так и не перенял.
Какой интересный вопрос. Учитывая извечную нашу бюрократию, следует считать достижением, что некоторую часть Красной Армии (на iremember нашел 2 упоминания) в 1940 году в октябре месяце вытолкали за ворота и следующий раз пустили переночевали под крышей уже в апреле 1941 г (а так в лесу в палатках и шалашах). А лыжная подготовка от Белого моря и до Среднеазиатского военного округа (включительно). Что же касается шюцкора и Триандофирова, в моем представлении шюцкор, был организацией родственной Всевобучу и Осовиахиму и имел основной целью подготовку призывников и поддержание "формы" у запасных. Если есть ссылка на материалы опровергающие такую точку зрения - прошу поделиться. Триандофирова, сожалению не читал. Но читал Старинова И.Г.:
В качестве примера мудрой заблаговременной всесторонней подготовки к партизанской борьбе на случай вражеской агрессии можно привести подготовку к ней в Советском Союзе в 20-х — начале 30-х годов. Так, только в Белорусской ССР в первой половине 30-х годов имелось шесть партизанских отрядов по 300–500 человек в каждом, на больших железнодорожных узлах и в городах были созданы и обучены диверсионные группы. Все они были обеспечены оружием, боеприпасами и минно-подрывными средствами с учетом их быстрого роста{43}. К сожалению, все это было ликвидировано в 1937–1939 годах. Аналогичная картина была на Украине и Ленинградском военном округе.
Замечу что до сих пор эту стратегию ни одна из современных стран на вооружение не берёт за исключением Кубы. Боятся своего вооружённого обученного народа в отличии от МАннергейма. Честь ему и хвала
В Эстонии это кажется называется Кайтселит, а Израиль?
Хотелось бы знать мнение форумчан о том, что Гитлер мог бы сделать по-другому, чтобы победить во Второй мировой. Критериями победы считать:
1. Капитуляция РККА, оккупация территории поверженного СССР, хотя бы, до Урала. Смерть или пленение Сталина.
2. Оккупация Британии.
3. Если и не оккупация территории США, то заключение с ними такого договора (с возможностью жесткого контроля), при котором иметь Вооруженные силы и флот , а также военную промышленность (ядерную в том числе) им было бы запрещено.
Мог.
Но боюсь излагать свои соображения, опасаясь быть удалённым с форума.
